Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345
Показано с 133 по 159 из 159

Тема: Изобретение персонального компьютера

  1. #133
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Если история развития американской микроэлектроники известна и часто описывается в разных популярных изданиях, то с советской микроэлектроникой дело обстоит похуже:
    Максон: Две трагедии советской кибернетики
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  2. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    I{OT (16.10.2013), танкист (16.10.2013)

  3. #134
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Сборник докладов с упомянутой "Максоном" конференции "Развитие вычислительной техники в России и странах бывшего СССР: история и перспективы (SORUCOM) - 2011" (PDF, 11.6Мб)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  4. Сказали спасибо Valtapan :

    I{OT (16.10.2013)

  5. #135
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  6. Сказали спасибо Valtapan :

    I{OT (16.10.2013)

  7. #136
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,506
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Если история развития американской микроэлектроники известна и часто описывается в разных популярных изданиях, то с советской микроэлектроникой дело обстоит похуже:
    Максон: Две трагедии советской кибернетики
    увлекшись железками, автор не осознал роль софта в этом деле. ну тупо сколько его вообще надо в экономике. поэтому фактор софта ему кажется неубедительным, толкает искать еще какие-то крипто-причины. а какие еще нужны причины, если экономика СССР не могла сама себя насытить самописными программами.


    пока ЭВМ использовались штучно, софт писался кустарно, как бы по остаточному принципу -- теми же инженерами и математиками, и так же, как они привыкли решать инженерные и математические задачи. а уже начинался переход к массовому внедрению, с взрывообразным ростом объемов и разнообразия задач, кустарщина этого не тянула.

    в перспективе требовался уже не очередной институт "по матобеспечению", а целая индустрия производства софта. такой индустрии не было, и строить ее никто не взялся. на такие подвиги Россию-матушку только прямая угроза войны толкнуть может, не меньше. а так альтернатива осталась ровно одна: переть софт с запада, вместе с образцами железа, и здесь допиливать.

    и он там когда сравнивает прекрасный "Минск" с сатанинской "IBM-360" как-то еще упускает, что отдельный шедевр экономике не нужен. как это ни печально, экономике нужен стабильный процесс производства "крепких середнячков", линейка развития во времени. сегодня 360, завтра 370, и т.д., на десятки лет вперед. авторы отдельного советского шедевра что могли противопоставить айбиемовскому процессу разработки и технического развития их моделей? надежды и обещания, разве что.

    короче, теоретическая возможность построить собственную линию вычислительной техники у СССР была. только денег на эту затею у СССР не было. дорогое это удовольствие, совсем не того порядка стоимости, что разок блоху подковать, и тем до пенсии гордиться.

  8. Сказали спасибо Дохляк :

    Bond (19.10.2013)

  9. #137
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,803
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Так оно и было !
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пока ЭВМ использовались штучно, софт писался кустарно, как бы по остаточному принципу -- теми же инженерами и математиками, и так же, как они привыкли решать инженерные и математические задачи. а уже начинался переход к массовому внедрению, с взрывообразным ростом объемов и разнообразия задач, кустарщина этого не тянула.

    в перспективе требовался уже не очередной институт "по матобеспечению", а целая индустрия производства софта. такой индустрии не было, и строить ее никто не взялся.
    Написать софт для обеспечения полета один раз одного аппарата - одна задача для НИИ.
    Обеспечить постоянное функциклирование десятков тысяч пользователей, как домашних так и нет - совсем другой подход нужен. Для многих организаций...

    Унификация железа, унификация программ, системный анализ проблем и соответственное решение.
    Вроде все в централизованом СССР все было готово к этому...Почему не решать постоянно поступающие мелкие, но многочисленные задачки от промышленности и от отдельных граждан.
    Но Увы !

    Пока заявка пользователя снизу пройдет для решения наверх - она уже решена самими пользователями на коленях в гараже.

    В результате - отрасли IТ объединяющей все ресурсы, которые есть в державе - остались в попе.
    Сидели, ждали Главной Финансированой Задачи, которая, вроде, должна прийти, а, сцука, не пришла...Толи Ельцин виноват, толи не хотим на Марс летать, толи холодная война кончилась...
    Короче, нужен Главный Приказ и Главное Финансовое Вливание.
    А работать с мелкими задачками никому не нужно.

    Централизировано - бюрократическое общество убило само себя.
    Хотя...
    Класс бюрократов остался и живет.
    Неистребим.
    Ученых и рядовых инженеров с программистами - нужно готовить десятилетиями.
    Последний раз редактировалось Bond; 19.10.2013 в 16:43.

  10. #138
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,803
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    И, честно, может как раз об этом и автор
    Самолёт начал снижение...

    Конференция же была весьма и весьма интересная. Пожалуй, самая интересная из тех, на которых я побывал. Хотя она не вполне техническая, имеет скорее гуманитарный, исторический характер. Именно поэтому, мой доклад о высокопроизводительных RISC-процессорах, которые когда-то разрабатывались в институте ядерной физики был воспринят не очень восторженно
    Очень характерно - при снижении самолета ученый - пассажир вспомнил о необходимых тут высокопроизводительных RISK-процессорах, которые разрабатывались в институте ядерной физики, для своих задач.
    Но после гуманитарно - исторического дискуса успешно похерены...

  11. #139
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,506
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Унификация железа, унификация программ, системный анализ проблем и соответственное решение.
    а тут диалектика начинается. есть два противоположных вектора, унификация и кастомизация. на рынке берет верх второе. системный подход, анализ... все это слишком долго. некогда! думать, анализировать... поэтому рулит шаманство и мракобесие -- зато надуманное быстро (или еще быстрее скопипизженное у соседа). быстро-быстро принимать решения, быстро их внедрять, оценивать результат, отбрасывать и принимать другое. как оно там "правильно", никто не знает; если денег стало больше -- правильно все, что в кучу попало (включая полную хуйню), если меньше -- не-не, выкидывать не надо, надо к этой куче говна еще что-нть добавить. и побыстрее.


    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Вроде все в централизованом СССР все было готово к этому...Почему не решать постоянно поступающие мелкие, но многочисленные задачки от промышленности и от отдельных граждан. Но Увы ! Пока заявка пользователя снизу пройдет для решения наверх - она уже решена самими пользователями на коленях в гараже.
    ага. централизованная разработка страдает огромными сроками выполнения проектов а бизнес требует очень быстрого отклика, не в годы, и даже не в месяцы, а в недели, в дни.

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Централизировано - бюрократное общество убило само себя. Хотя... Класс бюрократов остался и живет. Неистребим.
    избыточная бюрократизация отвалилась.

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ученых и рядовых инженеров с программистами - нужно готовить десятилетиями.
    современного программиста централизованно подготовить нельзя. это продукт среды, а не подготовки -- только постоянная реальная практика обучает. можно базу дать, но не программирования как профессии, а общей технической культуры только.

  12. Сказали спасибо Дохляк :

    Самогон (19.10.2013)

  13. #140
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,803
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    DIC !
    Подписуюсь.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    только постоянная реальная практика обучает. можно базу дать, но не программирования как профессии, а общей технической культуры только.
    Это принцип освоения любой профессии и специальности !

    И с остальным не спорю

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    централизованная разработка страдает огромными сроками выполнения проектов а бизнес требует очень быстрого отклика, не в годы, и даже не в месяцы, а в недели, в дни.
    Тех же
    RISK-процессорах, которые разрабатывались в институте ядерной физики, которые надо внедрить в авиацию...
    Короче.
    При всех достижениях науки эпохи социализма - сама система показала свою нежизнеспособность.

  14. #141
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,506
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Короче.
    При всех достижениях науки эпохи социализма - сама система показала свою нежизнеспособность.
    скорее, неконкурентоспособность. жить-то кто ж мешал... но вот приспичило себя противопоставить всему миру.


    в Китае вон, тоже система как бы социализма. причем копируют все подряд, в том числе и компы, ничего ж не выдвинули своего в этой сфере. и вполне себе жизнеспособно "вписались в рынок" -- не в качестве соперника мериканам, а в качестве производственного звена их же бизнес-схем. да так, что теперь уж и не выпихнуть.

  15. Сказали спасибо Дохляк :

    Самогон (19.10.2013)

  16. #142
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    ...Но после гуманитарно - исторического дискуса успешно похерены...
    Э-э-э-э-э... Гуманитарно-исторический дискурс происходил по итогам похерения...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  17. Сказали спасибо Valtapan :

    Самогон (20.10.2013)

  18. #143
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1159

    По умолчанию

    не знаю, куда положить. Пусть сюда.

    карта прокладки инет кабелей. Может, кому понадобится.


    http://submarine-cable-map-2014.telegeography.com/
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. Сказали спасибо Regel :

    Дохляк (09.03.2014)

  20. #144
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    208

    По умолчанию

    Интернет отметил свой 45-й день рождения
    Вчера интернет отметил свой очередной день рождения. Сорок пять лет назад было отправлено первое в истории человечества электронное сообщение с одного компьютера на другой. Это произошло в Соединенных Штатах Америки.

    Обмен проходил через ARPANET - фактически первую компьютерную сеть, которую смело можно называть прародительницей современного интернета. В 1969 году 29 октября между двумя первыми узлами сети ARPANET, находящимися на расстоянии 640 километров - в Калифорнийском университете Лос-Анджелеса (UCLA) и в Стэнфордском исследовательском институте (SRI), передали первое сообщение. Скорость соединения составила 56 Кбит/с.

    Испытание проходило следующим образом: первый оператор должен был ввести слово "login", а второй подтвердить по телефону, что получил сообщение. Профессор Леонард Клейнрок и его ученик и программист Чарли Клайн настроили передачу сообщений с главного компьютера, который располагался в Лос-Анджелесе, на другой, которым управлял программист Билл Дюваль из Стэнфорда.

    В 21.00 по местному времени исследователи предприняли первую попытку передать данные, но после введения всего лишь двух символов "l" и "o" система дала сбой. На "том конце провода" подтвердили, что загадочное сообщение из двух букв было получено. Спустя примерно час попытку повторили, и слово "login" наконец-то дошло до адресата...
    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  21. Сказали спасибо I{OT :

    Valtapan (30.10.2014)

  22. #145
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,506
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не знаю, куда положить. Пусть сюда.

    карта прокладки инет кабелей. Может, кому понадобится.

    http://submarine-cable-map-2014.telegeography.com/
    недавно с удивлением узнал, что так и есть, вся Россия-матушка подключена к мировой сети всего через каких-то три шнурка... через Финляндию, Японию (из США) и Грузию.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  23. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (30.10.2014)

  24. #146
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    208

    По умолчанию


    Первая партия инженерных образцов процессора Эльбрус-8С и южного моста КПИ-2 готова к тестированию разработчиками аппаратуры.
    UPD: появление предсерийных образцов микросхем ожидается в конце 2015 года.
    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  25. Сказали спасибо I{OT :

    Valtapan (17.11.2014)

  26. #147
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    208

    По умолчанию


    В 1956 году компания IBM представила свой первый накопитель на жестких магнитных дисках. Он весил более тонны и хранил 5 мегабайт данных. Cпустя полвека самый слабый iPhone 5S весит 112 граммов и имеет 16 гигабайт памяти – примерно в 3200 раз больше.
    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  27. #148
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    208

    По умолчанию

    В России начато производство материнских плат на процессоре «Эльбрус-2СМ»
    26.12.2014 [14:46]
    "ЗАО «МЦСТ» объявило о начале опытного производства компактных материнских плат «Монокуб-М» на базе первых отечественных двухъядерных микропроцессоров «Эльбрус-2СМ».

    Чипы «Эльбрус-2СМ» изготавливаются российской компанией «НИИМЭ и Микрон» с применением 90-нанометровой технологии. Эти процессоры, представляющие собой переработанный вариант «Эльбрус-2С+», содержат два ядра и 2 Мбайт кеша. Используется два канала оперативной памяти DDR2-533.


    Что касается материнской платы «Монокуб-М», то она выполнена в форм-факторе mini-ITX. Среди имеющихся интерфейсов упомянуты PCI-Express 1.0, Gigabit Ethernet, USB 2.0, D-Sub, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, GPIO.

    На основе «Монокуб-М», по заявлениям «МЦСТ», могут создаваться компактные компьютеры, моноблоки, мини-серверы, сетевые хранилища данных и пр. В комплекте с платой идёт операционная система «Эльбрус». О цене продукта не сообщается.
    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  28. #149
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    208

    По умолчанию

    операционная система «Эльбрус»
    http://www.mcst.ru/os_elbrus
    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  29. #150
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от I{OT Посмотреть сообщение
    операционная система «Эльбрус»
    http://www.mcst.ru/os_elbrus
    И чо? Чем МЦСТ хуже Apple?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  30. #151
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    208

    По умолчанию

    4 апреля 1975 года. 38-й президент США Джеральд Форд уже сменил Ричарда Никсона, однако страна ещё не оправилась от последствий нефтяного эмбарго ОПЕК и войны во Вьетнаме. Никто и не предполагал, что именно этот день изменит мир навсегда - двое молодых людей, 20-летний Билл Гейтс и 22-летний Пол Аллен, покинули Гарвард, чтобы создать собственный магазин в Альбукерке с единственной миссией: поставить компьютер в каждом доме, на каждый стол. Именно так родилась компания Microsoft, которой исполнилось 40 лет.
    Название: bill_paul_young.jpg
Просмотров: 117

Размер: 38.1 Кб
    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  31. 2 Сказали спасибо I{OT:

    Regel (05.04.2015), Дохляк (05.04.2015)

  32. #152
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Чип SLF, послуживший основой бортового компьютера CADC (Central Air Data Computer), создавался в Пентагоне, и работы над ним велись в строгом секрете. Он предназначался для использования в принципиально новом для того времени истребителе F-14 с изменяемой геометрией крыла.

    В 1968 г. два американских инженера Рэй Холт и Стив Геллер создали 20-разрядный чип SLF (Special Logic Function), который содержал арифметическое вычислительное устройство ALU, декодер инструкций и поддерживал управляемую логику. Корпорация Intel была зарегистрирована годом позже, а приступила к проектированию 4-разрядного микропроцессора только в 1970 г.

    Чип SLF, послуживший основой бортового компьютера CADC (Central Air Data Computer), создавался в Пентагоне, и работы над ним велись в строгом секрете. Он предназначался для использования в принципиально новом для того времени истребителе F-14 с изменяемой геометрией крыла. Такую технологию невозможно было реализовать с помощью механических вычислителей, установленных на самолетах устаревших классов типа F-111. CADC следил за положением управляющих элементов F-14 и выполнял необходимые действия по командам пилота. При этом механическую связь между пилотом и движущимися частями машины удалось полностью заменить на электронную: задачи управления взял на себя компьютер, который вдобавок заметно повысил летные характеристики самолета.

    Однако доступные на рынке электроники решения тогда были крайне несовершенны. Так, 12-разрядная и громоздкая ЭВМ DEC PDP-8 могла успешно функционировать только в комнатных условиях, и о ее установке на F-14 не могло быть и речи. А для военных нужд требовался процессор, поддерживающий слова длиной как минимум 20 разрядов, что определялось диапазонами чисел, обрабатываемых в ходе управления истребителем. Кроме того, бортовое устройство должно было устойчиво функционировать во время полета. Это предъявляло к нему высокие и по сегодняшним временам требования (надежность при тряске и перепадах температур, невысокое потребление энергии, скромные размеры, стыковка с другим оборудованием). Фактически в CADC инженеры сумели воплотить идею, получившую сегодня название DSP (процессор обработки цифровых сигналов).

    Коллектив Garrett-AiResearch Corp под руководством Рэя Холта с блеском справился со своей задачей. Миниатюрный многоцелевой CADC поддерживал 20-разрядные слова, умел решать задачи в масштабе реального времени и вдобавок был оптимизирован для одновременного выполнения нескольких интенсивных вычислительных процессов. Инженеры также придумали и создали чипы памяти и фактически первыми ввели и реализовали концепцию математического сопроцессора, ускорявшего операции умножения и деления. Однако секретность этого проекта затормозила развитие микропроцессорной и DSP-индустрии на целое десятилетие.

    А массовый рынок постепенно захватывала Intel. В 1971 г. она подготовила 4-разрядное семейство Intel 4004, которое из-за производственных ошибок не удалось выпустить в запланированные сроки. Этот процессор с последовательным в отличие от CADC выполнением команд вдобавок не состыковывался с аналоговой аппаратурой. В то время Intel работала по заказам известного японского производителя калькуляторов – фирмы Busicom, решившей, что расходы на 4004 слишком велики. Она отказалась от исключительных (!) прав на продукты Intel. Последняя в 1974 г. своими усилиями выпустила 8-разрядный процессор 8080, и наконец покупатели стали проявлять к решениям микроэлектроники реальный интерес.

    В 1975 г. Стив Возняк собрал в гараже 8-разрядный Apple 1, а компания General Motors заключила соглашение с фирмой Motorola и решила встраивать ее продукты серии 6800 в автомобили. В широкую продажу поступили первые процессоры со встроенными алгоритмами самотестирования – принцип, реализованный Холтом со товарищи в CADC семь лет назад. Начиналась эра коммерческих микропроцессоров.

    16-разрядный процессор Intel 8086 вышел в свет в 1978 г. На следующий год он наконец был дополнен сопроцессором 8087 – “всего” через десять лет после появления первого сопроцессора CADC. А коммерческие DSP-продукты только в 1980 г. выпустила фирма Texas Instruments.

    Можно сказать, что CADC – гениальное для своего времени решение и заложенные в него принципы не устарели и по сей день. Так, в F-14 из-за больших объемов вычислений использовалось одновременно три (!) синхронно работающих микропроцессора SLF. И только сегодня, тридцать лет спустя, на мировом рынке появляются первые общедоступные версии четырехпроцессорных ПК.

    Однако неверно списывать неудачу данного проекта только на секретность. По окончании работ над CADC Рэй Холт устроился в компанию AMI, которая в 1972 г. сочла, что у микропроцессоров нет будущего, и закрыла это направление. Объем продаж компании AMI за истекший финансовый год составил всего 266 млн. долл., тогда как аналогичный показатель у компании Intel составляет 21 миллиард долларов. Так что AMI и Busicom, повези им с менеджерами по маркетингу немного больше, вполне могли бы занимать на рынке место Intel, AMD или Motorola.








    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  33. Сказали спасибо Valtapan :

    Дохляк (30.09.2015)

  34. #153
    ***** Аватар для I{OT
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Северная Пальмира
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,206
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    208

    По умолчанию

    В Германии на аукцион выставили один из первых компьютеров в мире
    В Германии на аукционе Breker выставили на продажу один из самых первых компьютеров в мире. Речь идет о созданном Джоном Бланкенбакером в далёком 1971 году компьютере Kenbak-1.


    Kenbak-1 в настоящее время считается одним из первых коммерческих компьютеров, доступных широкому кругу пользователей. Презентован он был еще в 1971 году, то есть за несколько лет до появления более известных Apple I и Altair 8800, но при этом чуть позже, чем появился Datapoint 2200.

    Изначально предполагалось, что Kenbak-1 станет пособием для школьников по программированию. При этом компьютер еще не содержал микропроцессора, а объем ОЗУ составлял всего 256 байт. Всего собрали порядка 50 компьютеров, и в последние несколько лет они начали появляться на аукционах. Так, недавно другой Kenbak-1 купили за 31 тысячу долларов.
    Многое совсем не всегда является таким, каким кажется на первый взгляд.

  35. Сказали спасибо I{OT :

    Valtapan (07.11.2015)

  36. #154
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    АГАТ — плохая копия Apple?

    «Впервые я увидел Агат в августе 1983 года.
    И у меня была возможность пользоваться им в течение недели.
    Понаблюдав за работой компьютера после загрузки, я окрестил его «яблочко»», —
    Лео Борс, глазной хирург и программист,
    пишет о компьютере Агат в журнале BYTE (ноябрь 1984).

    Однажды, изучая просторы интернета в поисках информации об удачно приобретенном Apple IIe, я наткнулся на сайт, посвященный отечественным компьютерам Агат. Ресурс приятно удивил хорошо структурированной информацией и большой базой образов дискет с ПО.
    В разделе «Были и небылицы» на этом сайте был приведен краткий обзор статьи из журнала BYTE за ноябрь 1984 года. Статья называлась «AGAT: A Soviet Apple II Computer» с подзаголовком «The Russians first microcomputer is a bad copy of the Apple». По словам автора сайта, на эту статью часто ссылаются, когда рассуждают о том, является ли Агат клоном Apple II, и если является, то насколько плохим. Я быстро нашел оригинал статьи и с удовольствием его прочитал (не так часто встретишь публикации об отечественных ПК в известных западных журналах).
    Автором статьи значился Лео Д. Борс (Leo D. Bores), глазной хирург и по совместительству руководитель маленькой компании по разработке медицинского ПО для Apple, который в то время сотрудничал со Святославом Федоровым и несколько раз приезжал в СССР, где и познакомился с Агатом. Я был удивлен тем, насколько хорошо г-н Борс «владел предметом» – скорее, на уровне программиста, чем врача.
    К сожалению, перевод статьи на русский язык так и не был опубликован. На мой взгляд, это является досадным упущением для любителей старых компьютеров, поэтому мы с подругой (профессиональным переводчиком) решили исправить ситуацию и сделали свой перевод.
    Свое мнение о том, являлись ли компьютеры времен СССР копиями зарубежных и, если да, то насколько плохими, вы можете высказать в комментариях.
    P.S. Стоит отметить, что автор статьи работал с Агат-4 из опытной партии. Этих машин было выпущено около 100 штук, и в некоторых аспектах они сильно отличались от последующих серийных Агат-7 и Агат-9. Важным отличием была производительность: у Агат-4 она была меньше примерно на треть, поскольку там использовался секционированный микропроцессор. А на серийные компьютеры устанавливались лицензированные клоны MOS Technology 6502 зарубежного производства. Благодаря этому производительность процессора у серийного Агата была такой же, как у Apple II.

    АГАТ
    Советский Apple II
    Первый русский микрокомпьютер – плохая копия Apple
    При упоминании персонального компьютера рядовой советский гражданин просто потеряет дар речи. Компьютер? Дома? «Не-воз-можно!» В России даже нет такого понятия, как «частный»: производство ориентировано не на товары народного потребления, посудомоечная машина – это что-то из области фантастики, а уж о том, чтобы иметь свой персональный компьютер, можно только мечтать. У русских компьютеры ассоциируются с огромными машинными залами, которые на пичканы непонятным электронным оборудованием и запрятаны в недрах секретного НИИ где-то в Сибирской глуши под надежной охраной взвода солдат.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Последний раз редактировалось Valtapan; 30.01.2016 в 13:38.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  37. Сказали спасибо Valtapan :

    I{OT (30.01.2016)

  38. #155
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Очень многа букафф.... Поэтому даю ссылкой:

    Немного из истории специализированных ЭВМ военного назначения
    Середина ХХ столетия, СССР. Основное внимание было уделено созданию универсальных ЭВМ для решения сложных математических вычислительных задач, это были стационарные машины, которые ориентировались на последовательное или пакетное решение задач, вне связи с реальным масштабом времени и динамическим изменением параметров объектов внешней среды. Но уже к концу 50 годов в Министерстве обороны страны возник интерес к применению таких ЭВМ для решения задач обработки информации и управления в военных системах. Но сразу же возникли трудности, связанные с недостатками таких универсальных машин при использовании их в военных системах для решения задач управления в реальном времени. Поэтому начало ускоренными темпами развиваться направление вычислительной техники военного предназначения...

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  39. Сказали спасибо Valtapan :

    I{OT (08.02.2016)

  40. #156
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Linux 25 лет

    Дискеты, на которых записаны одни из самых первых версий Linux, фото Симона Рамбла

    Привет всем пользователям minix -
    Я создаю (бесплатную) операционную систему (просто хобби, ничего профессионального уровня gnu) для 386(486) AT-клонов. С подобным я вожусь уже с апреля, скоро будет готово. Я хотел бы получить любые отзывы о том, что вам нравится и не нравится в minix, поскольку моя ОС её немного напоминает (то же физическое размещение файловой системы (по практическим соображениям) среди прочего).
    Я уже портировал bash(1.08) и gcc(1.40), и всё, похоже, работает. То есть уже через несколько месяцев у меня получится что-то с практическим применением, и мне хотелось бы знать, какие функции понадобятся. Принимаются все предложения, хотя я не обещаю, что их выполню :-)

    Линус (torvalds@kruuna.helsinki.fi)

    PS. Да — в ней нет никакого кода из minix, у неё многопоточная файловая система. Она НЕ портируема (использует переключение задач 386 итд), и, наверное, никогда не будет поддерживать что-либо, кроме жёстких дисков AT, но это всё, что у меня есть :-(.
    Поздним вечером 25 августа 1991 года Линус Торвальдс оставил это сообщение в группе новостей comp.os.minix. Линусу на тот момент был 21 год, он учился в Хельсинском университете в Финляндии. 25 лет спустя операционная система, которую пишет Линус и ещё десяток тысяч разработчиков, управляет работой миллиардов устройств по всему миру: от крошечных микроконтроллеров, одноплатных компьютеров и смартфонов до огромных суперкомпьютеров на тысячи, сотни тысяч, миллионы ядер.

    Unix
    Если речь заходит про внутреннее устройство Linux, то неизбежно начинается разговор про соответствие принципам Unix. Зачем подражать, почему нельзя просто использовать Unix? И что это вообще за стандарты? Для ответа на этот вопрос нужно копнуть чуть глубже, в конец шестидесятых.
    В 1968—69 годах в воздухе Bell Labs витала неопределённость: проект операционной системы с разделением времени Multics (Multiplexed Information and Computing Service) медленно заходил в тупик. Новая система должна была предоставить разделение времени, то есть позволять нескольким людям пользоваться машиной одновременно. На тот момент распространённой практикой был запуск программ одна за другой.
    В конце концов, American Telephone & Telegraph вышла из совместного с General Electric и МТИ проекта, в который за пять лет были вложены миллионы долларов. Некоторые из инженеров, работавших над Multics — Кен Томпсон, Деннис Ритчи, Малкольм Дуглас Макилрой, Джозеф Оссанна, — ощущали необходимость в продолжении работы над подобным проектом и не хотели терять успевшую сформироваться уютную рабочую атмосферу. Группа начала работу над новым проектом. На бумаге были сделаны наброски файловой системы и основ операционной системы. В работе помогли два факта: найденный в лаборатории экземпляр мини-ЭВМ PDP-7 и временный холостяцкий статус Томпсона, жена которого на месяц уехала к родителям показать новорождённого сына.
    Само название операционки родилось из шутки коллеги, который указал, что ОС может поддерживать лишь одного пользователя — Томпсона. Было логично считать её Un-multiplexed Information and Computing Service, откуда и получилось Unics. Позже слово превратилось в Unix.


    Томпсон (сидит) и Ритчи работают на PDP-11, 1972 год.

    Unix заложила то, что сегодня воспринимается как должное. Набор этих правил и норм называют «философией Unix». Разработчики пишут программы, которые делают что-то одно, но хорошо. Программы работают вместе и используют для общения текстовые потоки как универсальный интерфейс. Файловая система поддерживает поддиректории, а отдельные устройства представляются в виде специальных файлов. Остались не только принципы, но и простейшие утилиты, писавшиеся под системы без мониторов. В составе почти любой Unix-подобной системы есть текстовый редактор ed, изначально создававшийся для работы с телетайпом.
    Годами Unix развивалась, выходили новые версии, появлялись новые функции. Система взрослела и начала напоминать что-то серьёзное. В 1973—74 годах исследовательским отчётом система засветилась для внешнего мира. Посыпались запросы на копию софта.
    Но участь операционки диктовалась правовым положением AT&T. В обмен на фактическую монополию в сегменте телефонной связи компании было запрещено продавать продукты, не связанные с телефонами и телекоммуникациями. Исходники Unix было можно получить за плату, но поддержки не было. Годами презентации исследователей Bell Labs на конференциях включали слайд с гордым: «Без рекламы, без поддержки, без багфиксов, плата вперёд».
    Заинтересованные не считали Unix законченным продуктом, поскольку помощи извне ждать было бессмысленно. А исходники помогали в вопросах исправления багов. Достать магнитозаписи с исправлениями и поделиться своими можно было в группе Usenix, чем с энтузиазмом и занимались последователи. К середине 1970-х годов сформировалось что-то, отдалённо напоминающее современное сообщество открытого программного обеспечения.

    Linux
    Систему переписывали, она развивалась, от неё отпочковывались другие проекты. Одним из клонов Unix была Minix. Это учебная операционная система Эндрю Таненбаума, которую он в 1987 написал для иллюстрации учебника «Операционные системы: разработка и реализация». И эта книга попала в руки нашего молодого студента.




    Для начала работы над Linux тоже были свои причины. Главная из них — отсутствие адекватного свободного клона Unix на начало 1991 года. Да, был проект GNU. Прикладные программы писались и развивались. Возникали проблемы лишь с ядром Hurd, которое и по сей день не достигло допустимой стабильности.
    Ещё был проект Berkeley Software Distribution на основе шестого издания Unix. Но на начало девяностых BSD находился в режиме судебных разбирательств между AT&T и Калифорнийским университетом. Код AT&T исключили из проекта, и потомки 386BSD и 4.4BSD-Lite продолжают жить в виде OS X, FreeBSD и ряда других операционных систем. Суд закончится лишь в январе 1994 года, куда позже описываемых событий. Как говорил сам Линус, если бы тогда 386BSD уже была доступна, проект Linux никогда бы не увидел свет.
    Попавшая в руки Торвальдса Minix разрабатывалась для совместимости с микрокомпьютерами IBM PC. Изначально эта операционка писалась на 8088, но позднее её портировали на Intel 80386. Линус не пылал особой любовью к продукции Intel. За плечами у него был опыт программирования на Sinclair QL, старшем брате ZX Spectrum, а ещё раньше он сидел за Commodore Vic-20. На этих компьютерах он написал несколько программ, к примеру, клон Pac-Man. Отчасти из-за Minix Торвальдс решил обзавестись машинкой стандарта «пи-си».
    Линус жил дома с матерью, поэтому из кредита на образование удалось выкроить немного денег. После Рождества (которое тоже сулило дополнительные денежные знаки на руки) 5 января 1991 года Торвальдс купил ПК с процессором Intel 386 DX33, 4 МБ ОЗУ и жёстким диском на 40 МБ. Ещё через полгода Линус купил математический сопроцессор для операций с плавающей запятой. Сделал он это исключительно ради обеспечения совместимости разрабатываемого продукта, эмуляция его вполне устраивала.
    Дискеты с Minix пришли лишь через несколько месяцев. Поэтому Линус первое время убивал время в играх типа Prince of Persia под MS-DOS. А ещё он изучал архитектуру процессора своей новой машины. Торвальдс запускал два процесса, один из которых выводил на экран букву A, другой B. Затем Торвальдс заставлял задачи переключаться по таймеру. На экране появлялись последовательности вида AAAA BBBB. Так не особо продуктивно прошли первые месяцы.
    Мелкий эксперимент с выводом символов был важен. Линус понял, что у него получилось. Он поменял два процесса, чтобы они вели себя как простейший пакет эмулятора терминала. Один считывал ввод с клавиатуры, посылал их на модем, другой читал с модема и посылал на экран. Для всего этого потребовались драйверы клавиатуры, текстового режима VGA, последовательного порта, чтобы получать и читать новости из университета. О стандарте POSIX, который описывает взаимодействие между операционной системой и прикладными программами, Торвальдс разузнал летом того же года. Линус продолжал работу: появлялся драйвер диска, файловая система, пакет эмуляции улучшался.
    Если операционная система есть, то у неё должно быть имя. Сам автор хотел назвать проект Freax и полгода хранил файлы под этим именем. Но, как мы знаем, название получилось иным. Как и в случае с Unix, идею названия операционки заложил не автор. Ари Леммке, один из работников университета, общался с Линусом. Он проявлял интерес к проекту Торвальдса и выделил студенту папку на FTP-сервере вуза ftp.funet.fi. Путь к ней звучал как /pub/os/linux. Имя каталога Леммке придумал самостоятельно, не спрашивая Линуса. Хоть Торвальдс и боялся показаться эгоистом, который на всё лепит своё имя, но название закрепилось.

    Здравствуйте, меня зовут Ричард Столлман, и я произношу Linux как GNU/Linux
    Боюсь, что максимум 64 задачи (и одна для планировщика свопинга) вне зависимости от того, насколько они маленькие. Такая она фрагментация — оно так управляется. Похоже, что на данный момент 64 МБ [памяти на процесс] более чем достаточно, но 64 задачи — это немного тесновато. Наверное, я сделаю ограничения легкоизменяемыми (скажем, 32 МБ /128 задач) всего лишь перекомпиляцией ядра. Хотя не завидую тому, кто вызовет >64 процессов :-)

    Линус
    Первые версии выходили буквально для нескольких любителей и распространялись под собственной лицензией Линуса, которая запрещала коммерческое использование. На быстро развивающееся, но голое ядро были натянуты утилиты из проекта GNU: компилятор языка C, Bash и т. д. Версия 0.99 вышла в декабре 1992 года и уже под лицензией GNU GPL.
    С самого начала Linux представляла собой лишь ядро системы. Ключевые утилиты для работы были взяты из GNU, что даже отразилось в спорах об имени получившейся операционки.
    Сегодня под словом Linux люди и организации имеют в виду даже не этот набор утилит GNU и ядра, а огромное семейство дистрибутивов. За двадцать пять лет появилось огромное, кажется даже, избыточное множество сборок одной и той же операционки. Свободная натура ОС и огромной библиотеки открытого софта допускает, что любой желающий может собрать свою систему и распространять её.
    Операционная система Android, которая живёт на смартфонах и планшетах, но иногда встречается на экзотике уровня умных телевизоров, тоже имеет в глубине себя Linux. Есть множество дистрибутивов, составляющих альтернативу Windows и OS X на настольных компьютерах и ноутбуках. Но это лишь самые очевидные для обывателя способы потрогать «пингвина» вживую. Linux управляет миллионами веб-серверов и разнообразных сетевых устройств по всему миру, которые обеспечивают работу Интернета. Linux можно встретить в самых неожиданных устройствах: это медицинское оборудование, умные часы, датчики и Интернет вещей, мейнфреймы и суперкомпьютеры.
    За двадцать пять лет масштаб разработки сильно изменился. Сегодня Linux пишет не один Торвальдс. Целое сообщество разработчиков вносит свои исправления и реализует новые функции. И часть из них является сотрудниками компаний, задачей которых иногда является не только внесение правок в ядро, но и написание прикладного софта. Коммитеры-волонтёры становятся редкостью. Их быстро нанимают компании, где эти люди часто продолжают вносить такой же вклад в развитие ядра. Сегодня независимые разработчики ядра — это настоящий дефицит, их всего 7,7 %.
    Хотя кому-то может не нравиться утеря любительского статуса, сегодня Linux является мощным профессиональным открытым проектом, которому помогают и от которого получают пользу корпорации транснационального масштаба. Согласно данным Linux Foundation, с момента отслеживаемости в Git в Linux внесли вклад 13,5 тыс. разработчиков и 1300 компаний. В среднем в час принимается 7,8 исправлений, то есть 187 изменений в сутки или 1310 в неделю.
    Оригинальное ядро версии 0.01 состояло из каких-то 10 тысяч строк кода. Сегодня такой объём пишется за несколько суток. 25 лет усилий разработчиков по всему миру сильно изменили масштабы и значимость продукта, который начинался как любительский проект финского студента.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  41. Сказали спасибо Valtapan :

    Дохляк (30.08.2016)

  42. #157
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    13,985
    Вес репутации
    839

    По умолчанию

    а вот кульминация опперационной системы в ВГН


    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  43. Сказали спасибо чемберлен :

    Valtapan (28.08.2016)

  44. #158
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,663
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    882

    По умолчанию

    Мать Билла Гейтса занимала один из руководящих постов в IBM.
    Для компании IBM проект персонального компьютера был одним из тысяч проектов развивавшихся внутри компании. Причем далеко не приоритетным. Поэтому эксклюзив на том этапе им был не особо нужен.
    И вообще IВМ в те времена с их программистскими ресурсами написать систему уровня CP/M или MSDOS вообще ничего не стоило. Но родственные связи внутри IBM очевидно блокировали подобные решения. И более того, когда необходимость написания новой OS таки невозможно было отрицать, в партнеры по разработке OS/2 зачем-то опять привлекли Microsoft. Хотя они IBM'у были как собаке пятая нога. Но в итоге часть интеллектуальной собственности касающейся OS/2 ушла MS'у. Что позволило им долгое время сдерживать развитие OS/2, даже после того как MS'овцы переориентировались на команду разработчиков из разваливавшейся тогда DEC (DEC тогда считалась основным конкурентом IBM).
    Ну и родственные связи в IBM очевидно еще долгое время успешно блокировали работу подразделения разработки и маркетинга OS для IBM PC. OS/2 в конечном счете при всём своём техническом совершенстве и перспективности была бесславно похерена в пользу продуктов MS…
    Эта история — вечное позорное и несмываемое пятно на репутации IBM как инновационной технологической компании.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  45. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (11.01.2017), Дохляк (15.01.2017)

Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •