Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Спасибо никто не сказал

  1. #1
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,063
    Вес репутации
    637

    По умолчанию Спасибо никто не сказал

    Историки подсчитали, сколько нам должны Прибалтика и Средняя Азия, но счет предъявлять не намерены

    Юрий Политов

    20 октября в Москве, в Академии повышения квалификации работников образования открывается международная научно-практическая конференция "Неконфликтное прочтение совместной истории - основа добрососедства". Как конференция, так и презентуемый на ней доклад Национальной лаборатории внешней политики "Прибалтика и Средняя Азия в составе Российской империи и СССР: мифы современных учебников постсоветских стран и реальность социально-экономических подсчетов" проводятся на президентский грант в рамках поддержки НКО России.

    - Выстраивание стабильных добрососедских отношений между государствами, ставшими независимыми, - процесс весьма болезненный, - говорит один из организаторов конференции, генеральный директор Центра общественных технологий
    Андрей Потеряхин. - Для добрососедства важно непредвзято изучать факты общего исторического прошлого, что и является целью конференции, проводимой для преподавателей истории стран бывшего СССР. Доклад под редакцией профессора, доктора исторических наук, заведующего кафедрой истории МГПУ Александра Данилова подготовили историки из Москвы, Саратова и Таллина.

    - В прошлом, 2009 году мы проанализировали школьные учебники по истории из 12 бывших советских республик, - объясняет замысел доклада профессор Данилов. - Они и даже более "взрослые" книги так написаны, что совсем неудивительны мифы об эксплуатации и неравноценном обмене внутри Союза. Мы, кстати, теперь с этим согласны, только вопрос, в чью пользу была неравноценность. Вот это неконфликтно и без крика обсудим с коллегами из соседних стран.

    Что же следует из объемного доклада, который уже есть у "Известий"?

    Прибалтика как "дотационный регион" СССР

    Авторы доклада пишут, что историография балтийских стран создала миф о высокоразвитой рыночной экономике независимых Латвии, Литвы, Эстонии в 1920-1930 годах. Но на деле в период независимости промышленность Латвии и Эстонии деградировала. Уровня промышленного производства 1913 года Эстония и Латвия за весь период их независимого существования так и не достигли. В Латвии, например, машиностроительная продукция составила в 1940 году всего 40% от уровня 1913 года. Оказавшись в отрыве от российского рынка, Эстония, Латвия и Литва развивались как типично аграрные государства. При этом промышленный потенциал, накопленный в дореволюционное время, либо простаивал, либо перенацеливался на обслуживание сельского и лесного хозяйства. Вот и вся "высокоразвитая рыночная экономика".

    Далее, авторы доклада цитируют школьные учебники балтийских стран, которые уверяют учеников, будто в СССР народы Балтии подвергались эксплуатации со стороны "тоталитарной империи" посредством вывоза в другие республики продуктов труда. Однако анализ показывает, что от межреспубликанского обмена Прибалтийские республики как раз выигрывали.

    Приблизительные размеры перераспределения между республиками можно определить при помощи сопоставления величин произведенного и использованного национального дохода. Если по поводу периода 1945-1970 годов еще можно с натяжкой согласиться, что страны Балтии выходили на "самоокупаемость" (плюсовой баланс был лишь некоторое время и за счет того, что республики первыми в СССР восстановились после войны, получив в 1945-1950 годах сверхсредства, т.е. были в очевидном минусе), то
    затем все совершенно однозначно. С 1972 года в Литве и Эстонии разность между используемым и произведенным национальным доходом была постоянно в пользу первого и к 1988 году достигла более 10% к произведенному национальному доходу.

    Однако действие механизма перераспределения в СССР отнюдь не исчерпывалось прямым перекачиванием ресурсов
    из одной части страны в другую. В куда более широких масштабах перераспределение осуществлялось в скрытом виде: при помощи системы цен, налогов, отраслевых дотаций и т.п. Государство, определяя хозяйственные приоритеты, тем самым создавало преимущества тем республикам, в которых была велика доля производств, подпадающих под государственную протекцию. Это относится в первую очередь к Прибалтике, где главное место в народном хозяйстве принадлежало машиностроению, легкой и пищевой промышленности. В то же время, как известно, в СССР продукция добывающих отраслей поставлялась по заниженным ценам. Таким образом, произведенный национальный доход прибалтийских республик в значительной мере складывался путем присвоения части национального дохода других республик СССР, прежде всего России и Украины. С учетом данного фактора, по подсчетам латвийского экономиста Малинковского, на которые ссылаются авторы доклада, величина присвоения этой стоимости Латвией в 1987 году составляла 22,8% от величины всего произведенного национального дохода республики. Выводы можно проверить и дополнить с помощью анализа межреспубликанского обмена. Например, в 1972 году Эстония ввезла товаров на 135,2 млн рублей больше, чем вывезла; Литва - на 240 млн; Латвия - на 57,1 млн рублей. С годами разрыв между ввозом и вывозом рос и в 1988 году составил уже 700 млн рублей для Эстонии, 1 млрд 530 млн рублей для Литвы и 695 млн рублей для Латвии.

    Беспрецедентный рывок развития Средней Азии

    Как считают историки, мир знает крайне мало примеров модернизации исламских стран. Советские республики Средней Азии - один из них, и едва ли не самый успешный. Темпы роста промышленного производства с 1913 по 1986 год по республикам Средней Азии были следующие: в Узбекистане - в 103 раза; в Киргизии - в 480; в Таджикистане - в 195 и в Туркмении - в 94 раза. Темпы роста валовой продукции сельского хозяйства с 1913 по 1986 год составили: в Узбекистане - 8,1 раза; в Киргизии - 8,3; в Таджикистане - 11,8 и в Туркмении - 8 раз.

    Для сравнения: рост экономики Японии в период с 1952 по 1973 год (известен как "японское экономическое чудо") составлял в среднем 10% в год. При этом это был самый высокий экономический показатель среди капиталистических стран во время "холодной войны". В Японии с 1953 по 1960 год объем промышленного производства увеличился в 2,6 раза. А затем этот показатель
    начал постепенно снижаться.

    До присоединения Туркестана к Российской империи медицинское обеспечение населения региона отсутствовало. Врачей просто не было - их замещали "народные целители". К этому следует добавить жуткую антисанитарию. Настоящим бичом местного населения в это время были периодические эпидемии инфекционных заболеваний. В начале прошлого века в Бухарском эмирате на 100 тыс. жителей был всего один врач, зато на каждые 50 человек - мулла. При Советской власти удалось не только создать эффективную и общедоступную систему здравоохранения, но и ликвидировать большинство инфекционных заболеваний (например, оспу, малярию и холеру).

    До вхождения Туркестана в состав Российской империи там вовсе не существовало светских учебных заведений. В СССР была создана система всеобщего среднего образования, открыты институты и университеты. По уровню высшего и среднего образования республики Средней Азии обгоняли даже европейские страны. Так, в Узбекской ССР в 1981 году на 10 тысяч человек населения приходилось 173 студента, в то время как в Англии - 90, во Франции - 158 студентов, не говоря уже о соседних Иране (46) и Турции (68).

    Ключевые показатели здоровья и образования населения, достигнутые в советских республиках Средней Азии 40 лет тому назад, соседними государствами либо достигнуты лишь в настоящее время, либо не достигнуты до сих пор.

    В СССР республики Средней Азии, внося свой вклад в общесоюзную экономику, были дотационным регионом, так как ввоз на их территорию продуктов питания, товаров народного потребления, сырья, продукции тяжелой и легкой промышленности значительно превышал вывоз. Например, в 1989 году это превышение составляло для Киргизии 810 млн рублей, для Таджикистана - 1,07 млрд, для Туркмении - 320 млн, для Узбекистана - 3,51 млрд рублей.

    Это означало, что среднеазиатские республики продавали значительно меньше товаров, чем приобретали. Последствия отрицательного торгового сальдо компенсировала Москва.

    Чего это стоило РСФСР

    Если холодно и внимательно подойти к фактам, пишут авторы доклада, то все это было хорошо известно в СССР. Ежегодно депутаты Совета Национальностей и Совета Союза принимали законы о государственном бюджете, узаконивающие еще один вид дотаций: различные отчисления от общесоюзных налогов и доходов в бюджеты союзных республик. Так, если Российская Федерация могла оставить себе в среднем в 70-х и 80-х годах не более 40% собранного на ее территории налога с оборота, а Украина чуть больше, то Прибалтийские республики 45-50%, а республики Средней Азии - почти 100%. Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 2-4 раза превышали аналогичные показатели для России.

    Руководство СССР сознательно шло на жертвы со стороны центральных районов страны, и прежде всего России, во имя преодоления отсталости национальных окраин. В Политбюро даже возникали споры по этому поводу. Ведь из-за перекачки ресурсов в национальные окраины страдало социальное развитие русского села. Председатель Совета Министров РСФСР в 1971-1983 годах М.С. Соломенцев в начале 1970-х годов в поездке по Брянской области видел целую деревню, с Великой Отечественной войны (свыше 25 лет) живущую в землянках. М.С. Соломенцев вспоминал: "Когда...Брежнев рекомендовал
    меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола".

    В целом теперь понятно, что претензии некоторых радикальных политиков бывших республик "расплатиться за СССР" крайне далеки от реальности. Реальность же авторы доклада, кажется, описали довольно верно: "При всей нелогичности политической системы и межнациональных отношений в СССР именно эта антиколониальная нелогичность сделала возможным мощное развитие национальных окраин Советского Союза".
    http://www.izvestia.ru/hystory/article3147489/

    Сам доклад: http://nlvp.ru/reports/Middle_Asia_P...for_www_02.pdf
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. 11 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (23.10.2010), Fil (24.10.2010), Glossator (23.10.2010), gogain (25.10.2010), Igrun (25.10.2010), Misantrop (23.10.2010), serge (23.10.2010), Uta (23.10.2010), Дохляк (23.10.2010), Таллерова (23.10.2010), Янус Полуэктович (25.10.2010)

  3. #2
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Крепка была советская власть

  4. #3
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,063
    Вес репутации
    637

    По умолчанию

    В определенной степени занятно смотреть как сейчас все возвращается на свои места (это я касательно нацреспублик) =)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  5. #4
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    они думали,что отколются от СССР и сразу начнут жить как миллионеры в США. да и мать их ёп,пусть терь американцам в жопу лезуть за подачками. сами потом приползут и снова начнут проситься в союз. а Россия пусть пока крепнет,когда придет на их тупые головы просветление они Росси и нахуй не нужны все эти чуркестаны и продажные грузины и прибалты. поебут их еще немного пендосы и потом выкинут как использованный презерватив в мусорное ведро. США так рвались стать "опекуном" всех "порабощенных" народов СССР,а теперь когда поняли,что это такое и не очень спешат навещать своих "воспитанников". а кому они нужны в принципе ? ничтожества,ни экономики развитой ни промышленности не имеют,нахуй нужны такие партнеры американцам ?
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  6. 3 Сказали спасибо gogain:

    Fil (24.10.2010), jarett (25.10.2010), Андрей 1 (26.10.2010)

  7. #5
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Санчес, мы с пацанами у границы, но так пока и не поняли - скока предъявлять-то? И за скока они могут живыми отползти?
    Не, то, что назада не будет - пацанам давно понятно.
    И еще - брать ли пленянок? - а то из-за границы уже сильно машут платочками...

  8. #6
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Ненавистные оккупанты прошлись кровавой волной по несчастным порабощенным народам оставляя за собой заводы, больницы, театры и школы...
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  9. 10 Сказали спасибо чемберлен:

    Cat36 (25.10.2010), Galla (25.10.2010), gogain (25.10.2010), jarett (25.10.2010), Regel (25.10.2010), Абдулла (25.10.2010), Андрей 1 (26.10.2010), Божья Искра (27.10.2010), Негра (25.10.2010), Янус Полуэктович (25.10.2010)

  10. #7
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    ставляя за собой заводы, больницы, театры и школы...
    и библиОтeки...

  11. #8
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    ставляя за собой заводы, больницы, театры и школы...
    и библиОтeки...
    а еще порты,железные дороги,аэродромы,линии электропередач,готовые ГЭС, и оставляя оружие на складах,что им порабощенным было бы чем мстить за все эти годы прошедшие в угнетении!! воть!!!
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

  12. 3 Сказали спасибо gogain:

    jarett (25.10.2010), Андрей 1 (26.10.2010), Негра (25.10.2010)

  13. #9
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,063
    Вес репутации
    637

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Санчес, мы с пацанами у границы, но так пока и не поняли - скока предъявлять-то? И за скока они могут живыми отползти?
    Не, то, что назада не будет - пацанам давно понятно.
    И еще - брать ли пленянок? - а то из-за границы уже сильно машут платочками...


    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  14. Сказали спасибо San4es60 :

    Mariner (25.10.2010)

  15. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gogain Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    ставляя за собой заводы, больницы, театры и школы...
    и библиОтeки...
    а еще порты,железные дороги,аэродромы,линии электропередач,готовые ГЭС, и оставляя оружие на складах,что им порабощенным было бы чем мстить за все эти годы прошедшие в угнетении!! воть!!!
    и сколько усилий пришлось потратить освобожденным народам, чтобы в кратчайшие сроки избавиться от этого страшного наследия...

  16. Сказали спасибо Дохляк :

    gogain (27.10.2010)

  17. #11
    ***** Аватар для gogain
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Посейдонио-Салоники-Греция
    Сообщений
    1,761
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    гы-ы-ы))) до сих пор борются и безуспешно)))
    надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •