Показано с 1 по 24 из 24

Тема: Еще одно произведение танкостроительного завода О.Бузины

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию Еще одно произведение танкостроительного завода О.Бузины

    Украина — не Франция
    Сравнивать Украину с Францией — любимое занятие наших шароварных патриотов. Помните, как идеологические бойцы Руха агитировали за независимость в конце 80-х? Наряду с утверждением, что колбасу и сало съели «москали», их главным аргументом за выход из СССР служил тезис, что «Україна за розмірами дорівнює Франції». Мол, как может такая большая страна не иметь собственной державности?

    Увы, примерным равенством географических размеров сходство Украины с Францией и ограничивается. Да и то, это псевдоравенство. Стоит просто присмотреться к карте, чтобы почувствовать качественную разницу между странами потомков мушкетеров и запорожских казаков.

    Если сравнивать европейские территории двух стран, то Украина даже немножко больше. Ее площадь — 603,7 тыс. кв. км. А Франции — 543,9 тыс. кв. км. Но это если не считать заморские территории. Ведь Украина расположена только в Европе. А Франция — еще и в Африке, Америке и Океании! Ей принадлежат Французская Гвиана, остров Мартиника, остров Реюньон (поблизости от Мадагаскара в Индийском океане), а в Тихом океане — Новая Каледония и Французская Полинезия. Вместе с ними у французов куда больше земли, чем у нас — целых 635,775 тыс. кв. км.

    И все это именно Франция! Эти владения имеют статус «заморских департаментов и территорий». К примеру, в той же Новой Каледонии — бывшей французской Сибири (в старые добрые времена туда ссылали каторжников) — сегодня избирают двух депутатов французского парламента и двух сенаторов. Так что туземцы, населяющие Каледонию, — по статусу полноценные французы. Юбки из кокосовой мочалы они давно не носят — европеизировались! Причем настолько, что даже имеют право отделиться от метрополии и отправиться в независимое плавание. Только не хотят! Им выгоднее быть французами. Референдум 1998 года, проведенный в Новой Каледонии, показал, что за «незалежність» там почти никто голосовать не хочет. Местные националисты, переживающие за судьбу гибнущих тридцати трех (!) островных диалектов, колоритного меланезийского «гопака», который исполняют на пляжах, и традиционных «хатынок», крытых пальмовыми листьями, популярностью не пользуются и пребывают в абсолютном меньшинстве. Следующий референдум по вопросу отделения назначен на 2013 год. Но, боюсь, новокаледонский «Народный рух» его опять проиграет, потому что быть французом куда престижнее, чем «канаком», «увеанцем» или «футуанцем», как называются представители основных местных племен. Хотя даже странно, что среди каледонцев национализм не пользуется популярностью. Ведь на острове имеется даже свой «Донбасс» — металодобывающий район. А по запасам никеля этот заморский департамент Франции вообще не имеет равных — он обладает четвертью разведанных мировых запасов этого металла. Представляете, какие «визвольні змагання» могли бы начаться у канаков, родись среди них Петлюра или Черновол-старший! Но черноволы в Новой Каледонии не рождаются. Сами же канаки счастливо живут в среднем до 75 лет, в отличие от украинцев, чья продолжительность жизни едва дотягивает до шестидесяти восьми, что составляет предпоследнее место в Европе. Итак, даже по этому показателю мы не можем сравниться с заморским департаментом Франции — бывшей колонией, куда ссылали душегубов и государственных преступников! Даже трудно понять, почему? Может, потому, что новокаледонцы не имеют привычки пить в 40-градусную жару 40-градусную же водку и закусывать под пальмой чем бог пошлет, то есть, чем попало.

    Колониальная империя. Сравнение же с исконной материковой Францией еще больше не на пользу нашей стране. Начнем с того, что Франция не только была в прошлом могучей колониальной империей, но и сегодня активно пользуется ее наследием. Уйдя из своих колоний де-юре, Париж остается в них де-факто. Важнейшие предприятия в них, как и раньше, принадлежат французскому капиталу. И если этот капитал чувствует хоть намек на опасность, то где-нибудь в Африке тут же высаживается десант Иностранного легиона, существующего именно для таких гуманных целей.

    Еще в XIX веке французы поняли, что для колониальных операций лучше применять наемников-иностранцев. Пока те гробят здоровье за тридевять земель, собственный избиратель даже не задумывается, что где-то его страна фактически ведет войну. На мой взгляд, это очень умная политика. Но позволить ее себе может только богатое государство. Помните запорожцев, штурмовавших по заказу французского короля Дюнкерк при Богдане Хмельницком? Они-то и были прообразом такого иностранного легиона. Почувствуйте разницу: одно дело нанимать дураков, чтобы они проливали за тебя кровь, и совсем другое — быть этими дураками.

    Сегодня Украина фактически не имеет ни армии, ни флота. То, что у нас есть, с горем пополам может пройти парадной коробкой по Крещатику. Или даже проехать, когда у страны находятся деньги на горючее для танков. Но воевать оно не может. Распалась система подготовки, обновления вооружений, взаимодействия родов войск.

    О флоте без юмора в духе Остапа Вишни и говорить не приходится. Кажется, нигде в мире, кроме Украины, не существует понятия «эскадра разнотипных кораблей». Да и «корабли» эти можно перечислить буквально по пальцам одной руки: непогружающаяся и даже не плавающая (!) подводная лодка «Запорожье», «флагман» — сторожевой корабль «Сагайдачный» и еще несколько сторожевиков, катеров и тральщиков. И все это в основном стоит у причала, боясь не только шторма, но и штиля!

    Ядерная держава. О французских «захисниках Батьківщини» такого не скажешь. Если по экономическому потенциалу Франция среди стран ЕС лишь немногим уступает Германии, то по военному вообще находится на первом месте. Главным ее отличием от Украины является то, что она обладает ядерным оружием. Но если Киев получил в 1991 году ядерный потенциал на шару — в наследие от СССР — и тут же с ним в ужасе расстался при первом же президенте Кравчуке, не зная, что делать с этим богатством, то французы свои ядерные боеголовки буквально выстрадали. Никто не собирался допускать их в клуб ядерных держав. Это заслуга, прежде всего, французских политиков, действительно обладающих государственным мышлением. Они не побоялись бросить вызов великим державам и в 1960 году — четвертыми в мире — обзавестись собственной атомной бомбой.

    Сегодня ядерный арсенал Франции в буквальном смысле расположен в небесах, на земле и на море. Париж обладает четырьмя подводными лодками и примерно ста самолетами, несущими ракеты с ядерными боеголовками. Сравните с одной неплавающей подлодкой «Запорожье» без всяких ракет и расформированной в Украине стратегической авиацией, чьи самолеты или переданы России, или распилены на металлолом! Вы еще верите, что Украина — это вторая Франция? Единственное, чем мы можем напугать мир, это угрозой самоподрыва украинских АЭС. Но разница нашей атомной энергетики с французской в том, что Париж обладает в этой сфере полным технологическим циклом, а Украина не умеет производить топливо для атомных станций и закупает его у России.

    Атомный ударный авианосец «Шарль де Голль». У Украины такого символа военной мощи нет и не скоро будет.

    Но и это еще не все! Украинские заводы из собственного стрелкового оружия производят только пистолеты, из бронетехники — танки, а из авиации — транспортные самолеты. Франция же — одна из немногих стран в мире, полностью производящая ВСЕ оружие, находящееся в руках ее солдат — от штык-ножа до средств ПВО. Французские пехотинцы ездят на французских бронетранспортерах и стреляют из французских автоматических винтовок, французские летчики летают на французских истребителях и бомбардировщиках, а моряки с забавными помпончиками на бескозырках отнюдь не похожи на наших «клоун-адмиралов», командующих сборищем шлюпок. Ведь Франция единственная, кроме США, имеет на вооружении ударный атомный авианосец «Шарль де Голль» и строит еще один. После распада СССР ее флот занимает второе место в мире после американского, опережая даже бывшую «владычицу морей» — Великобританию. Франция успешно торгует устаревшим оружием. Авианосец «Фош» она продала Бразилии, а два десантных вертолетоносца типа «Мистраль» собирается впарить россиянам. Торгует ими у французов сам президент Саркози — предложение о продаже парочки вертолетоносцев во время встречи с Дмитрием Медведевым высказал именно он. Но, по имеющейся информации, Россия собирается покупать только один из них и еще лицензию на собственное производство подобных кораблей. Богатые русские бояре тоже начали считать нефтяные деньги.

    Военная сила — это символическое выражение промышленного и научного уровня развития государства. Такую армию и флот Франция может позволить себе только потому, что изначально, с первого появления на исторической арене, мыслила себя только как великое государство. Пусть вас не обольщает образ легкомысленного француза. Наполеоновские амбиции и наполеоновские планы недаром имеют французское происхождение. На протяжении столетий Париж вел борьбу с Лондоном за мировое господство, а не пел кобзарские думы о пограничных стычках с какими-то кочевниками. Своих «татар» французы разгромили еще в VIII веке — в 732 году при Пуатье, когда Карл Мартелл (в переводе «молот») одним ударом разбил вторгнувшуюся арабскую армию. А Запорожская Сечь не имела бы ни малейших шансов попасть во французский исторический миф. Для французов это слишком мелко. У них тоже была своя «сечь» — пиратская республика на острове Тортуга в Карибском море. Но производить флибустьеров в ранг национальных героев для нации, некогда колонизовавшей Канаду и захватившей пол-Африки — как-то несерьезно. Во Франции пираты занимают их скромное пиратское место. Чтобы понять, что такое французская военная история, советую посетить Музей армии в Париже — там можно провести несколько дней, излечившись от казакомании за первые пять минут. Пушек, флагов и униформ там хватит на сто музеев! Один наш «герой колониальных войн», любящий шевелить вислыми усами в телевизоре, впервые попав в парижский Музей армии, вернулся в Киев как ядром пришибленный — понял, что никогда не станет Наполеоном.

    Гвардейцы президента. Как и Ришелье, Саркози вынужден прибегать к полицейским мерам. Во время беспорядка арестовано 2500 французов

    Буйный народ. Если же вернуться к любимому сравнению географии Украины и Франции, то и тут все окажется не так однозначно. Как говорится, «похожа свиня на коня, та хвіст не такий». В отличие от Украины, французы обладают выходом в Атлантический океан, что всегда сказывалось на экономическом развитии страны. Нам же достался только самый глухой залив Средиземного моря — море Черное. Да и то благодаря проклятому имперскому наследию Екатерины II. Не будь ее, до сих пор в Крыму было бы ханство, в Очакове — турецкий гарнизон, а вопрос о базировании Черноморского флота в Севастополе вообще бы не стоял.

    Против пенсионной реформы! Французы перекрыли железные дороги

    Но главное отличие Франции от Украины — в психологии людей. В Париже наши «Майданы» и «оранжевые революции» в среднем случаются раз в два года. Там их даже не замечают. Француз выходит на улицу «подправлять» правительство, как только чувствует малейшее ущемление своих прав. Во время «Майдана» в Киеве не была сожжена ни одна машина, не разбита ни одна витрина и не намяты бока ни одному «кучмисту». Разве это революция? Это — дамский спектакль!

    Саркози хочет увеличить пенсионный возраст на 2 года. Так смерть ему!

    А в эти дни Франция буквально стоит на ушах. Не работает общественный транспорт, прекращены авиарейсы, закрыты магазины, а народ устраивает полиции настоящие уличные войны. Взрываются дымовые шашки. Пылают дорогие «тачки». Причина? Президент Саркози всего лишь задумал «реформу» — возмечтал немножко поднять пенсионный возраст! На каких-то два года! Так камнем в ответ по полицейскому участку! Пусть почувствует, что народ — работодатель для политиков и полицейских, а не наоборот!

    Франция недаром страна глубоких революционных традиций — родина «Марсельезы» и красного знамени. Людовику XVI отрубили голову в назидание его политическим потомкам. Это имело глубокое воспитательное воздействие на элиту страны. Во дворцах поняли: нельзя безнаказанно грабить народ, утверждая, что твоя власть «от Бога», а всем остальным положено терпеть. Когда в Украине научатся так же защищать свои права, нас тоже можно будет сравнивать с Францией.

    http://www.segodnya.ua/news/14186816.html

  2. 9 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (23.10.2010), Fil (28.10.2010), Glossator (28.10.2010), gogain (23.10.2010), graff (24.10.2010), Misantrop (23.10.2010), PERM (28.10.2010), Дохляк (23.10.2010)

  3. #2
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    гы-ы)) Егорий блин не в бровь,а в глаз,та да кулачищем))) а Франция таки да,ядерная держава и экономически далеко не последняя в ЕС. англичане уже стали потихоньку во Францию сваливать,потому что в Англии их положение гораздо хуже,недвижимость дороже,продукты питания тоже,работы нет,коммунальные услуги в глубоком анусе. какая там Украина? тут Англия уже не может сравниваться с ними...
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  4. #3

    По умолчанию

    Да, что ж Вы так немилосердно, соль на раны.
    Не судилося Неньке стать второй Хранцией. Об этом давно уже втихомолку забыли.
    Теперь недосягаемый идеал для розбудовы дэржавы - Румыния и Грузия.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  5. 5 Сказали спасибо Матроскин:

    glava (25.10.2010), Glossator (28.10.2010), Regel (24.10.2010), Егорий (24.10.2010)

  6. #4
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    безнаказанно грабить народ, утверждая, что твоя власть «от Бога», а всем остальным положено терпеть
    Что Вы все Украина, Украина?! В России эта мысль превратилась в идеологию. И большинство ее приняло, как свою. Как гарантию целостности страны и как базу восстановления Империи, потом, когда нибудь, если фишка ляжет... Ну, а не ляжет, так и...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. Сказали спасибо Москвич :

    Титан (24.10.2010)

  8. #5
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    В России эта мысль превратилась в идеологию...
    Гм.. Ну, вообще-то, всякая власть - она от Бога, какая бы ни была.
    А почему именно "эта" власть пришла, а ни какая другая - вот это уже вопрос конкретный и сугубо индивидуальный для каждого случая.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  9. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Гм.. Ну, вообще-то, всякая власть - она от Бога, какая бы ни была.
    Вот! Мы на этом форуме и стараемся донести эту, столь очевидную мысль, народу!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  10. #7
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Только выводы не совсем очевидны.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  11. #8
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Только выводы не совсем очевидны.
    А это от дьявола. Он и виноват.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. #9
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    мда...
    а я как раз и торочу, что все по воле человеков.
    Кого захотели - того царем и взяли себе. При чем буду утверждать, что ни строй, ни режим, ни что-либо еще никакой роли здесь не играют.
    И совсем не очевидный вывод: исправься сам - и будет у тебя "та" власть.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  13. #10
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    а я как раз и торочу, что все по воле человеков.
    Кого захотели - того царем и взяли себе. При чем буду утверждать, что ни строй, ни режим, ни что-либо еще никакой роли здесь не играют.
    И совсем не очевидный вывод: исправься сам - и будет у тебя "та" власть.
    Начни с себя? Ах, как прииятно слышать речи либералов девяностых. Внушает надежду на твердость и последовательность курса!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. #11
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,505
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    В статейке хорошо показаны врожденные долбоебизм и упертость каклов.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  15. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    В статейке хорошо показаны врожденные долбоебизм и упертость каклов.
    Может не надо? Давайте договоримся не вешать ярлыки на целые народы? Ну хочется кого то поругать, так я тут! Пока,... сейчас в музей Ферсмана детей повезу. А Вы давайте, уж...
    Последний раз редактировалось Москвич; 24.10.2010 в 10:56.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  16. #13
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Мы на этом форуме и стараемся донести эту, столь очевидную мысль, народу!
    буду крaток Haхуй!!!!!!!!!!!

  17. Сказали спасибо jarett :

    Mariner (25.10.2010)

  18. #14
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Начни с себя? Ах, как прииятно слышать речи либералов девяностых.

    Это те (или эти?) либералы опошлили и довели до абсурда.
    Тут дело совсем не в либерализме. Собственно, смотрим мою подпись - ни убавить, ни прибавить.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  19. #15
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    В статейке хорошо показаны врожденные долбоебизм и упертость каклов.
    Может не надо? Давайте договоримся не вешать ярлыки на целые народы? Ну хочется кого то поругать, так я тут! Пока,... сейчас в музей Ферсмана детей повезу. А Вы давайте, уж...
    Каклы - не народ. Каклы - аномалия.

  20. #16
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Каклы - не народ. Каклы - аномалия.
    кaкоe бeдство...

  21. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Украина — не Франция
    http://www.segodnya.ua/news/14186816.html
    Статья вызвала бы больше доверия, если бы Бузина не лепил из Франции великую ядерную державу силой своего воображения, а придерживался фактажа по французским СЯС.

  22. #18

    По умолчанию

    Кстати, Олесь в фонде "РУС"...Фото:

    http://edinaya-rus.org/index.php?opt...nk&link_id=161
    www.ur-2222.lj.ru

  23. #19

    По умолчанию

    Есть более весомое отличие Украины от Франции. Исторический опыт учит, что великие нации создаются в жестокой борьбе с внешними врагами. Железом и кровью. А нынешняя Украина получила все на халяву. Независимость без борьбы. Территория собиралась царями и генсеками. Государство есть, а нации нет. И в этом есть огромный конфликтный потенциал. Понимают ли это в Киеве? Думаю, что понимают. Иначе бы не учили украинцев бояться русских танков, русский омон, русский десант. Вот кто например научил Banderos-а тому, что в его Кировоград должны приехать освобождать русские танки. За язык ведь никто не тянул. По моим наблюдениям, с 2004, а может еще и раньше, в Интернете украинцы подобные разговоры заводят первыми.

  24. #20
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PERM Посмотреть сообщение
    Думаю, что понимают
    Знает кошка чье сало съела.

  25. Сказали спасибо Егорий :


  26. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PERM Посмотреть сообщение
    Понимают ли это в Киеве? Думаю, что понимают. Иначе бы не учили украинцев бояться русских танков, русский омон, русский десант. Вот кто например научил Banderos-а тому, что в его Кировоград должны приехать освобождать русские танки.
    Кто научил? Ох и память тут короткая у некоторых. Тогда, если не ошибаюсь, тема была начата с статьи в которой писалось о приезде русских танков, как варианте. Так что не надо тут рассказывать, что кто то кого то учит бояться. Какие темы, такие и разговоры. Так что никто меня тогда не учил, а я отвечал на фразы в статье, с которой была начата тема. Да и вообще, чот я незнаю кого то кто боялся бы русских танков или десанта. Нах они вообще надо, ещё и омон русский, у нас и свой есть.

  27. #22

    По умолчанию

    А по поводу статьи с которой началась эта тема, не скажу ничего. Только из уважения к Бузине. Лучше я пройду мимо.

  28. #23
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,505
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Banderos Посмотреть сообщение
    ещё и омон русский, у нас и свой есть
    А если переодеть?:blum2:
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  29. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Banderos Посмотреть сообщение
    ещё и омон русский, у нас и свой есть
    А если переодеть?:blum2:
    Если омоновца из РФ переодеть в украинского, разницы вообще заметно не будет, никакой. Потому я и говорю, нах они тут нужны. Кого и от кого "освобождать"? Меня от меня? Или соседа от соседа?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •