Истерический тон, однако )))
Истерический тон, однако )))
...Сообщение от Glossator
Саша, мыслю так - этот все равно ничего кроме бредней изложенных им же не воспримет.
Да и не приживется он на форуме )))))
skroznik (28.10.2010)
Влад,а надругаться над ЖЖнистом?
:empathy3:
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Glossator (29.10.2010)
Время было не то, время было другое, эпоха была жуткая, ... Но тем не менее, рыба в Каме была!
комментариев нет.
Ну как всерьез можно комментировать бред из ЖЖ-журнала и из Новой Газеты?
Правильно - никак.
Если нет - то чего тогда желаем?Про Жданова у меня нет прямой инфы - кроме того, что он помер от последствий ожирения, но вот про его подельников - есть.
Если ваш сосед или коллега - преступник,совсем не значит,что преступник - Вы.Вот мелкий советский холуй Рибковский пишет в дневнике, как он икрой с балыком обжирался в блокаду, в самое лютое время:
Ясно.. Важно - само допущение такой войны с Германией на 1 фронт (помощь Гитлеру при его войне с Францией, из-за чего Франция не стала повторять мясорубку 1 мировой и сдалась быстро) - т.е. ошибки внешней политики. Важно - уничтожение собственного населения: "выжженная земля", партизанский террор, голодомор, при том, что номенклатура обжиралась, террористические законы с посадками на годы за малейшие проступки, заложничество родственников бойцов. Важно - безмерная дурь управления войсками в части уничтожения собственных солдат.
Т.е. Вы бы в той ситуации нарулили бы правильно.
Я ржалъ.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Это конечно верное замечание.
Но имеется встречное - как можно серъезно комментировать данные по уничтожению нашего народа органами нквд, опираясь на их же собственную документацию?
Потому, что учет в Системе был поставлен на серьезном уровне.Это конечно верное замечание.
Но имеется встречное - как можно серъезно комментировать данные по уничтожению нашего народа органами нквд, опираясь на их же собственную документацию?
Почему - Вам уже объясняли.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Это блеф.
Никто в вашей любимой системе не знает сколько черепов лежит на Колыме, например.
На бутовском полигоне сплошные нестыковки - захоронено там намного больше чем по архивам нквд. Так это в том месте где учет был более-менее поставлен. А за Уралом зэков не считали. Рядом с нами жил бывший начальник одного из колымских лагерей. Он рассказывал - приходили баржи без единой сопровождавшей бумажки - принимай начальник - примерно 1800 человек...
Правильно говорить не о том что учет в нквд был налажен, а о том что там прекрасно налажен учет дел, которые они составили. Опираться на статистику преступной системы, которую она же сама и составила, неразумно. Сам Земсков всегда подчеркивает - я веду статистику по имеющимся архивам нквд.
Вот брежневский период. Путч. Массовых репрессий и близко не было. А во дворе ЦК непрерывно шел дым - жгли бумаги. Казалось бы - что там прятать? А нквд во времена хрущевского шухера - свято хранило свою документацию по количеству уничтоженных ими людей. Смешно.
В противном случае невозможна была бы никакая реабилитация осужденных. Тем более массовая конца 80х, когда поднимались материалы по каждому осужденному.
Никакие архивы не уничтожались до конца СССР.
И мне странно, что приходится объяснять это человеку имевшему спецдопуск.
При подаче заявления о желании поступить в Академию КГБ оказалось, что органы знают о моей родословной гораздо больше меня.
С расстрелянными то фиг с ними (с точки зрения органов), но ведь у всех у них есть родственники. И дела репрессированных в какое угодно время это реальная информация о том, из какой семьи происходит человек. Уничтожение такого архива отнюдь не в интересах органов.
Причём здесь Новая газета и ЖЖ? Там цитируются документы.
1)
. Важно - само допущение такой войны с Германией на 1 фронт (помощь Гитлеру при его войне с Францией, из-за чего Франция не стала повторять мясорубку 1 мировой и сдалась быстро) - т.е. ошибки внешней политики. Важно - уничтожение собственного населения: "выжженная земля", партизанский террор, голодомор, при том, что номенклатура обжиралась, террористические законы с посадками на годы за малейшие проступки, заложничество родственников бойцов. Важно - безмерная дурь управления войсками в части уничтожения собственных солдат.Поржите. Что вы ещё умеете?
Вы ж как и Сталин не знакомились с историей 1 мировой, не оценивали силы Германии (в том плане, что она терпит поражение при войне на 2 фронта - против Франции и России, но по одиночке бьёт их, что Восточно-Прусская операция РИ хоть и окончилась тактическим провалом, но дала стратегический выигрыш России - немцы не успели разбить Францию на 1 фронт), не оценивали силы СССР (Зимняя война с финами показала слабость и неготовность к войне РККА). Да и откуда в стране Советов взяться умным стратегам и политикам - их всех перебили и выгнали большевики. Вот и воевали русской кровью против немецких опытных кадров.
Так что не нужно считать, что все в мире столь же невежественны, как и вы или Сталин, а потому "ничего нельзя сделать". Опыт 1 мировой показывает, что можно сделать и что нужно.
2)
В вике нормально подобран материал с источниками:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гол..._(1946—1947)
В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия», М., 1996
Нет комментариев? Победители дохли с голода, когда в "Закромах Родины" сгнило 1 млн т зерна от плохого хранения? Или это были не победители, а проигравшие? А победители помирали от ожирения как Жданов?Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
Источник - монографию В.Ф.Зимы я выделил жирным, чтоб вы не отвертелись про отсутствие источинков.
3)
Мой пост по теме:
http://man-with-dogs.livejournal.com/685970.html
Нет комментарив потому, что я не процитировал, а вам лень пройти по ссылке и прочитать? Ну так я процитирую.
ГАРФ. Д. 7532. Оп. 56. Д. 588. Л. 37"Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году — 156 817 человек, а в 1953 году — 182 342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду — 20%, профессиональные нищие — 10%. Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом". Документ № 06778. Доклад Министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года
"Дома закрытого типа с особым режимом" - это и есть то, что я назвал домами инвалида "концлагерного типа".
А вот свидетельства очевидца - что из себя представляли подобные заведения:
Это ли ПОБЕДИТЕЛИ? Если это - победители, то почему "проигравшие" немцы - уже на пенсию могли приехать на места боёв, справить кресты на могилы однополчан? Если сравнивать положение простых немцев и простых советских солдат - то очень трудно назвать советских ветеранов победителями. Потому как всю материальную часть победы захапали себе номенклатурные комуняки. А простые люди с голода мёрли. А кто-то отправлен в "дома закрытого типа с особым режимом".«В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Вот это было заведение!
С глаз долой — из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: «Вот это все!» Дальше — тупик. «Дальше тишина» в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.
…обворовывали их все, кому не лень, и даже те, кому было лень. Дело доходило до того, что на обед в столовую многие ходили с пол-литровыми стеклянными банками (для супа). Мисок алюминиевых не хватало! Я видел это своими глазами. На вопрос кому-либо из них: “Что привезти из Питера?” — мы, как правило, слышали: “Помидорку бы и колбаски, кусочек колбаски”. А когда мы с ребятами, получив зарплату, приходили в поселок (так теперь стала называться бывшая центральная усадьба монастыря) и покупали бутылок десять водки и ящик пива, что тут начиналось! На колясках, “каталках” (доска с четырьмя шарикоподшипниковыми “колесами”), на костылях радостно спешили они на поляну у Знаменской часовни…. И был здесь же пивной ларек. И начинался пир. По стопарику водки и по стопарику же ленинградского пива. Да если это “прикрыть” половинкой помидорки да куском “отдельной” колбаски! Бог мой, вкушали ли изощреннейшие гурманы подобные яства! И как оттаивали глаза, начинались светиться лица, как исчезали с них эти страшные извинительно-виноватые улыбки.
А с каким упорством, с какой жаждой праздника (всё, что отвлекало от беспросветной повседневности, и было праздником) они “поспешали” к туристическому причалу за шесть километров от посёлка. Посмотреть на красивых, сытых, нарядных людей. Пообщаться иногда хоть одной фразой с ними. Увидеть жизнь. Пусть я повторюсь, но добирались-то, опять же, на костылях, “каталках”, колясках». (Евгений Кузнецов. «Валаамская тетрадь»)
4)
Мой пост по теме:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html
Цитируется таблица с абортами из доклада
3. Family Planning and Induced Abortion in Post-Soviet Russia of the Early 1990s: Unmet Needs in Information Supply
(планирование семьи и искусственные аборты в пост-советской России в начале 1990х: неудовлетворённые потребности в предоставлении информации)
by Andrej A. Popov (Андрей Анатольевич Попов)
из Russia's Demographic ''Crisis''
Данные таблицы взяты из кучи источников (перечслены в посте), основные -
Демографический ежегодник, 1990 / Госкомстат СССР. - М.: Финансы и статистика, 1990. - 639 с
Госкомстат СССР. Население СССР. 1987. Статистический сборник. Москва, 1988.
Это не просто "много" - это безумно много. Это среднее количество всего населения СССР за эти же годы. Т.е. этими абортами население СССР уполовинилось. А потому и рост после такого уполовинивания прекратился. Некому рожать. А кто есть - уже потомки тех, для кого 1-2 ребёнка - уже много. Я помню, что у кого были братики-сестрёнки - более нище выглядели в совке. Нормально хватало у родителей лишь на 1 ребёнка. И это в 1970е-80е - самое богатое советское время.
Ну так что, как будем отбрехиваться?
5)
Про Жданова у меня нет прямой инфы - кроме того, что он помер от последствий ожирения, но вот про его подельников - есть.Исходное моё высказывание было таким:
За Ждановым компромат подчистили (хотя помереть от последствий ожирения после голодных лет - это уже компромат).
А вот за его подельниками из номенклатуры - не смогли. Часть компромата вылезло.
Не нравится жж, идите в архивы и смотрите документы:
а) Дневник Рибковского лежит в личном фонде И.И. Белоносова, хранящемся в Центре документации "Народный архив" (ЦДНА, фонд 306).
Цит.по Н.Н.Козлова. Сцены из жизни "освобожденного работника".
Социологические исследования. Февраль 1998. № 2. С. 108-119.
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
А вот запись от 5 марта 1942 г., которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о "равенстве в страдании" (А. Платонов).
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. ... Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая. К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.".
б) Про икру и шоколад - [57] Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.61
- цит.по Ломагин Никита Андреевич. Неизвестная блокада.
СПб: Издательский Дом «Нева», Москва: Издательство «ОЛМА-ПЕСС», 2002. 960 с.
Стр.108-9 (во 2, дополненном издании 2004 стр.152)
http://man-with-dogs.livejournal.com/782052.html
в) Про людоедство в блокаду - ЦГАИПД Спб. Ф.24 Оп.26. Д.1319. Л.38-46. Подлинник.По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы (курсив наш – Н.Л.) Все это было взято в РК ВКП(б)...
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей...
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение»[57].
Нами установлено, что бюро ГК ВКП (б) на своих заседаниях не рассматривало этот вопрос, а упоминавшиеся в документе лица продолжили работу на прежних должностях.
Цит.по Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов, под ред.Н.Л. Волковского,
Москва: АСТ. Санкт-Петербург: Полигон, 2005, с.771
Стр.679-680
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html
Опять будем отбрехиваться - мол "жж да новая газета не указ"?С момента возникновения в г.Ленинграде подобного рода преступлений, т.е. с начала декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., органами расследования за совершение преступлений было привлечено к уголовной ответственности: в декабре 1941 г. - 26 чел, в январе 1942 г. - 366 чел. и за первые 15 дней февраля 1942 г. - 494 чел.
В ряде убийств с целью поедания человеческого мяса, а также в преступлениях о поедании [3] трупного мяса участвовали целые группы лиц.
В отдельных случаях лица, совершившие подобные преступления, не только сами поедали трупное мясо, но и продавали его другим гражданам...
Вот мелкий советский холуй Рибковский пишет в дневнике, как он икрой с балыком обжирался в блокаду, в самое лютое время:Если вы со своим соседом преступником идёте на преступное дело - то вы тоже преступник. А тут Рибковский свидетельствует о том, что жрала номенклатура не в пример лучше голодающих ленинградцев (которые людоедствовали с голода). Да и сам Рибковский об этом говорит: в Смольном - одно, а пока его туда не взяли - он по полмесяца без еды жил. И мало того - Рибковский не тайно что-то украл и хомячит в одиночку, он и в Смольном со всеми ел в столовой, и в доме отдыха икру с балыком ел со всеми. А те из райкома, кто забесплатно отгружал себе икры с шоколадом килограммами, а сигареты тысячами - так партийная номенклатура была неподконтрольна в Ленинграде даже гб - они следить следили, но ничего не делали, кроме рапортов их начальству - т.е. и Жданову, как главному в городе. Так что без Жданова никто бы не выделял под себя икру и шоколад.
Нет комментариев?
6)
Статейка с документами сразу выплыла:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/20...n41n-s31.shtml
См. http://militera.lib.ru/research/sokolov2/10.htmlТоварищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
Булганин
23 августа 1946 г.
Соколов Б.В. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи. — Мн.: Родиола-плюс, 2000 — 608 с. («Мир в войнах»). ISBN 985-448-036-4
Этот же документ процитирован тут:Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
...
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...22295&page=138
Сафошкин В. Д. Лидия Русланова – от Рейхстага до ГУЛАГа : Биография. Песни. – М. : ЭКСМО-Пресс, 2002. – 416 с.
Глава VII ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРЕСТУПНИЦА ЛИДИЯ РУСЛАНОВА
Стр.158-161
Нет комментариев? На что теперь пенять будем?
Во Франции и Великобритании никаких стратегов не перебивали и не выгоняли большевики. Тем не менее из Дюнкерка англичан Гитлер выпустил по доброте, а оккупированных французов немцы не истребили 16 миллионов по той же причине.
Армия Вермахта была лучшей не только в Европе, но и во всем мире.
Ровно до тех пор пока наши не научились воевать.
А наука это жестокая, да.
Что эт за инфа про ожирение?
если инфаркт считать ожирением, то да...жировал.
Вокруг смерти много тогда ходило слухов, еще больше разоблачений в 90-е.
И все же -
http://scepsis.ru/library/id_1723.htmlВ «истории болезни» Жданова сохранялся оригинал электрокардиограммы, сделанной 28 августа 1948 года Лидией Тимашук. (Утверждение, сделанное Дмитрием Волкогоновым в написанной им в 1989 году биографии Сталина, что кардиограмма Тимашук была подменена на другую, является ошибочным. Доктор медицинских наук Виктор Малкин, который в 1993 году первым написал очерк о смерти Жданова, изучал документы Кремлевской больницы и нашел оригинал кардиограммы, свидетельствующий об инфаркте [133].) Квалифицированный кардиолог, если в МГБ проводилась экспертиза, мог подтвердить, что Тимашук была права, а ее оппоненты ошибались.
Еще одна из причин - банальное питие...
http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhdanov_aa.phpМногие знали, что у Жданова было очень подорвано здоровье. «Страдая многочисленными недугами, он потерял силу воли и не мог уже контролировать себя в питейных делах. На него жалко было смотреть. В последнее время Сталин нередко прикрикивал на него, что не следует столько пить. Жданов вынужден был страдать и наливать себе фруктовую воду, когда другие пили вино или более крепкие спиртные напитки. Если во время банкетов его сдерживали, то дома сделать это было некому.
:empathy2:
Классная диета при диабете, которым болел Жданов)
Да???
Извольте -
Дмитрий КоменденкоКраткое изложение мифа: В то время как жители блокадного Ленинграда голодали, А. А. Жданов объедался деликатесами.
Прежде всего, хочется отметить, что у автора нет никаких сомнений в том, что А. А. Жданов, как, впрочем, и всё руководство города питалось лучше рядовых ленинградцев. Однако было бы, по крайней мере, странно, если бы достаточно ограниченному кругу лиц, руководящему Ленинградом, не обеспечили бы нормального питания в любых условиях. Вряд ли голод сильно улучшил бы чьи-либо организаторские способности.
Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.
Интересно в связи с этим проследить, как со временем, от публикации к публикации меняется одно из свидетельств якобы очевидца обжорства Жданова.
В статье д.и.н. Ю. З. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше» [23]. При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.
Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома. - Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные» [24]. Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».
Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее (выделены слова, добавленные в сравнении с [23]): «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» [25] Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется).
Зачем мы так подробно остановились на этом частном случае? Дело в том, что в нём, как в капле, отразилась вся технология мифотворчества. В информационное поле вбрасывается хлёсткая запоминающаяся фраза, которая уже самостоятельно продолжает своё путешествие, изменяясь и обрастая новыми подробностями. Так пирожные у Жданова (они вообще являются довольно устойчивым образом) возникают и в таком, например, контексте: «Так что же не нравится участникам «круглого стола» в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?
А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.
Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова (курсив мой – Д.К.)». [26]
Вообще же, миф о Жданове, который объедался деликатесами, как и многие другие, возник в отечественной печати, по всей видимости, в конце 1980-х гг. Так, В. Демидов упоминает публикацию в журнале «Огонёк», в которой рассказывалось о том, как в голодную блокадную зиму 1941/42 гг. личный шофёр Жданова Васильев возил ему в Смольный горячие блины. Как справедливо указывает сам Демидов, неясно, зачем Жданову нужны были блины из дома, если во флигеле Смольного жил его личный повар, Николай Щенников [27].
Существует также миф о том, как Жданову (всё в ту же голодную зиму 1941/42 гг.) возили из Партизанского края самолётами персики [28]. Здесь стоит сказать, что ленинградский Партизанский край существовал на территории Белебелковского (упразднён в 1961 г., территориально – в составе современной Новгородской обл.) и Дедовичского (сейчас – в составе Псковской обл.) районов Ленинградской области и части Ашевского района Калининской области (сейчас - МО «Ашевская волость» Бежаницкого района Псковской обл.) с октября 1941 г. по август 1942 г. Урожай персиков на широте в 57 с.ш. зимой 1941/42 гг. предлагаю оценить самостоятельно.
Продовольствие же в осаждённый Ленинград из Партизанского края действительно доставлялось. В ту самую страшную блокадную зиму жители Партизанского края отправили через линию фронта в Ленинград обоз, состоявший из более чем 200 подвод. Было переправлено 380 центнеров хлеба и разных круп, 120 центнеров жиров и другие продукты [29]. Так что вполне возможно, что мифотворцы просто взяли реальное историческое событие и извратили его до неузнаваемости.
Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т.п.). Все они отмечали неприхотливость Жданова [30].
Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так...».
«…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (Щенников – персональный повар. – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же [31].
Оператор располагавшегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов» [32].
Наконец, не испытывавший никакой особой любви к Жданову сын Л. П. Берия Серго писал в своих воспоминаниях: «При всей моей антипатии к Жданову не могу принять на веру разговор о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого, и говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осаждённого Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда всё, наверное, было строже, и дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное...
Что скрывать, армейский паёк - не блокадная пайка. Но паёк. Не больше. А вот эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях - выдумка чистой воды. И не следует, видимо, Жданову приписывать лишние грехи – своих у него было предостаточно» [33].
В приведённом отрывке С. Л. Берия очень точно, на наш взгляд, указывает на одну из причин возникновения мифа об обжорстве Жданова. Публицисты, «творившие» в конце 1980-х гг., рассматривали образ жизни партийных вождей с позиций своего времени. Между тем высшее руководство в 1930-1940х гг. жило, как правило, достаточно скромно (достаточно побывать в доме-музее С. М. Кирова или взглянуть на список личных вещей Сталина, составленный после его смерти).
Таким образом, можно утверждать, что пристрастие Жданова к деликатесам, проявившееся в условиях блокадного города – не более чем ещё один миф.
Последний раз редактировалось Найтли; 29.10.2010 в 08:48.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
а я ишо и писалЪ
надо шапку нахуй надеть,что бы уши не мерзли
Вот ведь какая фигня - я так толком и не понял - в курсе чего будет изучаться ГУЛаг? таки Литературы? - так это говно! Лучше уж пусть школяры читают Шаламова.
Истории - полный бред тогда совсем.
Но подачка брошена. дааа.. И хорошо.
ЗЫ: а математика рулит всем вообще!
Cat36 (29.10.2010)
man_with_dogs
В этой войне мы победили. Так говорил мой дед, который её прошел, так говорила моя бабушка, которая его дождалась, так говорил её брат, оставивший ногу под Харьковом, так говорили... ещё много-много людей, которым я склонна доверять значительно больше, чем Вам. Просто потому, что они ЗНАЛИ, о чем говорят, а Вы - думаете, что знаете.
Кстати... А причем тут вообще аборты? Можно подумать, что они являются "изобретением" советской послевоенной эпохи. Они, к сожалению, были известны и практиковались ещё с античных времен (а, может, и раньше). Вы ещё сюда алкоголизм приплетите и сможете гордиться нелогичной аргументацией по полной программе.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И мой дед считал, что победили. Только и про Сталина он многое, что считал - пока не ознакомился с докладом о культе личности на 20 съезде. После чего сжёг сталинское собрание сочинений. И при том, что он был офицером, с наградами и т.п. - его советская медицина залечила до смерти. Сначала заразила здорового при осмотре, потом лечила гормональными препаратами старика - что почки отказали, а потом просто поддерживала живым 2 года без почек - со страшными мучениями.man_with_dogs
В этой войне мы победили. Так говорил мой дед, который её прошел, так говорила моя бабушка, которая его дождалась, так говорил её брат, оставивший ногу под Харьковом, так говорили... ещё много-много людей, которым я склонна доверять значительно больше, чем Вам. Просто потому, что они ЗНАЛИ, о чем говорят, а Вы - думаете, что знаете.
Кстати... А причем тут вообще аборты? Можно подумать, что они являются "изобретением" советской послевоенной эпохи. Они, к сожалению, были известны и практиковались ещё с античных времен (а, может, и раньше). Вы ещё сюда алкоголизм приплетите и сможете гордиться нелогичной аргументацией по полной программе.
Что же до абортов, то тут важно безумное их количество. Нерождённых детей убили столько же, сколько всего населения в среднем жило в СССР за эти годы. Отношение к своим детям - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ. Показатель того, как люди относятся к самим себе, к своему будущему, к будущему своих семей и своего народа. Так вот в СССР, при соввласти у русского народа будущего не было - аборты это явно показывают. У народ уничтожили национальное самосознание, веру, запудрили голову советской идентичностью и атеизмом - вот народ и занимался САМОУБИЙСТВОМ. Победитель ли народ, если после "победы" сам себя убивает?
Ещё аборты показывают то, что дети в СССР были неподъёмными по затратам. И приходилось выбирать между 1 ребёнком и возможностью дать ему и себе многое, или больше детей - и экономить на всём, донашивать одежду, ковыряться на неудобьях с левыми огородами и т.п. добывать пропитание не по специальности и работе, а где угодно.
Ещё аборты говорят о моральном повреждении людей атеизмом. Для верующего человека аборт был убийством - их и делали редко. А атеизм и голодная жизнь при совке - они сделали своё дело. Аборты перестали считаться убийствами, а стали "контрацепцией".
Так что такого сочетания причин и такого безумного количества абортов не было нигде и никогда.
Что же до алкоголизма, то могу процитировать сравнение культурной жизни Тамбова до большевиков и при соввласти, а вы уж думайте, как уменьшение количества театров сказывается на увеличении количества алкашей:
Б. Сенников. Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг.
http://rusk.ru/vst.php?idar=321701
Накануне революции и гражданской войны Тамбов был вполне приличным европейским городом, не чуждым всех благ тогдашней цивилизации. Губернский город был связан густой сетью железных дорог со всей необъятной Российской империей. Жилые кварталы по вечерам были залиты электрическим светом, а витрины магазинов сияли рекламами. Работали телеграф, телефон и почта. В городе функционировали водопровод, канализация и центральное отопление. При населении в 70 тысяч человек в городе функционировало на десяток больше кинотеатров, чем сегодня, при населении в 360 тысяч жителей. Учебных заведений на одну тысячу человек приходилось гораздо больше, чем сегодня, спустя почти 100 лет. Молодежь города и губернии получала отличное образование в соответствии с потребностями времени. В Тамбове был прекрасный драматический театр, на сцене которого выступали лучшие артисты России. Об этом хорошо писал В.Л. Гиляровский, показавший тамбовский театр в своей книге "Люди театра" – сам Гиляровский был в свое время актером тамбовского театра[15]. В Тамбове были своя опера и оперетта, свой театр эстрады "Зеркало жизни". В городе часто гастролировали российские и зарубежные артисты. У рабочих и служащих вагоноремонтных мастерских был потрясающий самодеятельный театр, который успешно конкурировал с театром профессиональным. В Тамбове были свой цирк и зверинец, отличный ипподром и замечательный краеведческий музей, большая часть экспонатов которого была разграблена во время становления советской власти. Помимо краеведческого музея было также несколько специализированных музеев. Работало девять очень солидных банков, среди которых были и такие известные на весь мир, как Русско-Азиатский и Волжско-Камский. Выходило много газет и альманахов. А в 1914 году был открыт великолепный "Народный дом", где много было разнообразных кружков по интересам, а кроме этого, в городе было более ста различных обществ. Была очень хорошая скаутская детская организация, любимое детище полковника О.И. Пантюхова. Большевики-коммунисты, разогнав и запретив скаутское движение в России, скопировали с него свою пионерскую организацию, которая, будучи политизированной, не шла ни в какое сравнение со скаутской. Именно со скаутов, а не с пионерской организации Аркадий Гайдар написал свою книгу "Тимур и его команда", взяв за основу скаутов города Арзамаса времен I мировой войны, руководителем которых был действительно мальчик, носящий имя Тимура, в советское время, по слухам, погибший на Соловках, на Сикир-горе. В Тамбове большой популярностью пользовались такие заведения, как Дворянское, Купеческое и Коммерческое собрания, доступные и широкой публике, при условии соблюдения принятых в них правил. При собраниях были замечательные летние сады, где по вечерам играли духовые оркестры расквартированных в Тамбове военных полков и любителей духовой музыки. Здесь по вечерам всегда было много гуляющей публики. Работали рестораны, бильярдные, а также летняя эстрада. Зимой в садах заливались катки, где дети и молодежь могли кататься и днем и вечером. Именно в одном из таких садов Тамбова впервые прозвучал марш "Прощание славянки", а дирижировал военным оркестром сам автор этого марша – капельмейстер Тамбовского драгунского полка В.И. Агапкин. Кстати, в Тамбове похоронен на Крестовоздвиженском кладбище и И.А. Шатров, автор широко известного вальса "На сопках Маньчжурии". А еще раньше в Тамбове, на сцене Масловского театра, состоялись премьеры всех опер композитора А.Н. Верстовского, включая и знаменитую "Аскольдову могилу", которая потом была поставлена в Петербурге и в Москве, а после – во многих столицах Европы и даже в Америке, в Нью-Йорке и на австралийском материке в Сиднее.
На реке Цне было много лодочных пристаней, а сама Цна была в то время рекой судоходной, по которой до Моршанска ходили пароходы. А для прогулок был на реке остров "Эльдорадо", на котором росли громадные дубы, работали рестораны, пели цыганские хоры и эстрада. При населении 70 тысяч человек, в городе было 5 гранд-отелей, 17 гостиниц, 10 постоялых дворов, НО ресторанов и трактиров, 665 магазинов, а также неисчислимое количество всевозможных "чайных заведений" и "харчевен", а также всяких лавок и лавочек.
Не обойдены были в городе вниманием всякие бродяги и паломники, для которых были открыты так называемые "обжорки", куда за вход надо было платить алтын (3 копейки) и где можно было оставаться хоть целый день и есть жирные мясные щи, кашу и пирожки с ливером. За водку, однако, приходилось платить отдельно. По весне весь Тамбов утопал в цветущих садах, что очень радовало глаз. Когда поезд подходил к городу со стороны Саратова, Тамбов, погруженный в низину, весь просматривался с полотна железной дороги. По праздникам над Тамбовом плыл колокольный звон 31 православной церкви, однако в Тамбове были и храмы других вероисповеданий. Люди здесь в основном жили верующие, Божией милостью весьма зажиточно и богато. Более двух тысяч семей относились к купеческому званию различных гильдий.
А что, на 20-м съезде сказали, что мы проиграли войну? Даже если представить себе, что Сталин "злой гений", при чем тут Ваш дед - победитель? Он за Сталина воевал или за ВСЮ Родину?
А если и Вы такой впечатлительный, то зачем Вы только чернуху читаете? Да, много было и недочетов, и преступлений. А что, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО?!!! Или каждый видит то, что хочет видеть?
Впрочем, "каждый выбирает для себя"(с). Хотите чувствовать себя "проигравшим" - ваша воля. Только тогда Вы обязательно проиграете. Не только оконченную войну, но и продолжающуюся жизнь.Угу. А аборты в США, например, что показывают? Вас, кстати, не смущает, что динамика уменьшения количества детей в семье характерна для городского (постоянно растущего за счет уменьшения сельского) населения и в США, и в Европе (в той же Германии, кстати)? Причем тут сталинизм, советская власть и прочие... "ужасы"?Я Вам ещё раз напоминаю, что аборты были изобретены ещё в глубокой политеистической древности.Естественно. И мы все умерли.
В общем, разбирать эти Ваши рассуждения детально мне не особо хочется...
Сейчас, вроде, "соввласти" нет.
А будущее есть?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Нет, не сказали. Воевать мой дед мог за что угодно, только вот победой в войне распорядиться он не мог - не он этим распоряжался. И его очень сильно раздражало то, что он - ветеран - принуждён обстоятельствами носить ветеранскую медаль, по которой его обязаны были пропускать без очереди за мясом в магазине. Потому что на базаре мясо есть, но дороже, а в магазине за мясом - дикие очереди. Сам видел - с ним как-то ходил и видел и очередь, и эмоции деда. Ну так расскажите, что же это за победа, если ветеран-победитель допущен к покупке мяса без очереди? МЯСО БЕЗ ОЧЕРЕДИ - это и есть результат ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ для победителя через несколько десятилетий?
НЕДОЧЁТОВ? Фоток и документов с людоедами мне вам сколько надо будет показать, чтоб это слово у вас больше не появлялось?
Когда 3! раза в мирное время миллионы людей голодают, а тысячи людоедствуют - в Европе в 20 веке - это не "недочёты", и совсем не обычное преступление. Это - ГЕНОЦИД.
Победа в той войне для меня - это победа над коммунизмом сейчас. В т.ч. и над посткоммунистческими номенклатурно-мафиозными кланами.
И, когда я говорю, что русские в войне совка и нацистов не победили, я как раз говорю о том, что победить можно и нужно хотя бы сейчас.
Смотрите сами: http://demoscope.ru/weekly/app/app40ab.php
Число абортов на 100 родившихся живыми, 1960-2007
В США движение от 5,3 к 30
В РСФСР/РФ - от 254 к 107
На "Украине" - от 138 к 50
От порядков к разам.
Выше я привёл ссылку, по которой вы можете увидеть, что соввласть - это безумное относительно количество абортов - на порядки больше, чем в капстранах. Это количество уменьшается с развалом соввласти. На окраинах сильнее - т.е. там людей меньше осоветили, а в центрах и промрегионах - слабее.
У капиталистов же всё происходит так, как вы описали - с небольшого исходного уровня (из-за больше религиозности в начале) рост в разы. Но при этом в разы остаётся меньше абортов, чем после всех снижений в экс-СССРии.
Так что вопрос не столько в том, что стало больше горожан, а в том, что при совке была грубо разрушена традиционная культура, миллионы людей бежали лимитой из деревень от колхозного рабства. А какая культура у лимиты - никакая. Люди оторваны от корней. В мозги им вбит советский атеизм. А нет Бога - всё позволено. Позволено и детей нерождённых убивать. И у чужих детей еду воровать для своих.
Кого та древность волнует? Вымершие античные цивилизации? Хотите записать и русских в такую вымершую цивилизацию?
А номенклатура разве куда-то делась? Она как сидела на шее, так и сидит.Естественно. И мы все умерли.
В общем, разбирать эти Ваши рассуждения детально мне не особо хочется...
Сейчас, вроде, "соввласти" нет.
А будущее есть?
Вот когда будут согнаны все эти путины, януковичи, лукашенки и прочая советская номенклатурная шушера - тогда что-то может сдвинуться с места.
Но проблема в том, что народ спит - а не спят те, кто как Ющ - лишь замена одной номенклатуры другой.
Вопрос: куда двинуться.
При Сталине как раз двигались вперед по собственным и мировым оценкам очень активно.
А при антикоммунистах разрушили собственную страну, экономику, народ обратили в нищих, отбросили в средневековье в некоторых районах.
При Лукашенко вон целое поколение белорусов прожило нормальную жизнь, а не вело борьбу за выживание. Путин фактически спас Россию от расчленения, за что ему многие благодарны.
А вот куда призываете вести народ Вы?
К чему конкретно?
Сталин то это знал, куда двигаться дальше. И народ за ним шел.
Чувствую - ща понесётся...
После чтения подобных постов хочется помыть руки... Пост чуть ли не на всю страницу, и ... все - про жратву. Только в самом конце - немножко про аборты и про чемодан Жукова аж с 24 часами - больше в Германии не нашлось. А он, бедолага, так старался в надежде на поживу... Блин, давненько не встречал такого концентрированного бреда. Даже баба Лера от зависти бы удавилась...
коммунизм - это советская власть + каннибализация всей страны
У Жукова вы забыли про 7 вагонов с мебелью. И о часах говорится не простых, а о золотых.
И что вас в жратве удивляет? Тема жратвы в совке - центральная.
Как начали с захвата власти устраивать искусственный голод, так три голодомора с людоедством и кучу более мелких голодовок устраивали. В 1962 в Новочеркасске устроили расстрел голодного бунта - последнее крупное событие советского голода.
Если надо - накидаю вам цитат из документов, как люди друг друга ели, как родители убивали детей, а дети друг друга - чтоб съесть.
Потому что КОММУНИЗМ - ЭТО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ + КАННИБАЛИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ.
ссылки: http://man-with-dogs.livejournal.com/635051.html
о фото: http://man-with-dogs.livejournal.com/818391.html
другие фото: http://man-with-dogs.livejournal.com/821334.html
Полагаю, что Мэн собачий - жертва именно этого гнусного явления.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Glossator (29.10.2010)
man_with_dogs, вас от каннибализма даже "коммунизм" не спас, неужто не ясно, у кого чего болит, тот о том и говорит?..
зы. не надо приписывать СВОИ комплексы другому народу, а тем более, выдавать их за характерное его проявление.
glava (29.10.2010)
Причём тут я? Я лишь цитирую документы.
Вот вам ещё документ, что людоеды - они долго жили и может кто из вас или ваших родителей мимо них проходил и не догадывался:
http://man-with-dogs.livejournal.com/800871.html
Г.Б. Дерягин, 3.И. Тараскина, Осмотр трупа на месте его обнаружения. Практическое пособие, Архангельск, 1996 г.
РАСЧЛЕНЕННЫЕ ТРУПЫ
Мы наблюдали случай, в котором пожилая женщина, пережившая в своё время не один голод в Украине, расчленила по суставам труп своего умершего мужа, закоптила все части его тела, в том числе и половые органы, развесила их, как колбасы (и между колбас домашнего изготовления), под потолком кладовой.
Так что насчёт изучения Архипелага Гулага могу сказать так.
Лучше читать документы. Как при Ющенке читали на тему голодомора.
Только одним голодомором не ограничиваться, а про все три читать.
Про террор - что послереволюционный, что 1930х.
Про порядки.
Чтоб с детства у людей было отторжение большевизма.
Чтоб отторжение основано было на фактах.
А Архипелаг Гулаг - его в качестве литературно-публицистической иллюстрации - по желанию.
С указанием на его значение - как один человек перевернул своими трудами преступный человеконенавистнический советский режим при полном отсутствии доступа к информации.
Вот уж НАФИГ!!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
glava (29.10.2010)
Большевизм и должен вызывать рвоту, как у вас на смайлике.Вот уж НАФИГ!!!!
Только Ющ со свидомитами вместо клеймления большевизма всё норовили утвердить своё особое украинство и претензию "москалям" выставить.
В результате толком не довели признание голодомора геноцидом. Только он был не для одних свидомых геноцидом (свидомые были и среди комуняк устроителей голодомора - разного рода чекистские палачи), а для всего русского народа без разбиения его на части, и для многих других народностей.
Вот как при Ющенко точно не надо. Там по документам даже миллиона жертв нет в 1932-1933 году, при том, что в жертвы от голода записываются умершие от тифа.
В поименном списке составленном даже таким образом по Николаевской области 22 тысячи умерших. Их которых, экстраполируя на всю Украину, миллиона никак не вырастает.
А вот сколько в это время умерло в это самое время от того же самого голода на Западной Украине вообще никого не интересовало и не интересует до сих пор. А ведь голод был и там.
Сверхсмертность по СССР в голодомор 1932-33 - более 7 млн. Из них 4 с чемто млн - по УССР.
Данные демографов - Госкомстат СССР.
Опубликованы данные в
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза: 1922—1991. М.: Наука, 1993
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. История населения СССР 1920-1959 гг. Экспресс-информация. Серия: История статистики. М.: Информцентр Госкомстата СССР, 1990. Вып. 3-5. Ч. I: 3-182.
Поимённый список не полный. Только и всего. Тогда и загсы плохо работали (до конца 1950х). И война с оккупацией была.
К тому же экстраполировать регион на регион у вас не получится, т.к. где голодомор был сильнее, где слабее.
Например Энди Ворхол - он подкарпатский русин - его родители уехали в Америку. Очень большая диаспора лемков - в США и Канаде. Людям паны не мешали спасаться от голода бегством.
В СССР же специально ввели паспорта с пропиской и кордоны понаставили на границах регионов - чтоб не дать голодающим перебраться в другие регионы. И из городов выгнали.
Последний раз редактировалось man_with_dogs; 29.10.2010 в 05:31.
А на следующий год, кто бы вырастил хлеб и накормил бы те самые города, сбеги все из голодающих районов?
Правда в том, что местные власти скрывали от центрального руководства масштабы голода. На Украине было проведено специальное расследование ГПУ по этому вопросу, для выявления реального положения дел.
Было ли это преступлением всего режима? Да, скорее всего, можно и так считать. Но именно сокрытие голода, а не его целенаправленная организация.
Я вам показал лишь пример, как при Ющенко считают умерших. Кроме советской статистики доверять в этом вопросе больше некому.
И кто же на следующий год накормил, если люди не спаслись хотя бы бегством, а умерли?
7 млн умерло. От этого хлеба может прибавилось в СССР?
Бред. За называние голода голодом отправляли в тюрьму как за контрреволюцию. Только "продзатруднения".
Вот такие были продзатруднения, что пока Шолохов не описал в письме Сталину чудовищные ужасы, которые комуняки творят своим рекетом - массовые издевательства, пытки, изнасилования и убийства - голод и не признавали. На высшем уровне. Разумеется стрелочники "виноваты" в том, что боялись пойти под суд как к/р за слово о голоде.
Вот и верьте советской статистике. Она говорит (Госкомстат, 1990), что в голодомор по всему СССР сверхсмертность была более 7 млн (включая 4 с чем-то в УССР).
Опубликовано это в:
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. История населения СССР 1920-1959 гг. Экспресс-информация. Серия: История статистики. М.: Информцентр Госкомстата СССР, 1990. Вып. 3-5. Ч. I: 3-182.
Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза: 1922—1991. М.: Наука, 1993
И учтите, что болезни (типа тифа), которые возникли на почве недоедания - их жертвы тоже учитываются как жертвы голода.
Ваши права
Ответить с цитированием
