Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 678
Показано с 232 по 257 из 257

Тема: Орхипeлaг ГУЛAГ

  1. #232

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    В СССР же специально ввели паспорта с пропиской и кордоны понаставили на границах регионов - чтоб не дать голодающим перебраться в другие регионы. И из городов выгнали.
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А на следующий год, кто бы вырастил хлеб и накормил бы те самые города, сбеги все из голодающих районов?
    И кто же на следующий год накормил, если люди не спаслись хотя бы бегством, а умерли?
    7 млн умерло. От этого хлеба может прибавилось в СССР?

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Правда в том, что местные власти скрывали от центрального руководства масштабы голода. На Украине было проведено специальное расследование ГПУ по этому вопросу, для выявления реального положения дел.
    Было ли это преступлением всего режима? Да, скорее всего, можно и так считать. Но именно сокрытие голода, а не его целенаправленная организация.
    Бред. За называние голода голодом отправляли в тюрьму как за контрреволюцию. Только "продзатруднения".
    Вот такие были продзатруднения, что пока Шолохов не описал в письме Сталину чудовищные ужасы, которые комуняки творят своим рекетом - массовые издевательства, пытки, изнасилования и убийства - голод и не признавали. На высшем уровне. Разумеется стрелочники "виноваты" в том, что боялись пойти под суд как к/р за слово о голоде.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Я вам показал лишь пример, как при Ющенко считают умерших. Кроме советской статистики доверять в этом вопросе больше некому.
    Вот и верьте советской статистике. Она говорит (Госкомстат, 1990), что в голодомор по всему СССР сверхсмертность была более 7 млн (включая 4 с чем-то в УССР).

    Опубликовано это в:
    Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. История населения СССР 1920-1959 гг. Экспресс-информация. Серия: История статистики. М.: Информцентр Госкомстата СССР, 1990. Вып. 3-5. Ч. I: 3-182.
    Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза: 1922—1991. М.: Наука, 1993

    И учтите, что болезни (типа тифа), которые возникли на почве недоедания - их жертвы тоже учитываются как жертвы голода.

  2. #233
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    7 млн умерло. От этого хлеба может прибавилось в СССР?
    А куда бежать то было?
    Ну куда,если в городах хлеб по карточкам?
    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    Вот такие были продзатруднения, что пока Шолохов не описал в письме Сталину чудовищные ужасы, которые комуняки творят своим рекетом - массовые издевательства, пытки, изнасилования и убийства - голод и не признавали. На высшем уровне. Разумеется стрелочники "виноваты" в том, что боялись пойти под суд как к/р за слово о голоде.
    Было сокрытие фактов голода. Были преступники, пытавшиеся выполнить хлебозаготовки в голодающих районах. Расследование ГПУ дало больше объективных данных чем письмо Шолохова Сталину.
    Были процессы над троцкистами с обвинениями в намеренном устройстве голода для возникновения недовольства советской властью.

    То есть исторические процессы нужно расценивать в комплексе, а не вырывая отдельные факты, как бы именно они не нравились.
    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    Вот и верьте советской статистике. Она говорит (Госкомстат, 1990), что в голодомор по всему СССР сверхсмертность была более 7 млн (включая 4 с чем-то в УССР).
    Вот с этим не спорю. И опираться предлагаю на факты статистики, а не идеологические кампании типа Ющенковского (на самом деле американского) Голодомора.
    У тех же американцев демографические потери во время кризиса 30х годов вообще закрытая тема для обсуждения.
    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    И учтите, что болезни (типа тифа), которые возникли на почве недоедания - их жертвы тоже учитываются как жертвы голода.
    Тиф инфекционная болезнь, возникающая при попадании в организм инфекции, а не от голода. Эпидемии тифа косили население страны беспрерывно и были прекращены только с развитием медицины.
    Кстати, это еще одна причина кордонов, выполнявших в том числе и санитарные функции.
    Появление трупов прорвавшихся через кордоны крестьян в городах (вот куда и зачем они бежали) стали причиной расследования центральных органов ГПУ, с целью выяснить что же происходит в селах Украины. Голодающим районам по запросам властей после этого стала выделятся продовольственная помощь.

    Без указания всего этого, рассуждения о голодоморе грубая идеологически направленная ложь, как любая полуправда.
    Последний раз редактировалось Егорий; 29.10.2010 в 06:24.

  3. #234
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    man_with_dogs
    Кстати, лично от себя хотел бы поблагодарить Вас за попытку следовать исторической объективности, то есть исследовать документы. Именно пост в вашем ЖЖ дал возможность сравнить биографию малолетнего уголовника, подведенного под статью КРД по разным источникам и апеллировать именно к материалам уголовных дел.

  4. #235
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    Дададад. Рассказали мне известные идиоты - совки. Которые записывали свидетельства своих преступлений. Про Жданова у меня нет прямой инфы - кроме того, что он помер от последствий ожирения, но вот про его подельников - есть.
    Что эт за инфа про ожирение?
    если инфаркт считать ожирением, то да...жировал.
    Вокруг смерти много тогда ходило слухов, еще больше разоблачений в 90-е.
    И все же -
    В «истории болезни» Жданова сохранялся оригинал электрокардиограммы, сделанной 28 августа 1948 года Лидией Тимашук. (Утверждение, сделанное Дмитрием Волкогоновым в написанной им в 1989 году биографии Сталина, что кардиограмма Тимашук была подменена на другую, является ошибочным. Доктор медицинских наук Виктор Малкин, который в 1993 году первым написал очерк о смерти Жданова, изучал документы Кремлевской больницы и нашел оригинал кардиограммы, свидетельствующий об инфаркте [133].) Квалифицированный кардиолог, если в МГБ проводилась экспертиза, мог подтвердить, что Тимашук была права, а ее оппоненты ошибались.
    http://scepsis.ru/library/id_1723.html
    Еще одна из причин - банальное питие...
    Многие знали, что у Жданова было очень подорвано здоровье. «Страдая многочисленными недугами, он потерял силу воли и не мог уже контролировать себя в питейных делах. На него жалко было смотреть. В последнее время Сталин нередко прикрикивал на него, что не следует столько пить. Жданов вынужден был страдать и наливать себе фруктовую воду, когда другие пили вино или более крепкие спиртные напитки. Если во время банкетов его сдерживали, то дома сделать это было некому.
    http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhdanov_aa.php

    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.
    :empathy2:
    Классная диета при диабете, которым болел Жданов)
    Цитата Сообщение от man_with_dogs Посмотреть сообщение
    За Ждановым компромат подчистили (хотя помереть от последствий ожирения после голодных лет - это уже компромат).
    А вот за его подельниками из номенклатуры - не смогли. Часть компромата вылезло.
    Да???
    Извольте -
    Краткое изложение мифа: В то время как жители блокадного Ленинграда голодали, А. А. Жданов объедался деликатесами.
    Прежде всего, хочется отметить, что у автора нет никаких сомнений в том, что А. А. Жданов, как, впрочем, и всё руководство города питалось лучше рядовых ленинградцев. Однако было бы, по крайней мере, странно, если бы достаточно ограниченному кругу лиц, руководящему Ленинградом, не обеспечили бы нормального питания в любых условиях. Вряд ли голод сильно улучшил бы чьи-либо организаторские способности.
    Сторонники мифа утверждают, что Жданов не просто питался лучше других, а прямо-таки обжирался, причём зачастую ещё и напоказ. Однако свидетельства и доказательства, приводимые ими, не выдерживают критического рассмотрения.
    Интересно в связи с этим проследить, как со временем, от публикации к публикации меняется одно из свидетельств якобы очевидца обжорства Жданова.
    В статье д.и.н. Ю. З. Кантор «На всю оставшуюся жизнь нам хватит горечи и славы», опубликованной в газете «Известия» в 2004 г., был процитирован следующий отрывок из чьих-то воспоминаний: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше» [23]. При этом ни автор данных откровений, ни, тем более, источник указан не были.
    Проходит пять лет. И вот в своей новой статье Ю. З. Кантор пишет: «Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога: «Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома. - Ю.К.) по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные» [24]. Отметим, что автор воспоминаний по-прежнему не указывается. Зато появляется информация о его профессии – «инженер-гидролог». В то же время исчезает указание на то, какие именно пирожные лежали у Жданова «там».
    Впрочем, оставим это на совести Юлии Зораховны. «Известия» в любом случае пошли ещё дальше по пути мифотворчества. В специальном выпуске газеты «Петербургская неделя» (приложение к газете «Известия»), вышедшем 8 сентября 2008 г. и приуроченном к началу блокады Ленинграда, это достаточно уважаемое издание опубликовало следующее (выделены слова, добавленные в сравнении с [23]): «Вот воспоминания очевидца тех лет Ю. Кантора «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, меня шатало от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там очень много хлеба или даже колбасу, я бы не очень удивился. Но там в вазе лежали настоящие пирожные буше…» [25] Мы видим, что некто (автор статьи не указан) добавил слова, которых не было в оригинальном тексте статьи. Кроме того, Ю. Кантор из публикатора превратилась в «очевидца» и заодно сменила пол (кстати, женская фамилия «Кантор» не склоняется).
    Зачем мы так подробно остановились на этом частном случае? Дело в том, что в нём, как в капле, отразилась вся технология мифотворчества. В информационное поле вбрасывается хлёсткая запоминающаяся фраза, которая уже самостоятельно продолжает своё путешествие, изменяясь и обрастая новыми подробностями. Так пирожные у Жданова (они вообще являются довольно устойчивым образом) возникают и в таком, например, контексте: «Так что же не нравится участникам «круглого стола» в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?
    А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.
    Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова (курсив мой – Д.К.)». [26]
    Вообще же, миф о Жданове, который объедался деликатесами, как и многие другие, возник в отечественной печати, по всей видимости, в конце 1980-х гг. Так, В. Демидов упоминает публикацию в журнале «Огонёк», в которой рассказывалось о том, как в голодную блокадную зиму 1941/42 гг. личный шофёр Жданова Васильев возил ему в Смольный горячие блины. Как справедливо указывает сам Демидов, неясно, зачем Жданову нужны были блины из дома, если во флигеле Смольного жил его личный повар, Николай Щенников [27].
    Существует также миф о том, как Жданову (всё в ту же голодную зиму 1941/42 гг.) возили из Партизанского края самолётами персики [28]. Здесь стоит сказать, что ленинградский Партизанский край существовал на территории Белебелковского (упразднён в 1961 г., территориально – в составе современной Новгородской обл.) и Дедовичского (сейчас – в составе Псковской обл.) районов Ленинградской области и части Ашевского района Калининской области (сейчас - МО «Ашевская волость» Бежаницкого района Псковской обл.) с октября 1941 г. по август 1942 г. Урожай персиков на широте в 57 с.ш. зимой 1941/42 гг. предлагаю оценить самостоятельно.
    Продовольствие же в осаждённый Ленинград из Партизанского края действительно доставлялось. В ту самую страшную блокадную зиму жители Партизанского края отправили через линию фронта в Ленинград обоз, состоявший из более чем 200 подвод. Было переправлено 380 центнеров хлеба и разных круп, 120 центнеров жиров и другие продукты [29]. Так что вполне возможно, что мифотворцы просто взяли реальное историческое событие и извратили его до неузнаваемости.
    Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т.п.). Все они отмечали неприхотливость Жданова [30].
    Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так...».
    «…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (Щенников – персональный повар. – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же [31].
    Оператор располагавшегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде... Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов» [32].
    Наконец, не испытывавший никакой особой любви к Жданову сын Л. П. Берия Серго писал в своих воспоминаниях: «При всей моей антипатии к Жданову не могу принять на веру разговор о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого, и говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осаждённого Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда всё, наверное, было строже, и дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное...
    Что скрывать, армейский паёк - не блокадная пайка. Но паёк. Не больше. А вот эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях - выдумка чистой воды. И не следует, видимо, Жданову приписывать лишние грехи – своих у него было предостаточно» [33].
    В приведённом отрывке С. Л. Берия очень точно, на наш взгляд, указывает на одну из причин возникновения мифа об обжорстве Жданова. Публицисты, «творившие» в конце 1980-х гг., рассматривали образ жизни партийных вождей с позиций своего времени. Между тем высшее руководство в 1930-1940х гг. жило, как правило, достаточно скромно (достаточно побывать в доме-музее С. М. Кирова или взглянуть на список личных вещей Сталина, составленный после его смерти).
    Таким образом, можно утверждать, что пристрастие Жданова к деликатесам, проявившееся в условиях блокадного города – не более чем ещё один миф.
    Дмитрий Коменденко
    Последний раз редактировалось Найтли; 29.10.2010 в 08:48.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  5. 11 Сказали спасибо Найтли:

    Fil (29.10.2010), glava (29.10.2010), Glossator (29.10.2010), manep (29.10.2010), Misantrop (29.10.2010), Uta (31.10.2010), Буковка (29.10.2010), Дохляк (29.10.2010), Егорий (29.10.2010), Негра (29.10.2010), Янус Полуэктович (29.10.2010)

  6. #236
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    комментариев нет.
    Ну как всерьез можно комментировать бред из ЖЖ-журнала и из Новой Газеты?
    Правильно - никак.
    Это конечно верное замечание.
    Но имеется встречное - как можно серъезно комментировать данные по уничтожению нашего народа органами нквд, опираясь на их же собственную документацию?
    Потому, что учет в Системе был поставлен на серьезном уровне.
    Почему - Вам уже объясняли.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  7. #237
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Только в самом конце - немножко про аборты .
    Полагаю, что Мэн собачий - жертва именно этого гнусного явления.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  8. Сказали спасибо glava :

    Glossator (29.10.2010)

  9. #238
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Потому, что учет в Системе был поставлен на серьезном уровне.
    Почему - Вам уже объясняли.
    Это блеф.
    Никто в вашей любимой системе не знает сколько черепов лежит на Колыме, например.
    На бутовском полигоне сплошные нестыковки - захоронено там намного больше чем по архивам нквд. Так это в том месте где учет был более-менее поставлен. А за Уралом зэков не считали. Рядом с нами жил бывший начальник одного из колымских лагерей. Он рассказывал - приходили баржи без единой сопровождавшей бумажки - принимай начальник - примерно 1800 человек...
    Правильно говорить не о том что учет в нквд был налажен, а о том что там прекрасно налажен учет дел, которые они составили. Опираться на статистику преступной системы, которую она же сама и составила, неразумно. Сам Земсков всегда подчеркивает - я веду статистику по имеющимся архивам нквд.
    Вот брежневский период. Путч. Массовых репрессий и близко не было. А во дворе ЦК непрерывно шел дым - жгли бумаги. Казалось бы - что там прятать? А нквд во времена хрущевского шухера - свято хранило свою документацию по количеству уничтоженных ими людей. Смешно.

  10. #239
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Николай,предлагаю каждому остаться при своем.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  11. Сказали спасибо glava :

    Fil (29.10.2010)

  12. #240
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А нквд во времена хрущевского шухера - свято хранило свою документацию по количеству уничтоженных ими людей.
    В противном случае невозможна была бы никакая реабилитация осужденных. Тем более массовая конца 80х, когда поднимались материалы по каждому осужденному.
    Никакие архивы не уничтожались до конца СССР.

    И мне странно, что приходится объяснять это человеку имевшему спецдопуск.

    При подаче заявления о желании поступить в Академию КГБ оказалось, что органы знают о моей родословной гораздо больше меня.

    С расстрелянными то фиг с ними (с точки зрения органов), но ведь у всех у них есть родственники. И дела репрессированных в какое угодно время это реальная информация о том, из какой семьи происходит человек. Уничтожение такого архива отнюдь не в интересах органов.

  13. #241
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А кто решил что они уголовники? Суд? Где-нибудь еще был такой высочайший процент врагов народа? - я имею в виду расстрелянных по политическим мотивам.
    Не надоело собственный народ дерьмом поливать? Где еще ТАКОЕ было? Да где угодно, те же демократы и культурные европейцы - французы во время своей революции вырезали четверть населения страны. КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ был уничтожен. И это почему-то ни у кого истерик не вызывает. А сколько в Германии через концлагеря прогнали на тот свет? У "отцов демократии" - британцев - та же картина, регулярно свои острова "двуногим мясом" заваливали. Или продавали в рабство в колонии. И тоже все нормально. Откуда у славян такая страсть - поливать себя дерьмом по любому поводу на потеху всему миру?

  14. 7 Сказали спасибо Misantrop:

    Fil (29.10.2010), Uta (31.10.2010), zlin (29.10.2010), Дохляк (29.10.2010), Егорий (29.10.2010), Негра (29.10.2010), Янус Полуэктович (29.10.2010)

  15. #242
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А кто решил что они уголовники? Суд? Где-нибудь еще был такой высочайший процент врагов народа? - я имею в виду расстрелянных по политическим мотивам.
    Не надоело собственный народ дерьмом поливать? Где еще ТАКОЕ было? Да где угодно, те же демократы и культурные европейцы - французы во время своей революции вырезали четверть населения страны.
    Не надо вешать на других ярлыки - вот этого дйствительно делать не надо. Вы бы еще средневековье вспомнили. Если вы равняете сталинщину с другими режимами так надо говорить о 20 веке.
    Все врагов народа ищите - не надоело сие глупое занятие?

  16. #243
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если вы равняете сталинщину с другими режимами так надо говорить о 20 веке.
    20-й век? А Германия в каком веке 2-ю мировую начала? В 14-м? Нужен 20-й век? Да пожалуйста: Пол Пот со своими красными кхмерами. Или тот же Китай, вот уж там пачками до сих пор расстреливают. Вот только китайцы за попытки полить их дерьмом по этому поводу любому голову открутят. И будут правы

    P.S. Примеры из Азии не потому, что в Европе сплошная демократия. Там ИМХО просто самая обычная беззубость. Их уже в собственных школах лупят переселенцы и из домов выживают. Но стрелять во все, что движется они до сих пор лихо умеют. В той же Югославии, Ираке или Афгане. При этом крича на всю планету, что они туда демократию несут...

  17. #244
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Николай,предлагаю каждому остаться при своем.
    Тоже верное замечание.
    Сталинщина не возродится - можно потихоньку подождать более глубоких исторических иссследований. Вы считаете что возродится - тоже можно спокойно подождать...
    А вот что делать с нынешней системой??? Это действительно важный вопрос.
    При всей моей брезлгливости к сталинщине, сравнивая ее с нынешним "строем", я бы предпочел режим сталинщины. Например то как Сталин обращался с наукой - это кошмар. Но как с нею обратились во времена Путина - я вообще не знаю как назвать...
    И еще на будущее прошу вас не вспоминать идиотов типа новодворской-ковалева - я за них никогда не ратовал. Правда вы и не обвиняли меня в этом. Но это я так - на всякий случай.

  18. Сказали спасибо skroznik :

    Cat36 (29.10.2010)

  19. #245
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если вы равняете сталинщину с другими режимами так надо говорить о 20 веке.
    20-й век? А Германия в каком веке 2-ю мировую начала? В 14-м? Нужен 20-й век? Да пожалуйста: Пол Пот со своими красными кхмерами. Или тот же Китай, вот уж там пачками до сих пор расстреливают. Вот только китайцы за попытки полить их дерьмом по этому поводу любому голову открутят. И будут правы
    Если бы вы внимательно читали, а не только ярлыки веали - то заметили бы выше что я написал "кроме Камбоджи".
    У китайцев процент политических растрелянных существенно ниже нашего.

  20. #246
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Например то как Сталин обращался с наукой - это кошмар. Но как с нею обратились во времена Путина - я вообще не знаю как назвать...
    Так что же вы желаете?
    Не понятно.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И еще на будущее прошу вас не вспоминать идиотов типа новодворской-ковалева - я за них никогда не ратовал. Правда вы и не обвиняли меня в этом. Но это я так - на всякий случай.
    Если я Вас в этом не обвиняю - зачем вы иx вспоминаете ?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  21. #247
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    man_with_dogs !
    Пытаюсь понять. Вашу позицию. Прелагаете обсуждать: сколько миллионов потеря в войне; сколько во время голода 30-х; сколько в 40-х; сколько абортов за тридцать лет; сколько сгинуло в Гулаге; сколько кг икры съел Жданов во время Блокады; сколько вагонов и шкатулок ценностей вывез Жуков из Германии...
    И все сразу. Полная эклектика...
    Мне кажется, Вы выбрали прекрасный соответствующий ник - Человек со множеством собак.
    Может будем снимать бибизьян с шеи по-отдельности ?
    Или, иначе, общий вывод ?
    Тезис ?

  22. Сказали спасибо Bond :

    Дохляк (29.10.2010)

  23. #248
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    При всей моей брезлгливости к сталинщине, сравнивая ее с нынешним "строем", я бы предпочел режим сталинщины. Например то как Сталин обращался с наукой - это кошмар. Но как с нею обратились во времена Путина - я вообще не знаю как назвать...
    Вот эта вот дилема, она вечная для России.
    Хочется как лучше, а получается только через кровавый понос.

    Если бы можно было достичь результатов быстро без шараг и быть уверенным в результате ( а надо было быстро и надежно), думаю никто бы не отказался от такого пути.
    Вот только нет его.
    Ну не нашли пока здесь, в России.

  24. 2 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (29.10.2010), Негра (29.10.2010)

  25. #249
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    И не только в России.
    Так уже вышло, что Россия в силу своей мощи и многообразия стала полигоном всяческих теорий и практик. Найдем все...

  26. #250
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если бы вы внимательно читали, а не только ярлыки веали
    Ну да, есть у меня такая привычка - сразу ярлык вешать. Как хорошо, что мои оппоненты от этого избавлены...

  27. Сказали спасибо Misantrop :


  28. #251
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сталинщина не возродится
    Чем больше оскотинивается население, чем глубже задница в которую залезают некоторые страны СНГ, тем больше риск возрождения именно Сталинщины.

    В очень неприглядном ее виде. Система это люди. А люди сейчас может и похуже чем во времена Сталина. Позлее.

    А может такие же самые. Но глядя на сегодняшних ментов, "дядя Степа" никак в голову не приходит. А других где брать? Даже при "ньюсталинском" режиме?

    Такие же будут сажать и охранять, если что.

    Самому не хочется.

  29. 6 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (29.10.2010), gogain (29.10.2010), zlin (29.10.2010), Негра (29.10.2010), Ястребок (29.10.2010)

  30. #252
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    И всеже, ради доброго имени Георгия Константиновича...
    Эшелоны Жукова шли из Германии много и долго. С его подписью. Приказы и разные вторичные документы. Шли станки, люминь, электротехническое оборудование и секретное ракетное и прочее. Репарации по флоту. Шли эшелоны с возвращенным награбленным добром и шедеврами : из музеев, из частных коллекций, из обнаруженных тайников...И даже как трофеи.
    Оставим в покое непонятки техники и технологии. Но Жуков вез и их !
    Вернемся к золоту, драгметаллам, камням, ювелирным, живописным, мебельным и другим ценностям...
    Все возвращалось и еще присовоскуплялось согласно описи.
    Тысячи эшелонов.
    И МУЖИКА поставили в конце-концов, когда настала пора уйти его, на описи его шкатулочки...
    Посчитаем еще сколько рюмок коньяка он выпил с начала и до конца войны. И после...
    В пень такие счеты !

  31. 5 Сказали спасибо Bond:

    Cat36 (03.11.2010), Fil (29.10.2010), Glossator (29.10.2010), jarett (29.10.2010), Misantrop (29.10.2010)

  32. #253
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Все возвращалось и еще присовоскуплялось согласно описи.
    Тысячи эшелонов.
    Я все ждал, когда напишут, в какие из своих дворцов он расставил эти вагоны мебели... Заметно, что обличители ближе десятков километров к линии фронта не подходили. "Клад", подобный обнаруженному в кабинете, можно было найти в вещах практически любого немецкого солдата. ИМХО, конечно, но это лежало в сейфе как раз для поощрения отличившихся подчиненных своей властью без бюрократической волокиты...

  33. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Bond (29.10.2010), Cat36 (03.11.2010), jarett (29.10.2010)

  34. #254
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Вытащили ношенные портянки 20-летней давности и размахивают перед лицом.Так это остоебло в начале 90-х, шо у меня на все это алергия. И даже не зная что там "Сталин и его банда" натворили, тема эта вызывает стойкое отторжение.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  35. 4 Сказали спасибо Самогон:

    Cat36 (03.11.2010), Mariner (30.10.2010), Zed (01.11.2010), Дохляк (29.10.2010)

  36. #255

    По умолчанию Солженицын сознательно лгал об СССР, социализме.

    Нашел здесь
    Открытое письмо Дина Рида Солженицыну

    Дорогой коллега по искусству Солженицын!

    Я, как американский артист, должен ответить на некоторые ваши обвинения, публикуемые капиталистической прессой во всем мире. По моему мнению, они являются ложными обвинениями, и народы мира должны знать, почему они ложные.

    Вы заклеймили Советский Союз как «глубоко больное общество, пораженное ненавистью и несправедливостью». Вы говорите, что советское правительство «не могло бы жить без врагов, и вся атмосфера пропитана ненавистью и еще раз ненавистью, не останавливающейся даже перед расовой ненавистью». Вы, должно быть, говорите о моей родине, а не о своей! Ведь именно Америка, а не Советский Союз, ведет войны и создает напряженную обстановку возможных войн, с тем чтобы давать возможность своей экономике действовать, а нашим диктаторам, военно-промышленному комплексу наживать еще больше богатства и власти на крови вьетнамского народа, наших собственных американских солдат и всех свободолюбивых народов мира. Больное общество у меня на родине, а не у вас, г-н Солженицын!

    Именно Америка, а не Советский Союз, превратилась в самое насильственное общество, которое когда-либо знала история человечества. Америка, где мафия имеет больше экономической власти, чем крупнейшие корпорации, и где наши граждане не могут ходить ночью по улицам без страха подвергнуться преступному нападению. Ведь именно в Соединенных Штатах, а не в Советском Союзе, свои же сограждане убили в период с 1900 года больше людей, чем число всех американских солдат, погибших в боях в Первой и Второй мировых войнах, а также в Корее и во Вьетнаме! Именно наше общество считает удобным убивать любого и каждого прогрессивного лидера, который находит в себе мужество поднять голос против некоторых наших несправедливостей. Вот что такое больное общество, г-н Солженицын!..

    Затем вы говорите, что «свобода слова, честная и полная свобода слова - вот первое условие здоровья любого общества, и нашего тоже». Попытайтесь распространить эти мысли среди страдающих народов, вынужденных бороться за свое существование и жить вопреки своей воле под гнетом диктаторских режимов, держащихся у власти лишь благодаря военной помощи США.

    Скажите о своих мыслях людям, чье «здоровье» заключается лишь в том, что половина их детей умирает при рождении, так как у них нет денег на врача, и они всю свою жизнь мучаются из-за отсутствия медицинского обслуживания. Скажите об этом людям капиталистического мира, чье «здоровье» состоит в том, что всю свою жизнь они проводят в постоянном страхе перед безработицей. Скажите американским неграм, как много им помогли на деле «здоровье» и «свобода слова» в процессе их справедливой борьбы за равноправие с белыми, когда после двух столетий «свободы слова по-американски» во многих районах США считают, что убить негра - это все равно что поохотиться на медведя!..

    Нет, г-н Солженицын, ваше определение свободы слова как первого условия здоровья неверно. Первое условие заключается в том, чтобы сделать страну достаточно здоровой морально, умственно, духовно и физически, с тем чтобы ее граждане умели читать, писать, трудиться и жить вместе в мире...

    Вы заявляете также, что Советский Союз идет не в ногу с ХХ веком. Если это и верно, то потому, что Советский Союз всегда идет на полшага впереди ХХ века! Неужели вы предлагаете вашему народу отказаться от своей роли вождя и авангарда всех прогрессивных народов мира и вернуться к бесчеловечным и жестоким условиям, существующим в остальной части земного шара, где несправедливость воистину изобилует в атмосфере чуть ли не феодальных условий многих стран?..

    Верно, что в Советском Союзе есть свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно. В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества. Принципы, на которых построено ваше общество, здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество, жестоки, корыстны и несправедливы... Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво.

    Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути.

    Искренне ваш Дин Рид

    Ogonjok + Literaturnaja Gaseta (SU) 27.01.1971
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  37. 7 Сказали спасибо Сармат:

    Cat36 (27.11.2010), serge (27.11.2010), Абдулла (27.11.2010), Негра (27.11.2010), Торп (27.11.2010)

  38. #256
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    На этот раз Солженицын «дал интервью» журналистам парижской «Монд» и агентства Ассошиэйтед Пресс[1].

    Характер этого интервью обычен для Солженицына — это обвинения Советской власти во всех смертных грехах, это высокомерные рассуждения о литературе и своей в ней роли, это угрозы и шантаж...

    Интервью Солженицына — плод больного и озлобленного до крайности воображения. Нам меньше всего хотелось бы «читать мораль» его автору. Это — бессмысленно. Ибо самые отъявленные, самые предубежденные, самые твердолобые из западных «специалистов по России» могут позавидовать той лихости, с какой Солженицын «ниспровергает» коммунизм...

    Но возникает, не может не возникнуть вопрос, адресованный самим печатным изданиям из числа считающих себя респектабельными, которые щедро предоставляют свои страницы клеветническим злобствованиям Сахаровых, Солженицыных. Неужели они не понимают, что такого рода «беспристрастностью» и «объективизмом» они зарабатывают репутацию, мягко говоря, несовместимую с декларируемыми ими же благородными задачами достижения взаимопонимания между народами, ослабления международной напряженности?

    Советская общественность хорошо представляет себе подлинный смысл и подлинную цену злобным антисоветским высказываниям, примитивной лжи «диссидентов». Но настанет ли время, когда претендующая на солидность буржуазная пресса будет разборчивее в поисках «источников информации»?

    Из статьи «По поводу одного "интервью"» («Комсомольская правда», 5 сентября 1973 года).
    http://antology.igrunov.ru/after_75/...088679091.html

    Материалы из секретных документов Политбюро
    (публикуется по книге «Кремлевский самосуд», «Родина», 1994)



    ИЗ ЗАПИСКИ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР от 17 июля 1973 года

    <…>

    Проводя работу по антисоветскому воздействию на лиц из своего окружения, СОЛЖЕНИЦЫН установил и расширяет с этой целью контакты в различных городах страны. Его единомышленники выявлены в Крымской области, Рязани, Тамбове, Новочеркасске и в других городах. Особый интерес представляют знакомые СОЛЖЕНИЦЫНА в Ленинграде, среди которых стоящий на антимарксистских позициях доктор филологических наук ЭТКИНД Е.Г., автор провокационного так называемого "Письма БРОДСКОГО в ЦК КПСС"; пенсионер САМУТИН Л.А., отбывавший наказание за службу в Русской освободительной армии предателя ВЛАСОВА в качестве начальника культчасти воинской бригады; пенсионерка ВОРОНЯНСКАЯ Е.Д.; преподаватель музыки ИВАНОВА Е.В. и другие. Все они активно поддерживают СОЛЖЕНИЦЫНА, разделяют его враждебные взгляды, размножают и хранят его сочинения.

    В целях документации уголовно наказуемой деятельности СОЛЖЕНИЦЫНА органами госбезопасности проведен ряд мероприятий, в результате которых добыты материалы, подтверждающие его враждебность социалистическому строю, политике Коммунистической партии и Советского правительства и твердую приверженность идеям и устремлениям наиболее реакционных кругов Запада. Особого внимания заслуживают документы, хранящиеся у ленинградки ПАХТУСОВОЙ Н.Ф., 1917 года рождения, до ухода на пенсию работавшей старшим геологом Северо-Западного геологического управления. В частности, ПАХТУСОВА хранит так называемые "Воспоминания" ВОРОНЯНСКОИ, в которых автор излагает антисоветское содержание сочинения СОЛЖЕНИЦЫНА "Архипелаг ГУЛАГ". По мнению ВОРОНЯНСКОИ, СОЛЖЕНИЦЫН в этом произведении показал: "...Растление 200-миллионного народа. Уничтожение лучшей части, в том числе и ПОЛОВИНЫ партийных рядов. Убийство ума его, совести, человеколюбия..." (Более полные фрагменты из "Воспоминаний" прилагаются).

    Проверкой близких знакомых СОЛЖЕНИЦЫНА установлено, что многим из них он оказывает материальную помощь, в том числе иностранной валютой.

    Антисоветская сущность поведения СОЛЖЕНИЦЫНА отчетливо прослеживается и в его литературном творчестве. Все задуманные и частично готовые сочинения ("Октябрь шестнадцатого", "Шоссе энтузиастов" и другие) рассчитаны на развенчание идей Великой Октябрьской революции, дискредитацию истории Советского гоcударства, инспирирование антиобщественных акций.

    "Апофеозом" своих враждебных сочинений СОЛЖЕНИЦЫН рассматривает законченный роман "Архипелаг ГУЛАГ", который, по словам его единомышленников, призван показать советской и зарубежной общественности "кровавое истребление народа, страдания миллионов, потаенную скрытую каторжную жизнь доброй половины русского народа за полвека правления коммунистов". Сам СОЛЖЕНИЦЫН считает, что "Архипелаг": "Вещь убийственная, это такая убойная вещь!"

    Все это свидетельствует, что в лице СОЛЖЕНИЦЫНА мы имеем дело с убежденным противником советского государственного и общественного строя, сознательно вставшим на путь проведения борьбы с Советской властью, использующим в этих целях пропагандистский аппарат и средства массовой информации Запада.

    Антисоветские взгляды у СОЛЖЕНИЦЫНА стали проявляться еще в студенческие годы, когда он изготовил и распространил среди своих друзей политически вредную рукопись. В 1945 году он был осужден за антисоветскую деятельность к 8 годам лишения свободы, срок наказания отбыл полностью, но в 1957 году реабилитирован. После XX съезда КПСС СОЛЖЕНИЦЫН, замаскировавшись под борца с последствиями культа личности и спекулируя на решениях съезда, выступил в своих сочинениях "В круге первом" и "Раковый корпус" против коммунистической идеологии и практики социалистического строительства, утверждая, что социализм — это необузданная эксплуатация людей.

    Исходя из того, что антисоветская деятельность СОЛЖЕНИЦЫНА подтверждается добытыми материалами, Комитет госбезопасности осуществляет мероприятия по ее документации с целью возбуждения уголовного дела на СОЛЖЕНИЫНА.

    Председатель Комитета Госбезопасности
    АНДРОПОВ
    там же..
    Вообще интересная ссылка...много всего.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  39. #257
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    На этот раз Солженицын «дал"
    он же сдох!!!!

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 678

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •