Орхипeлaг ГУЛAГ

[skroznik]

Более того - расстреливали 15 летних - по документам нквд. А оказывалось что тройка ему два года приписала - 13 лет всего ему было - по показаниям знавших мальчика людей.

Т.е. нашлись живые свидетели,которые знали мальчика лично?
События происxодили в 37-38 гг.Мальчику - 13-15 лет.
Год рождения - 1923-25 соответственно.
Получается,что живым свидетелям - 87-85 лет..

Мой учитель умер без трех месяцев в 90 лет. До последнего дня он работал в лаборатории и вел ученые советы Института. Писал статьи. Сам - этого он никогда и никому не доверял.
Другая моя родственница - Татьяна Семеновна - прожила до 102 лет - жила бы и дальше, но поругалась со своим сыном из-за того что он верит в бога и ушла от него в свою хату (Глобино, Полтавской области) - по дороге споткнулась и падая сильно ударилась - пол-часа пролежала на снегу. Так вот - до последних дней перечитвала все газеты без очков. Работала в огороде...
А маразм случается и у тридцатилетних...





По архивам нквд он проходил как 15 летний.

[skroznik]

На полигоне в Бутово были впервые документально опровергнуты утверждения любителей сталинщины, что детей Джугашвили якобы не расстреливал - мол указ был, а на деле он не применялся.
Можно сходить на уникальный сайт бутовского полигона и поискать там людей. Люди внесены в базу данных по результатам раскопок и сохранившимся делам осужденных.

http://www.martyr.ru/component/optio...per/Itemid,25/

Если поставить там поиск по 1923 году рождения, то получим двоих 15 летних расстрелянных



Если искать на год старше - 1923 году рождения - то список уже больше



Данные еще далеко не полные - раскопки и извлечение дел из архивов продолжаются.
К сожалению дела расстрелянных вели настолько хамски, что не всегда точно можно распознать дату рождения или расстрела. Так фигурирующий в последнем списке Миша Шамонин (его фото из дела в ТС темы) оказался расстрелянным на два года раньше - по свидетельству знавших его людей. В документах нквд ему было добавлено два года...

Раскопки мест массовых захоронений расстрелянных продолжаются. И на сегодняшний день складывается впечатление что основная масса расстрелянных была захоронена не на бутовском полигоне, а рядом с ним - на полях прилегающего совхоза. Скоро эти новые данные появятся на сайте бутовского полигона.

[Егорий]

По архивам нквд он проходил как 15 летний.

Кстати, за что его расстреляли то?

По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.

[skroznik]

По архивам нквд он проходил как 15 летний.

Кстати, за что его расстреляли то?
По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.

Я не могу ответить на этот вопрос - ибо не знаю. Мне показали это когда я был на полигоне, где мы искали расстреляного отца нашего коллеги. Священнослужитель сказал нам что знакомые этого мальчика вообще не понимают как он попал в уголовники... Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???
Ну вот - все что знал - все сказал.

[Misantrop]

Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???

Мальчик 10-12 лет спускается в землянку и просит поесть. Бойцы собирают, что у кого нашлось (хотя и сами там далеко не обжирались). Мальчик, выходя из землянки, кидает туда Ф-1 (вместо благодарности). 12 трупов, брат сам эту землянку видел... 2-я чеченская...

[serge]

Tkachenko, проверяй источники, пидорги они и в храмах прячутся

[Егорий]

"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598

Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский

На бутовском полигоне обнаружены останки 196 расстрелянных несовершеннолетних.

Раздел" Малолетки" книги Архипелаг ГУЛАГ выглядит попыткой Солженицына оправдать малолетних уголовных преступников. Причем в этой же главе он описывает их как маленьких зверят, с совершенно отсутствующими моральными нормами.
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag2.txt
Эта глава сама по себе обличение подхода Солженицина. Анализируя состав заключенных он признает, что большинство преступников 20х годов - молодые люди до 25 лет. Затем начинаются рыдания о преступниках, которых разрешили судить с 12 лет. Причем, как то вскольз упоминает, что за особо тяжкие преступления, но от себя вписывает туда и 58 статью, откровенно додумав этот факт.
http://gorizont-forum.ru/index.php/topic/1809/

[Егорий]

А вот еще один пример прямой фальсификации:

ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ
1921 г. р.. родился в пос. при ст. Синельникове (Синелошково), Днепропетровского р-на (Украина). русский, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (НТК). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г.

Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html
Это данные по одному и тому же несовершеннолетнему, расстреляному на Бутовском полигоне.

В первой версии он несчастный расстрелянный за наколку.
А по другим данным - рецидивист со стажем, сидящий за попытку вооруженного ограбления.

Вас когда нибудь на улице малолетки грабили? А бутылкой от шампанского по затылку не целили?
Очень не рекомендую.

[gogain]

По архивам нквд он проходил как 15 летний.

Кстати, за что его расстреляли то?
По карточке судя, он по уголовному розыску проходил.

Я не могу ответить на этот вопрос - ибо не знаю. Мне показали это когда я был на полигоне, где мы искали расстреляного отца нашего коллеги. Священнослужитель сказал нам что знакомые этого мальчика вообще не понимают как он попал в уголовники... Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???
Ну вот - все что знал - все сказал.

да причем тут глаза? они могут быть невинными,а на самом деле это дитя может быть редким осатанелым ублюдком. не просто типа не понимает что делает,а именно понимает и хорошо знает,но идет на это ради азарта и удовлетворения. ты бы по тюрьмам для малолеток прошелся бы а. знаешь сколько там таких невинных глаз смотрят из-за сетки ? а ну ты пусти их немного на свою волю...блять,всю жизнь об этом сожалеть будешь. а Африке в 12 лет уже профессиональные убийцы-солдаты. несмотря на то что им всего 11-12лет,они убивают,устраивают засады,набеги на деревни,насилуют и вырезают за деньги всех кого прикажут даже женщин и стариков.

[glava]

Коллеги опередили.
Николай,Вы бы лучше про звезды писали,что ли.

Сталинская тема-не Ваша.
Вы начинаете давить на эмоции "ах,ироды,ребенка расстреляли",не обращая внимания на факты (учет по линии УГРО).
А тут люди умные,истории про сто пятьсот миллионов трупов -не проходят

[serge]

касательно ВОВ, у отца трое братьев погибло, у матери, на четверых братьев пришла похоронка, ее отец, мой дед - батька, вернулся. Сколько бы я не допытывался, может кого-то репресировали - НЕТ! О каких миллионах тогда речь?.. Погибло на фронте ~7,5-8 миллионов, почувствовали все, а виртуальносолженицесвкие 60, кроме него - мизер.

[man_with_dogs]

И где тут фальсификация?

А вот еще один пример прямой фальсификации:

Плакущий Анатолий Дмитриевич
находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления).

Арестован 24 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
Расстрелян 19 декабря 1937 г.

Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html

В первой версии он несчастный расстрелянный за наколку.
А по другим данным - рецидивист со стажем, сидящий за попытку вооруженного ограбления.

Ссылки на источник приведены. В чём проблема-то?

Разве проблема в том, что комуняки сначала за попытку вооружённого грабежа посадили малолетку в ИТК (исправ.труд.колонию), а потом оттуда арестовали и расстреляли за наколку Сталина на ноге?

Вот такие были при большевиках порядки: когда за грабёж - в колонию, а за наколку Советского Начальника в неположенном месте - расстрел.

Ибо на людей - их жизнь, здоровье и тем паче имущество советам было плевать, а на соввласть и начальство - очень не плевать. А кто плевал - того к стенке. За "контрреволюцию".

Вот ещё мой пост в жж с документами - когда людей сажали на 10 лет в концлагерь (в конце 1940х - уже не расстреливали как в 1930е) за анекдоты, за ругань соввласти, за то, что по пьяни сбил куском хлеба портрет Советского Начальника, порвал его и сжёг:
http://man-with-dogs.livejournal.com/779099.html

Или вот почитайте письмо Анны Павловой - русской швеи из Ленинграда, которая написала ругательное письмо Сталину и за него была расстреляна:
http://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html

[jarett]

вот кaкиe высeры бывaют...

В грязи, в крови, в огне пальбы
И было так: четыре года
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.

А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.


И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.


Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.


И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,


Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.


Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.


Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,


Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.


Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?


Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?


Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.


У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.


И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...


Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?


Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.


И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.


Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.


Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.


Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.


И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.


Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.


И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.


А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну

убил бы HAXУЙ!!!

[jarett]

...

[man_with_dogs]

вот кaкиe высeры бывaют...

В грязи, в крови, в огне пальбы
И было так: четыре года
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.

...

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.


А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну

убил бы HAXУЙ!!!

Убей: http://man-with-dogs.livejournal.com/796777.html

Убить за слова - это так по-советски.
Почти со всем в стихе согласен, а с чем не согласен - сделал замечания у себя в жж.

Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн - не есть победитель. Народ в такой войне потерпел тотальное поражение. И после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47. И "победители" ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода. 1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год - это разве что-ли победители так своих неродившихся детей убивают, от того, что при соввласти веру убили, а дети семью в нищету тянут?

Победили в советско-нацистской войне Сталин и Жуков, Берия и Маленков. Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения. Победили в войне те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки. Победила комуняче-чекистская номенклатура, которая ещё почти на полвека крепко уселась на шее русского народа.

[Glossator]

Чел виз дог - зря ты свои мыслишки тут запостил.... Пиши в ЖЖешечке своей лучше..... Терпила проигравший

[skroznik]

Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???

Мальчик 10-12 лет спускается в землянку и просит поесть. Бойцы собирают, что у кого нашлось (хотя и сами там далеко не обжирались). Мальчик, выходя из землянки, кидает туда Ф-1 (вместо благодарности). 12 трупов, брат сам эту землянку видел... 2-я чеченская...

На фото чечен изображен?
И это важный момент. У них абсолютно иной менталитет.
У папуасов бывет еще похлеще.

[skroznik]

Коллеги опередили.
Николай,Вы бы лучше про звезды писали,что ли.

Сталинская тема-не Ваша.
Вы начинаете давить на эмоции "ах,ироды,ребенка расстреляли",не обращая внимания на факты (учет по линии УГРО).
А тут люди умные,истории про сто пятьсот миллионов трупов -не проходят

Где я писал про сто-пятьсот миллионов?
Кто решил что сталинская тема не моя?
Может уже решили что меня расстрелять пора?
Все решено?
Поклонниками джугашвили?
Когда вы уже поймете что это тема не ваша - сталинщина не вернется уже никогда.
Нынешний прогресс сделал сталинщину невозможной.
Сталинщина - удел нищих духом рабов.

[Glossator]

Истерический тон, однако )))

[glava]

Убить за слова - это так по-советски.
Почти со всем в стихе согласен, а с чем не согласен - сделал замечания у себя в жж.

Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн - не есть победитель. Народ в такой войне потерпел тотальное поражение. И после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47. И "победители" ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода. 1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год - это разве что-ли победители так своих неродившихся детей убивают, от того, что при соввласти веру убили, а дети семью в нищету тянут?

Победили в советско-нацистской войне Сталин и Жуков, Берия и Маленков. Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения. Победили в войне те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки. Победила комуняче-чекистская номенклатура, которая ещё почти на полвека крепко уселась на шее русского народа.

Вот это да!!!
Скока откровений из ЖЖ.

Даже и не знаю - серьезно ответить ,или сразу нафиг послать?

[skroznik]

Истерический тон, однако )))

...

[gogain]

Да вы сами посмотрите на его глаза - разве это глаза уголовника?
Ну даже если и уголовник... В тринадцать лет стрелять???

Мальчик 10-12 лет спускается в землянку и просит поесть. Бойцы собирают, что у кого нашлось (хотя и сами там далеко не обжирались). Мальчик, выходя из землянки, кидает туда Ф-1 (вместо благодарности). 12 трупов, брат сам эту землянку видел... 2-я чеченская...

На фото чечен изображен?

слющи дарагой а,при чом тут чэчен нэ чэчен? кто би ни биль,папаль в лагер фсьо-пиши прапала. а шито ти думАеш немци в Грэции дэтей не убивале,или сами грэки кагда тут вайна шол граждански а ? фсе тоже убевале и нашы и вашы и вошысты тоже и амерыканцы тоже неграф убевале и англичане тоже индусаф ..убевале нет-маму ихную виибале тама,и патом тоже ишо долга так дзелале. кароче ай кто попалса таво и убили ну,шито щичас правду искать будзем штоли ? каму щичас ваша правда нужен а ? после драки кулаками не машут дарагой. эта нада била тагда гаварыть,а не щичас. и вапщем ра,ай ебал я и димакратаф и сациалистаф. фсех тоже надо под страхам дзержать шитоп не вёбывались многа. ИМХО.

[Glossator]

Саша, мыслю так - этот все равно ничего кроме бредней изложенных им же не воспримет.

Да и не приживется он на форуме )))))

[jarett]

Сталинщина - удел нищих духом рабов

Купил Heдeлю Haзaд учEбHик Aлтaбaeвой http://sevas.com.ua/blogs/view/8768 "Мaрш эHтузиaстов. Сeвaстополь 20-30-e" . Hу Heт кошмaров. И люди Ha иллюстрaциях счAстливы. Hиколaй, позвольтe при cлучae подaрить!

[glava]

Коллеги опередили.
Николай,Вы бы лучше про звезды писали,что ли.

Сталинская тема-не Ваша.
Вы начинаете давить на эмоции "ах,ироды,ребенка расстреляли",не обращая внимания на факты (учет по линии УГРО).
А тут люди умные,истории про сто пятьсот миллионов трупов -не проходят

Где я писал про сто-пятьсот миллионов?
Кто решил что сталинская тема не моя?
Может уже решили что меня расстрелять пора?
Все решено?
Поклонниками джугашвили?
Когда вы уже поймете что это тема не ваша - сталинщина не вернется уже никогда.
Нынешний прогресс сделал сталинщину невозможной.
Сталинщина - удел нищих духом рабов.

(зевая) Поклонник Джугашвили (Сталина) Вам ,уважая в Вас ученого ,отвечать не будет.
Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.
Про нищиx дуxом рабов в Библии сказано.
Именно они - наследуют Царствие Божие.
Нынешний прогресс наделили детей MP3 плеерами и мобильниками- не поменяв внутри ничего.
О невозможности сталинщины - чушь;полагаю,помните прошлогоднее голосование Имя России.
На каком там месте вначале Сталин был,Пока счетчик не обнулили,напомнить?

Так что скорее передоxнет говно типа Солженицына - а там поглядим

[skroznik]

Сталинщина - удел нищих духом рабов

Купил Heдeлю Haзaд учEбHик Aлтaбaeвой http://sevas.com.ua/blogs/view/8768 "Мaрш эHтузиaстов. Сeвaстополь 20-30-e" . Hу Heт кошмaров. И люди Ha иллюстрaциях счAстливы. Hиколaй, позвольтe при cлучae подaрить!

С удовольствием приму от вас подарок.
Я помню свое детство - в газетах везде радостные лица. Победные реляции. Пионеры смеющиеся, комсомольцы работящие. Партийные работники вдохновленные. И не одной фотографии колымских лагерей, к примеру... Все очень здорово смотрится...

[glava]

Саша, мыслю так - этот все равно ничего кроме бредней изложенных им же не воспримет.

Да и не приживется он на форуме )))))

Влад,а надругаться над ЖЖнистом?
:empathy3:

[skroznik]

Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.

Не понимаю зачем до вранья опускаться - покажите где я цитировал Солженицина.
А кого еще я цитировал (пр)?

[glava]

Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.

Не понимаю зачем до вранья опускаться - покажите где я цитировал Солженицина.
А кого еще я цитировал (пр)?

Николай,честно ?
Просто лень...
Вы же там что-то выкладывали про 60 млн погибшиx?

[skroznik]

О невозможности сталинщины - чушь;полагаю,помните прошлогоднее голосование Имя России.
На каком там месте вначале Сталин был,Пока счетчик не обнулили,напомнить?

Вы столь серъезно относитесь к телевидению?

[man_with_dogs]

Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн...

...после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47.

...ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода.

1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год...

Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения.

...те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки.

Даже и не знаю - серьезно ответить ,или сразу нафиг послать?

Убрал оценочные заявления и оставил фактические. Есть что возразить?
Думаю, что ничего-то возразить не получится.

А оценки мои - на этих фактах и основаны. Я просто не уговариваю себя, как некоторые, что, мол, "временные трудности", "с кем не бывает", "весь мир против нас" и т.п. Я просто смотрю на факты и оцениваю их как есть. 27 млн перебили - для народа однозначное поражение. После "победы" от голода больше миллиона умирает - признак поражения для тех, кто голодал и умирал. 1/4 млрд своих собственных детей уничтожили до их рождения - признак поражения, у победителей есть место в своей жизни и для детей. Издевательства над инвалидами войны - какие же они "победители", если им не почёт, бабки и помощь, а с глаз долой и из сердца вон?

[skroznik]

Вы цитируете Солженицына и пр - а там про завышенные жертвы через слово.

Не понимаю зачем до вранья опускаться - покажите где я цитировал Солженицина.
А кого еще я цитировал (пр)?

Николай,честно ?
Просто лень...
Вы же там что-то выкладывали про 60 млн погибшиx?

Что-то... где-то... когда-то...
Цитировать надо точно.

В данном конкретном случае я не очень понимаю о каком моменте вы говорите. Я напротив всегда просил показать где такое написано у Солженцина.
Так и не показали.
Пока совсем другой человек не показал мне его интервью в Испании. А вовсе не из Гулага. Там упомянута такая цифра - но Солженицын тут же указал автора этой цифры - Курганов. В общем сплошные передергивания.
Я вполне допускаю что Солженицын ошибался в цифрах.
Ошибаться могу и я - и наверняка ошибаюсь в большинстве случаев как все нормальные люди.
Касательно цифр - я склоняюсь к Земскову, а не к Солженицину.
И вообще разделяю в адрес Солженицина претензии всех его друзей - оставшихся и покинувших его - за исключением претензии Сахарова.

[glava]

Народ, который в войне потерял погибшими 27 млн...

...после войны "народ победитель" дох с голода от советской власти - 1.5 млн трупов в голодомор 1946-47.

...ветераны-инвалиды - их подбирали по городам при Сталине-Хрущёве и свозили в дома инвалидов концлагерного типа (как на Валааме), где те массово погибали от голода и холода.

1/4 миллиарда абортов с 1955 по 1991 - по 6-7 млн в год...

Жданов, который со своими подельниками из номенклатуры в блокаду жрал икру и шоколад килограммами и за время голода блокады и послевоенного голодомора отъелся как боров и помер от последствий ожирения.

...те, кто вёз вагонами "трофеи" к себе в дачные особняки.

Даже и не знаю - серьезно ответить ,или сразу нафиг послать?

Убрал оценочные заявления и оставил фактические. Есть что возразить?
Думаю, что ничего-то возразить не получится.

Да ну?
27 млн -это потери в войне с Германией и ее союзниками.Из ниx 7-8 млн - военные потери,остальное - мирное население,истребленное оккупантами.
Которые - не коммунисты.
1/4 млр абортов - за 36 лет - это много.Но при этом- положительная динамика рождаемости.
В отличие от постперестроечного периода.:morning2:

Про Жданова- это я так понимаю, не Ваши слова.Это какой-то другой идиот сказал,Вы просто повторили.

в общем,идите...