Ну вот. А говорила- синонимыСообщение от Негра
Кстати, если происходит притирка и взаимопроникновение разных культур, то терпимость тает и исчезает за ненужностью. Но теперь вопрос: на каком этапе возникает "толерантность" и какую функцию выполняет? Как по мне, толерантность - таки излишество. Пятое колесо. Отвлекающий маневр.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Хорошо, пусть "взаимозависимы". То есть то, что общественное сознание прямо влияет на общие духовные ценности - это нормально, так? Что первично, а что вторично?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Да ты пальцем, пальцем покажи!!! Суть эту
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
И везде добавляй - "для меня не являются".
У тебя настолько уникально-мозаичное представление об этих понятиях, что общеприменимым оно быть ну никак не может.
Курица лил яйцо? Человек- существо социальное. Одно без другого...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Тю! Драка между "идеалистами" и "материалистами", тьфу, верующими и атеистами будет?!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А вот и нет. И терпимость может стать основой прогресса.
Утрированно: воришку можно сразу же поймать и отрубить ему голову, а можно "потерпеть", разобраться в его бытие и постараться "просветлить" его мозги до понимания, что же он делает - глядишь, и перестанет воровать. Такое бывает.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Не буду, потому как исхожу все-таки из терминологии, а не из своих представлений (которые вполне могут быть отличными от других и даже... "неправильными")
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да что показывать...
Вот какого... гм... по сотому кругу мусолить тему гомиков? Что мы там ищем, в этой куче?
Вот кому (лично!) из диспутёров действительно нужно, чтоб не гнобили болезных? Что, мешала в Союзе статья УК на эту тему? КОМУ???
Йоптель, НУ КОМУ ОНО НАДО???
Дурацкая дымзавеса вокруг совершенно других проблем...
Regel (24.10.2010)
Вот-вот...
И всё, собственно.
Вся разница.
танкист (24.10.2010)
Как продолжение разговора другими средствами?Драка .... будет?!!
Не-а, не будет.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А причем тут "прогресс"? Да и терпимостью это назвать трудно, все-таки накажем же парнишку-то. Тут другие "инструменты" общественные работают.А вот и нет. И терпимость может стать основой прогресса.
Утрированно: воришку можно сразу же поймать и отрубить ему голову, а можно "потерпеть", разобраться в его бытие и постараться "просветлить" его мозги до понимания, что же он делает - глядишь, и перестанет воровать. Такое бывает.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Так какоже рожна приходится тогда постоянно пытаться найти определение, приемлемое хотя бы для нескольких человек?
Даже прямо в этой теме.
Никакой общепринятой терминологии не существует на эту тему, терпимости-толерантности. Потому как культурная/цивилизационная основа - разная.
И то, что сейчас прячут за "толерантностью" - просто культурная агрессия, атака. Инфицирование. Слом иммунитета.
Ну вороны - тоже социальные, дельфины, волки.
...
Ну так тогда для чего она нужна-то, терпимость эта?
я как раз имел в виду, что никакого наказания не будет. Если можно так сказать: нравоучением вылечится.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
чтобы выжить в том числе. Много нас. Очень. Да и среду окружающую мы, в отличие от ворон и волков, таки под себя переделываем. Всю скопом, в том числе и с воронами, волками, дельфинами и проч, проч., проч. И даже с себе с подобными.Ну вороны - тоже социальные, дельфины, волки.
...
Ну так тогда для чего она нужна-то, терпимость эта?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Негра (24.10.2010)
А что, мы всё ещё о гомиках?
"Разница" состоит только в определении "первичности"( в смысле "основного вопроса философии", вернее - ответа на него). А по большому счету разницы нет, поскольку представления о том, "что такое хорошо, и что такое плохо" даже у атеистов основаны (исторически так сложилось) на религиозной морали и прямо из неё вытекают. И ещё есть разница в остроте эмоционального восприятия обсуждения, затрагивающего (даже косвенно) эту самую религиозную мораль, в зависимости от религиозных убеждений (и их глубины) самих обсуждающих.Вот-вот...
И всё, собственно.
Вся разница.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А кто же из нас с этим спорит? Я - нет.
Просто у нас ( у человеков, в смысле) много всяких безобразий прячут за словами, первоначально (причем совсем недавно) имевшими вполне "приличный" смысл. Так скоро и слов не останется, как общаться будем?
Может, имеет смысл не со словами бороться, а с извращением их смысла?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Были основаны. Когда-то. И только у общей массы, продвинутые товарищи всегда понимали, что к чему.
И лучше говорить не об "атеистах", а о "гуманистах", помещающих человека в пуп мироздания.
Это кто говорит?))) Ты ведь сама сказала только что, " основаны (исторически так сложилось) на религиозной морали", т.е. всё, что после - искажение и отход от первичных смыслов)))
Давай, борись.
"Исторически сложилось", блин...
Мысли надо до конца додумывать, а не до состояния самоуспокоения.
Это ответ.
И следом логичный вопрос: все-ли можно терпеть? (риторический)
...
Таким образом, возвращаясь к ТС и подытоживая, можно сформулировать:
Терпимость/толерантность необходима лишь там, где вы не в силах что-то изменить (читаем: чтобы выжить). Также нужна в дискуссиях (читаем: чтобы морды не бить).
все, более нигде не нать и никак расширительно не может трактоваться.
Все остальное, наподобие воспитания терпимости к тому, сему, пятому-десятому, как правильно сказал : инфицирование и слом иммунитета, агрессия (уничтожение (!)).
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
У "общей массы" - и посейчас, ИМХО. А "продвинутые товарищи" - это отдельная песня, и разговор о них - тоже отдельный. Они, кстати, тоже на религиозную мораль опираются, только используют её очень избирательно при достижении конкретных целей.Разное они. И говорить о них по разному надо.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Кхм. Только не терпимость/толерантность, а в первом случае да, терпимость, а вот там, где "все остальное"- толерантность. К которой в современном обществе призывают сплошь и рядом.Это ответ.
И следом логичный вопрос: все-ли можно терпеть? (риторический)
...
Таким образом, возвращаясь к ТС и подытоживая, можно сформулировать:
Терпимость/толерантность необходима лишь там, где вы не в силах что-то изменить (читаем: чтобы выжить). Также нужна в дискуссиях (читаем: чтобы морды не бить).
все, более нигде не нать и никак расширительно не может трактоваться.
Все остальное, наподобие воспитания терпимости к тому, сему, пятому-десятому, как правильно сказал : инфицирование и слом иммунитета, агрессия (уничтожение (!)).
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну да, ну да)))
По какому критерию?)))
Хорош ругаться!Это кто говорит?))) Ты ведь сама сказала только что, " основаны (исторически так сложилось) на религиозной морали", т.е. всё, что после - искажение и отход от первичных смыслов)))
Давай, борись.
"Исторически сложилось", блин...
Мысли надо до конца додумывать, а не до состояния самоуспокоения.
Религиозная мораль - разная у разных обществ (хотя много и общего). Если же о конкретной религиозной морали (христианской) говорить, то она вполне себе терпимость предполагает (в тех самых "разумных пределах", которые, в принципе, даже для атеистов приемлемы). И что тут - "после"? В смысле "слов", а не "прикрытия ими"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
какая же блядь запретила наше церковно-славянское слово "блядь"! (с)
Слово происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего «обманывать, пустословить» и восходившего к праиндоевропейскому *bhla- — «дуть» (отсюда же, например, английское bladder — «пузырь» и «пустомеля», и знаменитое французское bla-bla-bla — «пустая болтовня»).
Современное значение — скорее всего результат контаминации (смыслового смешения) со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити — «блуждать», получившим метафорическое расширение «прелюбодействовать, жить беспорядочной половой жизнью».
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
По мировоззренческому в том числе. "Гуманисты" возникли СОВСЕМ не из атеизма.Ну да, ну да)))
По какому критерию?)))
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А что, запретили уже?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (24.10.2010)
дык патамушта он это слово с ашыпкай напесал,оно то пишетцо "блять"А что, запретили уже?
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
А что, запретили уже?До XVIII века слово блядь без ограничений употреблялось на письме и в разговорной речи.
Слово «блядь» было произведено в нецензурные Анной Иоанновной, чтобы заставить замолчать недовольных ее политикой фаворитизма, впоследствии выродившейся в бироновщину.
В народной и просвещенной среде его употребление продолжалось, так что слово было как бы под запретом, а в церковном обиходе, к примеру в Акафисте Богородице поется: «проповедницы богоноснии быша волсви ... оставиша Ирода яко блядива» (Кондак 6, в ряде изданий было заменено на «буесловяща», но в тексте Синодального издания 1904 г. все по-старому).
Таким образом, запрет слова «блядь» был именно политическим запретом, запрещающим слово, обозначающее соответствующие действия властей.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Так что все в порядке, не плачь!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ага, не буду.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А откуда, просвети, пожалуйста.
//для меня апостасия и атеизм - синонимы.
Если продвинутые в социальном плане собаки (особенно те, которые ездят на троллейбусах) постановят, что все псовые равны и ни чем друг от друга не отличаются, а значит должны толерантно относится к другим псовым, то повлияет ли это на поведение голодного волка, которого они встретят в лесу?Не катит!!!! Во-первых, мы не только о биологическом аспекте говорим, да и в природе отбор несколько по иному выглядит - без поедания особей своего вида (пауков рассматривать не хочу, да и там - после оплодотворения только
Вы не путаете нынешнее время с тем, что было лет 100 и более назад особенно в Азии и Африке?
Я с удивлением узнал, что:А что, запретили уже?...
Таким образом, запрет слова «блядь» был именно политическим запретом, запрещающим слово, обозначающее соответствующие действия властей.
Входит в словарь Ожегова.ПОХЕРИТЬ, –рю, –ришь; –ренный; сов., что (устар. и прост.). Зачеркнуть, уничтожить.
Почему-то у людей на слово "хер" стойкая ассоциация с членом, а не с буквой "Х", которой перечёркивались ненужные бумаги.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ваши права
Ответить с цитированием
