Прощай, оружие!

[Волгарь]

посему с Тополями, наверное, пока всё, зато три Ярса уже развёрнуты и этим, я надеюсь, дело не кончится. Благо, СНВ-2 тоже пока всё.

С "Тополями" не то чтобы все, но именно "Тополь" постепенно снимается с вооружения - сроки вышли. "Тополь-М" пока поживет. А насчет "Ярса" - вон, в "позитиве" новость, Воткинский завод всячески расширять и переоснащать будут, на него ж еще и заказ на "Булаву" по идее рухнет ниипический. В перспективе - именно "Ярс" у нас и будет основной ракетой РВСН, хотя... кто-то с год назад обмолвился, что у нас сейчас работы над новой тяжелой идут... И сказано это было уже после того, как "Ярс" испытали, объявили и т.п.

Что в "Ярсе" хорошо - так это безболезненная модернизация под него ПУ "Тополей".

Оно, конечно, у нас просрали все полимеры, все плохо-плохо-плохо, будет только хуже, уже прям как в 90-х, но тогда ракет было больше...

...но я вот помню репортаж из конца 90-х - аккурат под Югославию - в котором тот же Воткинский завод с "Тополями" и показывали. И рассказывали о том, какие у нас проблемы. А проблемы были... м-да, м-да... если бы сейчас такое обнаружилось, полимерные наши не завопили бы "все как раньше!" - охуели бы до ступора.

Штука в том, что тогда "задел" оставался ровно на 7 штук "Тополей". После чего завод останавливался, и производство МБР для РВСН прекращалось на неизвестный срок. Потому как в 90-х просрали не полимеры, а производство углеродного моноволокна, из которого и "наматывается" корпус "Тополя". Заводу-производителю это стало невыгодно, он линию и того-с... В общем, нечего восстанавливать было - там уже другое выпускалось. Конверсия под невидимой рукой рынка, хули. Наши сунулись в Китай - а тамошняя "нитка" не подходит. Свойства не те. Пиздец? Он самый. Полный.

Собственно, на основании таких вот интересных данных и родился известный "стратфоровский" план "обезоруживающего удара", о котором у нас так любят трепаться пиздец-патриоты уже не первый год: мол, как только последняя "Сатана" догнивает - остаемся мы при сотне МБР в залпе, и те моноблочные, и те невидимые беспилотники на старте расстреляют, и вообще высокоточным оружием нам их обратно в шахты забьют, а тот десяток, что останется - перехватит размещенная в Европе ПРО...

...Ага. Вот прямо от Польши и полетят "Стандарты" догонять "Тополя", вылетевшие из Татищево в Америку курсом через Северный Ледовитый океан. Задачка максимум для шестого класса советской школы - расчитать "треугольник" для двух тел с разными скоростями. Причем "догоняющее" имеет заведомо меньшую скорость, чем уходящее от него, изначально имевшее офигенную фору...

Но все равно - было очень неуютно от таких новостей. А потом - что-то чем-то заменили, что-то где-то запустили, на что-то деньги выделили - и сделал завод 7 "Тополей"... потом 7 в год... потом и 12 в год... Сейчас вот реально на 20 изделий в год выходить собираются, и это не предел.

Причем, как верно замечено, уже как бы не совсем "Тополя" и совсем не моноблочные...

[Волгарь]

и еще пару-тройку стратегических бомбардиров ТУ-160 . их када впервые увидели то вырвалось " бе-елый ле-е-ебля-я-дь!!!" (это когда прикинули шо могет быц в его брюхе и в каком колл-ве)

Я, конечно, таки сильно извиняюсь, а чего так мало-то? Их 4 штуки только постоянно стоит, дежурит в готовности... Да и "медведей" списывать пока еще не всех надо. Он, конечно, дозвуковой, тихоходный, и официально у него только 6 ракет... по СНВ-2 - а реально внешние подвески на еще 4 каждому можно прямо на Энгельсе поставить. Но - если что, спешить им будет особо и некуда. И подлетать поближе ко всяким "Пэтриотам" да "Рапторам" - тоже незачем. И с трех тыщ км прекрасно отстреляются - чуть не с самого полюса.

А у "лебедей" в брюхе - ничего особо интересного, я заглядывал. Два "револьвера" по 6 крылатых ракет. Основная КР сейчас - Х-55СМ, "русский топор", наш ответ "Томагавку". Есть высокоточная версия Х-555, но в случае подсчета в Хиросимах она без надобности. На Х-55 когда-то была БЧ порядка 200-250 кТ, сейчас уже официально до полумегатонны довели при тех же габаритах и массе. Говорят, и мегатонну сделать можно, так что отклонение в 200-300 м уже несущественно. Смена 55-м тоже есть - Х-102. А что после нее будет - когда можно и нужно будет, скажут. Сейчас только одно говорят - работают над новой СКР. Все. Каждый пуск обсуждать, как у "Булавы" - нуйонах...

Ну, и самое полезное, что про все это надо знать и понимать - что все это как раз для того и делается, чтобы применять не пришлось.

[V_V_V]

Тема про то, что войны не будет, плаааавно сползла в привычный милитаристський онанизьм)))


я сам такой же)))))

[Волгарь]

Тема про то, что войны не будет, плаааавно сползла в привычный милитаристський онанизьм)))

Так потому войны и не будет, что у нас ее ждут!

[Misantrop]

А пока все будут пялиться в небо, ожидая подлета боеголовок, на мягких лапках подойдут несколько звериков типа "Барса" (или его сменщика более нового поколения). Не засекаемые никакими средствами ПЛО НАТО. И разложат, как рукой, по 34 крылатых ракеты (по 8 в залпе из ТА). Сверхзвуковые, с высотой полета 5-15 м и с точностью попадания 0,5 м. Голова 10 Кт...

[Торп]

Тема про то, что войны не будет, плаааавно сползла в привычный милитаристський онанизьм)))

Спасибо, Вит! Как всегда: коротко и внятно.
А вот относительно темы...
Начинаю понимать, почему я всё реже и реже захожу в раздел "Политика" у нас на форуме.
До хера персонажей, которые её, ту самую войну, действительно хотят.
Причём неважно в каком именно виде.
С автоматами по горам гордо врагов мочить или морду разбить челу, который тебе на дороге место не уступил. Хуле, враг ведь...
Главное - чтобы не спокойно и стабильно, а менталитетно-революционно-шашкозамахательски...
Тьфу, бля...

[Misantrop]

Ну правильно, где уж нам, старым милитаристам-онанистам признать, что мы зря потратили жизнь, пойдя в вооруженные силы страны. Лучше было еще в 80-е примкнуть к Горбачеву. Сейчас бы на свой кусок украденного пузо на теплых островах грели... А страна, да не стоит она счета в банке...
Правильно угадал?

P.S. А как последним милитаристам окончательно остохереет сидеть в разваливающихся квартирах по гарнизонам, тут и наступит всеобщий мир и всеобщее счастье...

[Misantrop]

Серега, у тебя воображение нормально развито, вот представь себе такую простую картинку:
Сейчас на 2 года отменен набор в военные училища. А если он и потом не возобновится? Просто потому, что не найдется идиотов, которые захотят туда поступать. Ведь даже в этом году на всю РФ нашлось только три десятка дурачков, которым захотелось стать военными пилотами... На кой это кому надо, если можно пойти в менеджеры, а страсть к небу компенсировать полетами в аэроклубе (а там и самолетик себе прикупить). А страсть к морю компенсировать на собственной яхте (или просто тупо с пивом у телевизора). И что тогда? Всеобщее счастье в демилитаризованном мире?

[V_V_V]

До хера персонажей, которые её, ту самую войну, действительно хотят.

Ну прям таки хотят... Перегибаешь немножко, на мой взгляд. Все ж взрослые (ну, почти все)))), как можно ХОТЕТЬ войны?(((
Другое дело, что ведь реально лезут, не одно - так другое, Чечня та же, там не всё от России зависит...
"Хотеть" и "допускать возможность" - всё-таки разные вещи...

[Негра]

как можно ХОТЕТЬ войны?

Есть те, которые думают, что хотят К сожалению.

[V_V_V]

Есть те, которые думают, что хотят

Да ладно.
"не верю"(С)

[gogain]

я думаю что те кто хотят войну те ее имеют в полном размере и независимо от их места жительства. всьо..*отстрелял магазин и перещелкнув в последний раз затвором встал и пошел пить кофе* бувайтэ))

[Негра]

те кто хотят войну те ее имеют в полном размере и независимо от их места жительства.

Да. У себя в голове. И в душЕ, наверное, тоже

[zlin]

На кой это кому надо, если можно пойти в менеджеры, а страсть к небу компенсировать полетами в аэроклубе (а там и самолетик себе прикупить).

это ты на кого, царская морда, намекаешь??????

[V_V_V]

это ты на кого, царская морда, намекаешь??????

А его жаба давит, что нет таких мааааахоньких ПЛ с подвесным атомным реактором лошадей на 10-15)))

[zlin]

А его жаба давит, что нет таких мааааахоньких ПЛ с подвесным атомным реактором лошадей на 10-15)))

ах вот оно что!!!!!
хотя, подозреваю, что приспичь ему-в гараже на коленке такую сваяет
вместе с реактором
хорошо еще, если без ракет!!!!

[Юрист]

Да я бы тоже с удовольствием маленькое корытце имел.... Автономность...
Даже просто в подвале домика маленький реакторчик уже бы душу грел

[V_V_V]

Даже просто в подвале домика маленький реакторчик уже бы душу грел

Вот, я был прав)))
Отрава это, рулить Большими Уникальными Железяками. Отрава на всю жизнь)))

[zlin]

рулить Большими Уникальными Железяками

поэтому надо стремиться рулить маленькими и глупыми...
тоже отрава, правда, но возможно не столь срашная....

[V_V_V]

поэтому надо стремиться рулить маленькими и глупыми...

А стратосфера - она синяя-синяя...

[zlin]

А стратосфера - она синяя-синяя...

а будешь дразница-я те гадость какую нить сделаю...
вот

[Москвич]

Главное - чтобы не спокойно и стабильно, а менталитетно-революционно-шашкозамахательски...
Тьфу, бля...

Я бы не сказал, что хотят. Это надо совсем без головы быть. Скорее ждут, потому что не верят в любовь НАТЫ к России, даже, если во главе России и дважды либералы.
Тьфу, бля...

[Юрист]

надо стремиться рулить маленькими и глупыми..

Торпедой или КР управляемой, что ли?

[zlin]

Торпедой или КР управляемой, что ли?

они нынче вполне себе умные

[Юрист]

Угу... и некоторые сами себе на уме что-то скомандовать могут.... сцуки такие...

[zlin]

и некоторые сами себе на уме что-то скомандовать могут....

шо и тут незалежнисть???????????

[Волгарь]

те кто хотят войну те ее имеют в полном размере и независимо от их места жительства.

Да. У себя в голове. И в душЕ, наверное, тоже

Ну почему же? "Хороша Россия-матушка еще и тем, что в каком-нибудь углу да дерутся!" (с) генерал Кульнев, 1807 год.

Только по своим знакомым, "желающим войны":

- Афган, Карабах, Приднестровье, обе Чечни. Сейчас в Израиле, в поселении на "западном берегу реки Иордан". Воюет.
- Карабах, Израиль (сержант в разведке бригады "Голани"). Воюет.
- Чечня, Израиль. Воюет.
- Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, Чечня, французский Иностранный Легион. Видимо, тоже... или уже нет - давно о нем не слышал.
- Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, обе Чечни, сейчас готовит детишек к войне. Казак. Не то чтобы милитарист, но когда "наших бьют" - "подрывается" с места моментально. Под 080808 ездил к "братам-казакам" на Кавказ, на случай, если добровольцы потребуются.
- Карабах, Чечня, Афган, Ирак (Корпус Морской Пехоты США, 1-я экспедиционная дивизия), сейчас - инструктор в Израиле, снайпер. Воюет.

Кто хочет войны - тому ее найти просто-таки раз плюнуть. Ему еще и деньги будут платить за такое удовольствие.

И это я не беру тех, кто просто "профи" - вроде одноклассника моего брата. Афган, Карабах, Приднестровье, Абхазия, обе Чечни, Югославия, Грузия... полковник спецназа.

Хотя, надо заметить, именно "профи", офицеры (в том числе потомственные) меньше всего хотят войны. Как еще мой отец говорил, очень любивший свою работу ("вооруженец" был): "Если бы ВСЕ эти железки ОДНОВРЕМЕННО пустили в переплавку и больше про них не вспоминали - я б и двустволки свои отдал. Сидел бы с удочкой и радовался."

Но - увы... всегда найдется какой-нибудь Чингисхан, Наполеон, Гитлер или еще какой Усама бен Неладен. Если переплавить все автоматы - он же армию мечами и копьями вооружит, но воевать все равно будет... И, кстати, война эта будет куда более кровопролитная, чем та, которая возможна в условиях "глобального сдерживания".

Так что - я тоже пацифист.

Но - девятой степени. Увы, но иначе пока что не получается. В обозримом будущем массовая и полная "позитивная реморализация" человечества возможна куда менее, чем разные сценарии Конца Света.

[gogain]

правильно говоришь Волгарь,ну дык и я о том же говорю. те кто хотят войну,кто без нее не представляет свою жизнь те ее находят и имеют в полном размере. а як же иначе? мой отец ненавидел войну,потому что пережил ВМВ,потом гражданскую(с 1946 по 1949г в Греции) и потому даже слышать о войне не хотел,а как только мог старался нас всех изолировать от прямого участия в любоых конфликтах(тем более,что он считал -это не наша война) Но,когда я ему сказал,что я хочу сачкануть тут от армии он плюнул мне в рожу и две недели со мной не разговаривал. а у меня была девушка,друзья,мотоциклы...мне ой как не хотелось идти в армию. но отец был не умолим,не смотря на то что тогда нависла прямая угроза оказаться на войне с Турцией ( зима 1996г острова Имиа,турки предприняли вылазку на греческие острова,захватили точку,подняли турецкий флаг,сбили нашу вертушку...погибли 5 десантников и оба пилота вертушки) я сидел и ждал что окажусь в самой жопе,а у моего отца было прекрасное настроение...он очень сильно всегда переживал события на Кипре в июле 1974,и все жизнь мечтал о том,что когда я вырасту я пойду воевать с турками и вернем Кипр и все что потеряли в 1924г. я ушел в армию и потерял отца,он умер в больнице,а мне не дали даже однодневный отпуск что бы похоронить отца. видите ли у меня по графику было дежурство...я отдежурил,и придя в часть пошел к начальству. попросил что бы отпустили на 1 день(вместе с дорогой я просил 1 день) мне отказали. тогда я сказал,что сейчас просто убью сержанта,воткну ему нож в бочину и все равно уйду через центральные ворота. сержанта я канеш не убил,жалко стало...да и он охотно меня выпустил когда узнал куда я и зачем еду в форме и с такой рожей...похоже у сержанта было больше понимания,он сразу понял,что если заартачится то я его зарежу там и все равно покину часть,даже денег подбросил сам,достал 2 тыс драхм (это в порядке 8 евро на сегодня,но тогда окупаемость драхм была гораздо выше чем сейчас у евро) и сказал :вот возьми на такси...быстрее доедешь и быстрее вренешься. а мне деньги ой как нужны были. мне было стыдно брать у него деньги,ведь я думал просто захуярить его в случае если он попытается забить тревогу,но без денег мне тоже мало что светило за воротами. а таксист которого я нанял,двоез меня до черты города без денег...вообще не взял ни копейки. иди говорит солдат,пока тебя патруль не уволок. а после того мне было уже абсолютно похую,попаду я на Кипр или на Имиа или на границе Эвро сгину,жизнь потеряла для меня интерес. человек которго я обожал,и который был для меня все миром,богом и отцом,умер в больнице без помощи,умер в стране за которую сам был готов отдать жизнь,а они для него даже ..элементарно кровь не могли найти и даже не искали. им было не до старика которого они вообще не знали. молодые уроды сидели в своих кабинетах и развелкались с медсестрами и врачихами,слушали музыку и курили сигары. я волю отца выполнил и выполняю,хоть иногда и не понимаю для чего...я же уже ненавижу эту страну,и в то же время я живу в ней. я ее неотъемлемая часть,я тоже кусочек этой Греции,и как бы меня не душили спазмы в горле и слезы не застилали бы глаза,я не предам эту страну,потому что поклялся,и в первую очередь дав клятву я дал ее своему отцу,а потом уже положив руку на Еванглеие и под знаменем. если придется идти в горы и месить грязь в окопе,все равно я никуда не денусь(я может даже одни из первых вприпрыжку поскачу воевать) но не потому что я люблю войну или моя душа так ее хочет и ищет,а потому что я просто потом не смогу жить дальше (не важно сколько проживу) я и дня не смогу выдержать осозновая что я нарушаю клятву данную моему отцу до его смерти,тогда я его видел последний раз живым.

ЗЫ: я не знаю по каким принципам морали живете вы,и каких правил придреживаетесь,но для меня это очень важно. я готов бросить всех и вся(жену,ребенка,мать ,сестру -всех!),но эту клятву я не смогу нарушить.

[gogain]

а вообще,я беленький и пуфыстый,воть!!!!

[Негра]

Хотя, надо заметить, именно "профи", офицеры (в том числе потомственные) меньше всего хотят войны. Как еще мой отец говорил, очень любивший свою работу ("вооруженец" был): "Если бы ВСЕ эти железки ОДНОВРЕМЕННО пустили в переплавку и больше про них не вспоминали - я б и двустволки свои отдал. Сидел бы с удочкой и радовался."

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины,
Над ширью пашен и полей,
И у берез, и тополей,
Спросите вы у тех солдат,
Что под березами лежат,
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто вас на Эльбе обнимал,
Мы этой памяти верны.
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны?

Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны
Хотят ли русские, хотят ли русские
Хотят ли русские войны.

Поймет и докер, и рыбак,
Поймет рабочий и батрак,
Поймет народ любой страны
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.
Хотят ли русские, хотят ли русские,
Хотят ли русские войны.

.

[gogain]

Хотя, надо заметить, именно "профи", офицеры (в том числе потомственные) меньше всего хотят войны. Как еще мой отец говорил, очень любивший свою работу ("вооруженец" был): "Если бы ВСЕ эти железки ОДНОВРЕМЕННО пустили в переплавку и больше про них не вспоминали - я б и двустволки свои отдал. Сидел бы с удочкой и радовался."

Но - увы... всегда найдется какой-нибудь Чингисхан, Наполеон, Гитлер или еще какой Усама бен Неладен. Если переплавить все автоматы - он же армию мечами и копьями вооружит, но воевать все равно будет... И, кстати, война эта будет куда более кровопролитная, чем та, которая возможна в условиях "глобального сдерживания".

Так что - я тоже пацифист.
[/QUOTE] как говорил великий конструктор-оружейник,и герой труда России Аркадий Шипунов,оружие само по себе не представляет большой опасности. это всего лишь средство,такое же как камень или палка. опасность представляют собой люди. не будет автоматов,танков,самолетов-будут камни,топоры,палки,и войны все равно будут продолжаться. так что,лучше быть подстрахованным,что все таки у нас есть чем ответить на любую агрессию или угрозу(прямую или косвенную) поэтому я ЗА,что бы Россия обладала мощным вооружением(если не самым самым крутым,то хотя бы и не очень уступала бы остальным в этом) ,а если честно,то всей душой за ее превосходство именно в этой области.

[Приазовец_]

вернем Кипр и все что потеряли в 1924г.

А что потеряли в 1924-м?

[Mariner]

абсолютно не понимаю желающих повоевать. Особенно издалека, чужими руками и ведя он-лайн репортажи в интернете.