Я вот пыталась вспомнить, что то за чудо было, что под верх не пощло- советский или владимирский... И не могу. По масти больше на советского, а по мощи... ну как владимировец. Ладно, Бог с ним. Поспрошаю своих, может кто и помнит. Аж самой интересно стало...