Манифест Просвещенного Консерватизма.

[Волгарь]

Предлагаю внимательно почитать и серьезно обсудить.

Потому что, похоже, дело действительно достаточно серьезное. Несмотря на того, кто выдвинут в качестве автора и через кого "вброшено". Судя по всему, этот самый Манифест сейчас таким образом "подали на рассмотрение", а вот результаты будут дальше и, если пойдет - дольше.

Впрочем, комменты после, а сейчас - текст. Весь не влезет, кидаю ссылку, но ОЧЕНЬ прошу внимательно ознакомиться. Многабукафф, да... но прочесть надо бы весь, и не "по диагонали".

http://www.polit.ru/kino/2010/10/26/manifest.html

Во-первых, совершенно очевидно, что Михалков, может, и участвовал, но документ готовился группой. И немалой. У Михалкова его "Я" на слишком большом месте, чтобы в тексте постоянно было "мы".

Во-вторых, эти самые "мы", которые "вбросили" текст через Михалкова (типа, если народ не восприймет нормально - ну что ж, сойдет за "причуду художника"...) - более чем вероятно, готовят в России создание новой политической партии. Консервативной. Будет ли она на основе ЕдРа (точнее, некоторых его фракций и групп - оно слишком разнородно, чтобы вот под такие идеи подписываться) или соберут самостоятельно - вполне очевидно, что шансы на изменение "политической палитры" в России высоки. Точно так же очевидно, что эта партия пойдет на выборы с большой поддержкой...

В-третьих, по этому манифесту, по его стилю, фразеологии, даже особенностям написания вполне заметно, чьи это идеи и кто будет поддерживать. Хотите посмотреть? Зайдите на сайт Всемирного Русского Народного Собора и почитайте любую из резолюций последних лет. Местами ощущение, что "спичрайтер" был совершенно один и тот же.

В-четвертых, это явно не кремлевский спичрайтер. В ведомстве Суркова ни у кого рука не поднялась бы написать вот такие слова:

По Божьей Воле сложившийся в России тысячелетний союз многочисленных народов и племен представляет собой уникальную русскую нацию.

Нам свойственно особое сверхнациональное, имперское сознание, которое определяет российское бытие в системе особенных — евразийских — координат. Ритм нашего развития и территория нашей ответственности измеряются континентальными масштабами.

Россия-Евразия — это не Европа и не Азия, и не механическое сочетание последних. Это самостоятельный культурноисторический материк, органическое, национальное единство, геополитический и сакральный центр мира.

Непонимание роли и места, которое занимала, занимает и призвана занимать в мире Россия по меньшей мере опасно, а по большому счету — губительно, потому что ведет к гибели православной цивилизации, исчезновению русской нации и распаду российского государства.

Мы не должны и не можем допустить этого!

С теми, кто этого не понимает и не признает, нам не по пути!

Выделено мной.

В-пятых... Вот тут у нас на форуме давно говорили - когда же и как же РПЦ проявится в политике, почему не выдвигается русская национальная идея, конструктивные концепция и идеология, которые были бы направлены на сохранение именно Русского Мира, Русской Цивилизации, а не просто на ее "европеизацию", которые собрали бы в себе и социализм, и конструктивный национализм...

Читайте.

Внимательно читайте, камрады.

Вполне возможно - перед нами манифест "новой элиты". В общем-то в тексте это прописано.

А Михалков... просто удобная фигура для "вброса" идей в общество и его "политикум". Не более того.

[Москвич]

Начал читать, но сразу стало скучно, насквозь противоечивый текст, ну например:
Отказ от преследования воров – основа стабильности общества, пи этом ужесточение законов для быдла каким то образом сочетаются с гарантированием социальной справедливости и социальной защиты граждан
Отказ от геополитических амбиций – каким то образом сочетающийся с имперским мировоззрением
Традиционное, православное общество, в основе которого монетаризм
Обеспечение культурной и национальной безопасности?! Културная изоляция и обязательный просмотр михалковских творений, что ли?
Надеюсь, что это просто бред сивой кобылы (михалкова, то етсь), а не вброс от власти. Ну или власть вообще в полной пострации
а вот это

лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе;

это именно тогда, когда его охранники держат подростка, а он его бьет сапогом по морде?
ПыСи, а вообще целый набор дешевых штампов

[Самогон]

Вот они супротив пидаразов шествие затеяли. Это жжж неспроста.

[manep]

Прочитал. Внимательно...
Знаешь, если бы не дата публикации (2010), можно было бы быть уверенным, что автором данного манифеста является Обер-прокурор Святейшего Синода действительный тайный советник Победоносцев Константин Петрович.

Хоть и очень сильно замаскировано, но суть всего документа - пересмотр отношений между государством и Церковью.
Церковь - руководящая и направляющая.
В духе в этих слов К.П.Победоносцева

Государство не может быть представителем одних материальных интересов общества; в таком случае оно само себя лишило бы духовной силы и отрешилось бы от духовного единения с народом. Государство тем сильнее и тем более имеет значения, чем явственнее в нем обозначается представительство духовное. Только под этим условием поддерживается и укрепляется в среде народной и в гражданской жизни чувство законности, уважение к закону и доверие к государственной власти. Ни начало целости государственной или государственного блага, государственной пользы, ни даже начало нравственное — сами по себе недостаточны к утверждению прочной связи между народом и государственною властью; и нравственное начало неустойчиво, непрочно, лишено основного корня, когда отрешается от религиозной санкции.

[San4es60]

Во-первых, совершенно очевидно, что Михалков, может, и участвовал, но документ готовился группой. И немалой. У Михалкова его "Я" на слишком большом месте, чтобы в тексте постоянно было "мы".

Во-вторых, эти самые "мы", которые "вбросили" текст через Михалкова (типа, если народ не восприймет нормально - ну что ж, сойдет за "причуду художника"...) - более чем вероятно, готовят в России создание новой политической партии.

Или наоборот, вбрасывая такую идею через Никиту-1% стараются ее так же дискредитировать в глазах населения, как это когда-то произошло с либеральной идеей ^_^

[Glossator]

был уже один "пророк" небезызвестный литератор точно знавший "как нам обустроить Россию".....

(такая вот ассоциация возникла)

PS а имя Никиты Сергеича любую здравую идею с нечистотами смешивает.

все ИМХО

PPS Санчес +1

[Москвич]

вбрасывая такую идею через Никиту-1% стараются ее так же дискредитировать в глазах населения, как это когда-то произошло с либеральной идеей

Только без мук.

[zlin]

пафоса слишком много.
и лично мне ооочень не нравится навязчивое скатывание к религии. очень не нравится
ща сгоняю по быстрому, зверя выпасу, заодно провинциальных налогов попилю, может к ночи и осилю текстик до конца.
по первому впечатлению-не то, что бы лажа, но мне крайне не нравятся церковно-монархические идеи этого манифеста

[V_V_V]

Явственно слышится хруст французской булки)))

Бля, доколе?
Сколько можно рассыпать благоглупости в виде "манифестов"?
В тексте напейсано: дать всё всем.
А как?

[V_V_V]

по первому впечатлению-не то, что бы лажа, но мне крайне не нравятся церковно-монархические идеи этого манифеста

Там это антуражу для...
А суть - некое новое барство, собирающееся продуктивно попользовать дикую смесь из патриотизма/жертвенности для "населения" и полный комплект западных "свобод" для себя любимых. Такое у меня сложилось впечатление.
"Социальная шизофрения" в тексте просто бьёт в глаза.

[zlin]

А суть - некое новое барство, собирающееся продуктивно попользовать дикую смесь из патриотизма/жертвенности для "населения" и полный комплект западных "свобод" для себя любимых. Такое у меня сложилось впечатление.

да, есть такое впечатление.
но я еще не дочитал сие творение
налогов попилил, попаразитировал, теперь можно продолжить чтение.
а то фигня получается, по первым строчкам (пусть их и очень много) судить обо всем документе не слишком правильно.

[V_V_V]

но я еще не дочитал сие творение

Я дочитал, там всё одинаково двусмысленно и лубочно.
Кто ясно мыслит - тот ясно говорит(С), а такие "манифесты" - это, скорее, попытка скрыть мысль, а не донести её до алчущих правды масс.

[Волгарь]

по первому впечатлению-не то, что бы лажа, но мне крайне не нравятся церковно-монархические идеи этого манифеста

Напомни - я тебе месяц или два назад сказал, что вся наша ситуёвина покатилась в эту самую сторону - церковно-монархическую, сиречь имперскую?

Вот тебе, пожалуйста - первый вброс на массовые мозги. Русский имперский социализм. Не понравится народу - будет русский имперский национал-социализм. И не удивляйся потом, почему даже в скандал вокруг Сердюкова с попыткой его "скинуть" попытались втянуть Патриарха - если подзабыл, отставные десантники к нему наравне с президентом обращались...

...Он отчетливо помнил, как поразила его мысль о том, что неподвижные ряды чудных солдат в длинных черных плащах с капюшонами, выстроенные перед Патриотической школой, - это монастырская дружина. При чем здесь церковь? - подумал он тогда. С каких это пор церковь в Арканаре вмешивается в светские дела?

(с) Стругацкие, "Трудно быть богом", разумеется.

А теперь заходим на сайт саратовской епархии и читаем свежую новость:

27 октября в комитете общественных связей и национальной политики области в рамках III Гражданского Форума «Развитие гражданского общества» состоялось обсуждение проекта закона «О военно-патриотическом воспитании в Саратовской области». В работе переговорной площадки принял участие руководитель Епархиального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами священник Владимир Каширин. Он выступил с предложением включить в программу патриотического воспитания изучение духовно-нравственных основ Православия.

На заседании присутствовали советник губернатора по военно-патриотическому воспитанию С.В. Бондаренко, депутат Саратовской областной Думы С.Г. Баканов и др. Закон будет доработан с учетом всех внесенных предложений.

http://www.eparhia-saratov.ru/index....1058&Itemid=42

Если "гражданское общество" само не в состоянии оказалось выдвинуть общую идеологию - значит, ее попытаются "задать" какие-либо структуры. Природа, как известно, не терпит пустоты. Не всем понравится? "Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!" (с)

[Негра]

Уффффф... Дочитала до "гарантийного государства" (предварительно переварив "магическое кольцо свободы") и..... фффффсё. Дальше не могу, признаЮсь... Итак всё время не покидало ощущение, что я читаю текст по второму и третьему кругу.

Тут давеча тоже... "манифест" ( только попроще написанный) на Севинфо читала: тоже нереализуемый бред, но короче.

Нашла в тексте, правда, одну фразу, которая мне действительно понравилась. Не могу её не процитировать - она-таки верно сформулирована.

Мы не враги прогресса, и мы не против развития человеческого общества «вперед и вверх». Просто при этом мы хотели бы отдавать себе отчет: где находится «верх» и что означает «вперед»?

И ещё одну - прямо относящуюся к обсуждаемому "творению":

Люди устали выслушивать декларации

Рассуждения о "справедливой форме сочетания свободы и власти, основанной на соединении заповедей и идеалов ПРАВДЫ с принципами и нормами ПРАВА" вызвали большое недоумение... Впрочем, как и многие другие фантазии автора(ов).

Доставили удовольствие постоянные комплименты потенциальным избирателям: можно было бы и потоньше, зачем же так-то...

Ну и квинтэссенция, так сказать

Идеологи российского консерватизма, как свободные творческие личности, могут и должны выступить сегодня в роли общественных и политических лидеров нашей страны

"Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня!"(с)

А вот хрен!

[Gess]

Не увидел я у Никитушки ИДЕИ. Не увидел.

Пусть нам всем будет хорошо! А всем им - пусть будет плохо. Миру - Май! Да здравствует лунная ночь в автобусе!

Короче, "Спасение рядового барина"...

[Волгарь]

Не увидел я у Никитушки ИДЕИ. Не увидел.

Пусть нам всем будет хорошо! А всем им - пусть будет плохо. Миру - Май! Да здравствует лунная ночь в автобусе!

Короче, "Спасение рядового барина"...

А причем здесь Никитушка-то до идей? Вы еще скажите, что лозунги на парадах да демонстрациях динамики Красной площади сами придумывают и говорят...

[zlin]

асилил
Много, на мой взгляд, весьма спорных моментов.
Ну вступление, как обычно, много пафоса, а вот дальше
Что делать?

Современный общественный строй, представляющий собой гремучую смесь из догоняющей Запад либеральной модернизации, произвола «местных начальников», всепроникающей коррупции, не устраивает большинство россиян. За «парадом» экономических реформ и «фасадом» либеральных институтов по-прежнему скрываются традиционные, архаичные общественные отношения.
Люди устали выслушивать декларации о политической независимости, внимать призывам к индивидуальной свободе и верить сказкам о чудесах рыночной экономики.

Здесь согласен, впрочем Америки аффтары тут не открыли, в общем то очевидные вещи

Чтобы добиться этого, нам следует:
—возродить силу и мощь российского государства;
—поддержать становление новых для России структур гражданского общества;
— восстановить и укрепить нравственный авторитет власти;
—обеспечить динамичный и устойчивый рост экономики;
— заложить основы правосознания у граждан, воспитать в них чувство уважения к закону, труду, земле и частной собственности.

1. Как аффтары это себе представляют практически? После всех «экономических чудес», «новых обликов армии» и т.д. задачка та еще. В общем неплохо бы хоть примерные прикидки, а как этот пункт реализовать? Средства, сроки и т.д.
2. Каких именно? Этих структур уже итак развелось как грязи, куда еще новые, да, поди, с полномочиями
3. Боюсь этой власти подобное не светит бо нравственность у нее отсутствует как вид, все подчинено лишь выгоде, причем в подавляющем большинстве случаев чисто материальной.
4. Закономерный пункт, но см.п.1
5. А вот это самое проблемное, бо ломать менталитет-та еще задача. Опять же как можно уважать или идиотские или откровенно жульнические законы?

«Новые кадры» должны обладать особым качеством: «видеть и слышать» свой народ и свою страну в «шуме и грохоте» глобальных перемен.
Они должны быть способны:
— предвидеть основные направления глобального развития;
— намечать долгосрочные приоритеты и магистральные пути в развитии страны;
— ставить стратегические цели и решать тактические задачи внутренней и внешней политики;
— выявлять и разрешать ключевые проблемы государственного строительства и общественного самоуправления;
— укреплять вертикаль государственной власти на федеральном и региональном уровнях;
— выявлять и поддерживать сетевые структуры гражданского общества;
— обеспечивать свободу и конкуренцию в сфере экономической деятельности и предпринимательства;
— осваивать новационные и поддерживать традиционные формы и методы административной и хозяйственной деятельности.

Опять же, слова то правильные, но тут же по пунктам:
1. Согласен, нужное дело, вопрос лишь в том, где взять таких «провидцев»
2. Тоже согласен, но кто определяет приоритеты?
3. Согласен полностью
4. Тоже согласен, вопрос в методах того и другого
5. Тут не поспоришь, без вертикали никуда, бардак получится
6. Это какие?
7. Согласен, но опять вопрос методов
8. Опять же неплохо бы обнародовать методики, как это внедрять, поскольку иные новации лучше душить на корню

Просвещенный консерватизм
и просвещенные консерваторы —
кто они?

В основном рекламный текст, много пафоса и мало практического смысла

Наши избиратели

Те же яйца, только вид сбоку. «Мы круты, за нас народ»
У всех одно и то же

Основные идеи, принципы и ценности просвещенного консерватизма

Ну вроде реклама закончилась, пошли «предвыборные обещания»

Идеология и мировоззрение просвещенного консерватизма базируются на определенных принципах и ценностных установках.
Главные из них:
— верная мера везде и во всем, следование справедливому закону и божественному порядку, заповеданному в ПРАВДЕ;
— развитая и сбалансированная система публичного и частного ПРАВА;
— симфония духовного и материального производства в жизни нации;
— укрепление вертикали власти и расширение горизонтали культуры и жизни гражданского общества;
— гармоничное согласование внутренней и внешней политики и экономики;
— регулируемая рыночная экономика или гибкое сочетание «рынка и плана»;
— развитая культура правосознания, воспитанная на привычке соблюдения и уважения всеобщих идеалов, принципов и норм континентального права и особенных правовых обычаев народов;
— лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе;
— персонификация власти и предпочтение личной ответственности перед коллективной безответственностью;
— признание греховности человеческой природы и неразрывной связи человека с окружающим его материальным миром;
— обретение и сохранение собственного достоинства и свободы, уважение и признание чужого достоинства и свободы;
— соблюдение чести, признание долга, почитание ранга;
— бережное хранение традиций и творческое восприятие новаций;
— любовь к родине и служение отечеству;
— память и поминание предков, забота о потомках, попечение о детях и родителях;
— предпочтение эволюции перед революцией, осторожность перемен;
— следование прагматической логике жизненных обстоятельств и здравому смыслу;
— любовь к своему народу, нации и культуре наряду с уважением и интересом к многообразию жизни других народов, наций и культур;
— неприятие радикализма, односторонности и чрезмерности обобщений, недоверие к уравниловке и жесткому централизованному планированию.

По пунктам:
1. Извиняйте, но божественному порядку место в церкви, а не в гос.аппарате
2. Согласен, не совсем понятно, как это выражается на практике, но идея хороша
3. Много пафоса ноль практической составляющей
4. Согласен, дело хорошее, но в рамках
5. Ну это как бы само собой разумеется
6. Тоже дело хорошее, правда непонятно как сочетать свободный рынок и централизованное планирование
7. Вот «общечеловеческого» пожалуй, не надо. Когда есть конкретный ЗАКОН-он есть, а когда начинают петь общечеловеки-законам приходит пиздец
8. Достойной власти чего бы и не подчиниться и не быть к ней лояльным, вот только априори считать любую власть достойной-увольте. Например борька-алкаш тоже был вполне себе власть, ну как быть с лояльностью к этому гандону?
9. А вот нахуй. Только царя-батюшки и не хватало. Никакого абсолютизма. Таки человек несовершенен.
10. С этим в церковь. «Греховность человеческой природы»-понятие не юридическое и основой для законов быть не может
11. Ну это как бы имеется, а даже если и нет, то в принципе самоуважение и уважение к окружающим по любому дело нужное и однозначно полезное
12. С чинопочитательством НА ХУЙ. Я готов уважать НАЧАЛЬНИКА, а не ЕГО ДОЛЖНОСТЬ
13. Согласен
14. Согласен
15. Согласен
16. Согласен, обеими руками за, особенно за осторожность перемен
17. Согласен
18. Понятия абстрактные, но склонен согласиться
19. В целом согласен, но концовка вступает в противоречие с п. 6

Быть консерватором — значит быть человеком:
— который любит Бога и ближнего своего;
— который помнит о предках и заботится о потомках;
— который бережно относится к окружающему миру и думает о нем как о живом существе;
— который сохраняет, развивает и преумножает культуру, науку и образование.
Сегодня мы столкнулись с экспансией ложной культуры. С культурой, представляемой как вещь и потребляемой как товар. С «культурным ширпотребом», которым можно овладеть при самых незначительных способностях, без всяких интеллектуальных усилий и по самой дешевой цене.
Мы должны противостоять ложной культуре и противопоставить ей культуру истинную

1. Навязывание религии НЕДОПУСТИМО НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ . В том числе и в такой «ненавязчивой» форме
2,3 и 4 пп да, таки здраво
Не знаю, что понимают под «культурным ширпотребом», но «на вкус и на цвет все фломастеры разные». А посему никакого навязывания быть не должно, это не тоько религии касается, но и культуры. Понимаю, что г-ну Михалкову иже с ним жутко хочется протолкнуть свое видение культуры, но оно не «единственно верное», а всего лишь «одно из» не более того.
В вопросе НАЦИИ опять скатывание в религию. Даже обсуждать не хочется. Лично мне религия чужда и я НЕ ХОЧУ к ней приобщаться. По крайней мере сейчас.
И опять же пафос, пафос, пафос. Красиво, но нежизнеспособно.

Просвещенному консерватизму чужд патриотизм квасной, который так же далек от патриотизма истинного, как и национальное беспамятство. Истерика национальной исключительности, крикливый шовинизм в лучшем случае — глупость, в худшем — провокация.

Согласен. Тупые вопли про богоизбанность, оголтелая дрочка на «национальные идеи» и прочая бестолковщина-это мудистика. Все в меру хорошо, в противном случае рождается вполне закономерное противодействие подобным розовым соплям.
Ну идеи личности опять скатились в какие то промыслы божьи. Все хорошо, кроме одного, как быть с теми, кому религия не является чем то значимым? А ведь таких очень и очень много.

Государство как государственный аппарат — есть волевая сила, которая может и должна регламентировать действия граждан и неправительственных организаций, устранять общественный и индивидуальный произвол, бороться с терроризмом и препятствовать развитию национальной розни. Государство может и должно делать это постольку, поскольку делает это во благо каждого конкретного человека и всего общества в целом.

А не скатимся ли мы в государственный произвол, который можно наблюдать, в сущности, и сейчас.
Взять хоть в качестве примера приводимый мной сегодня приказ минтранса? Кто с ним бороться станет, а главное как и чем? Или будем культивировать столь любимое церковью смирение и покорность? Не для этого ли столь настойчиво пропихиваются в этой программе религиозные идеи?

Совершая насилие, которое воспринимается и оценивается личностью и нацией как справедливое действие по пресечению всяческой неправды, государство проявляет не только свое внешнее политическое и правое могущество, но и раскрывает свой внутренний, правдивый смысл. Поэтому мы будем всеми силами отстаивать государственные интересы и настаивать на необходимости государственного регулирования общественной деятельности тогда, когда это необходимо для общественного согласия и политической стабильности, для примирения различных интересов социальных классов, групп и личностей.

Что и требовалось доказать. Вот и начало подавления инакомыслия, иначе говоря тот самый государственный произвол, просто прикрытый правильным лозунгом

Гарантийное государство принимает на себя перед своими гражданами следующие обязанности: ……

Ну это вообще утопическая чушь. Рекламный плакат, не более того.
Звучит красиво, но невыполнимо совершенно

Мы считаем, что все политики, работающие в органах законодательной власти должны нести не только партийную, но юридическую (гражданскую и уголовную) ответственность. То же самое касается и государственных служащих, работающих в органах власти судебной и исполнительной. Политические и экономические преступники должны выявляться прокуратурой и Счетной палатой, строго и справедливо наказываться российским судом вне зависимости от должности и положения, которые они занимали или занимают.
Предатель и вор должен сидеть в тюрьме, кем бы он ни был!

Ага, свежо предание, да верится с трудом….
«где посадки?»(с) Этот вопрос был и будет актуален. Выявляется ворье и сейчас, но почему оно не наказывается? Да потому, что оно или во или около власти. А те, что свое получили-не более, чем кость толпе ибо это ничтожнейшая часть всей шайки.
Про армию даже говорить не хочется. Последствия перехода на «новый облик» еще аукнуться и не раз. Простыми лозунгами тут не обойтись, нужна конкретика, а ее, как обычно, нет.
Про власть тоже сказано много красивых фраз, проблема в том, что упор делается на

И достигается не административным принуждением, а гражданским и церковным послушанием, следованием правилам поведения, содержащимся в нормах ПРАВА и заповедях ПРАВДЫ.

Если гражданское послушание дело понятное, то почему опять во власть лезет церковь? Попам во власти не место, им место в церкви!!!!! Государственная власть и религия смешиваться не в коем случае не должны. Только религиозных фанатиков, облеченных государственной властью и не хватало. Они такого наворотить способны, ни в одном кошмаре не приснится, при этом будут свято уверены, что преследуют благие цели.

[V_V_V]

А причем здесь Никитушка-то до идей?

А где там ИДЕИ?
Компиляция из благих пожеланий.

В плане идей манифест "Вече" вроде как покруче будет)))
http://veche-info.ru/index.php?optio...d=58&Itemid=18
//клик по линку даёт +2 к атаке)))

[zlin]

Алексей, я уже не раз и не два говорил.
на мой субъективный взгляд никакой монархии, тем более в смеси с церковной властью быть не должно.
не те времена и не те люди, что во власти, что под ней.
в принципе VVV сказал коротко, но предельно ясно
настолько явственно слышен "хруст французской булки", что аж противно
идеи там нет, есть тупой набор штампов, выраженый "причесаными" под случай лозунгами.
благоглупость. иначе и не скажешь

[BadGirl]

В основном рекламный текст, много пафоса и мало практического смысла

полностью характеризует написанное в Манифесте

[Волгарь]

1. Как аффтары это себе представляют практически? После всех «экономических чудес», «новых обликов армии» и т.д. задачка та еще. В общем неплохо бы хоть примерные прикидки, а как этот пункт реализовать? Средства, сроки и т.д.

Я тебе по ба-а-альшому секрету скажу: средства, сроки и т.д. определять и указывать - это не дело замполита и его идеологии. Идеолог должен сказать, что солдат сейчас помрёть за Родину и Светлое Будущее Всего Человечества, а как именно - это уж командир решает.

Так вот, практическая реализация идеологии - это не к идеологам как таковым. Маркс эвон чего напридумывал, а сроки пришлось Сталину назначать. Вот тебе, пожалуйста:

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т.д.

http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Как именно все это сделать, в какие сроки и т.п. - ну ни разу не сказано. Какие последствия могут быть - кстати, тоже... Вообще очень жаль, что нынче у нас "Манифест Коммунистической Партии" перестали внимательно изучать хотя бы даже в курсе истории. Пойди по ссылочке-то, ознакомься, чтобы иметь представление, чем вообще идеологический манифест отличается от решений съезда правящей партии на следующую пятилетку.

Так что обвинять манифестантов в том, что у них нет конкретных сроков и вообще не расписан механизм реализации - даже не смешно. Этим будут заниматься другие люди - те, кто идеологию решит "принять на вооружение."

Чисто конкретные такие люди.

[Волгарь]

В основном рекламный текст, много пафоса и мало практического смысла

полностью характеризует написанное в Манифесте

Причем в любом. На то они и манифесты.

[zlin]

Я тебе по ба-а-альшому секрету скажу: средства, сроки и т.д. определять и указывать - это не дело замполита и его идеологии. Идеолог должен сказать, что солдат сейчас помрёть за Родину и Светлое Будущее Всего Человечества, а как именно - это уж командир решает.

ну ты уж извини, но тут не только замполитофф, тут еще и командирофф сватают
такчта.....
"хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"(с)

Так что обвинять манифестантов в том, что у них нет конкретных сроков и вообще не расписан механизм реализации - даже не смешно. Этим будут заниматься другие люди - те, кто идеологию решит "принять на вооружение."

ты к словам то не цепляйся
человеки прицелились на власть, вот хай и расскахут, как они эту самую власть пользовать собрались.
рекламу я увидел, теперь хочу на ТТХ взглянуть. по одной лишь рекламе продукт только душевнобольные выбирают

приведенная тобой цитатка, кстати, содержит вполне конкретные указания, что именно и как следует сделать, нет лишь сроков, но это уже частности.
а у консервов только лозунги и ничего кроме лозунгов

[V_V_V]

как они эту самую власть пользовать собрались.

Для начала - 1% с каждого проданного компа.
Ведь люди покупают компы только для того, чтоб читать Манифест, а на него потрачены интеллектуальные ресурсы ылиты.

[Негра]

чем вообще идеологический манифест отличается

Отсутствием обращений и прямых заигрываний с избирателем.
Так что это - нифига не "идеологический манифест" (там и идеологии-то никакой конкретной нет, так... каша одна), а "предвыборная программа". Причем - хреновая.

[zlin]

Для начала - 1% с каждого проданного компа.

хмммм
не нашел.
где это?

[V_V_V]

Причем - хреновая.

Факт.
"Это хуже, чем преступление. Это - ошибка"(С)

[Волгарь]

ну ты уж извини, но тут не только замполитофф, тут еще и командирофф сватают
такчта...

А кого именно в командиры-то сватают, подскажи, ась? Я как-то не уловил... Замполиты обозначены, а командиров там и близко не видать. Типа, народ сам выберет.

человеки прицелились на власть, вот хай и расскахут, как они эту самую власть пользовать собрались.
рекламу я увидел, теперь хочу на ТТХ взглянуть. по одной лишь рекламе продукт только душевнобольные выбирают

Ты еще не всю рекламу увидел, ты только первый ролик посмотрел из ба-альшой рекламной кампании. И вообще там еще никаких ТТХ не имеется - только техзадание. Ну, вроде как с "Раптором" - его еще не то что не подняли, не собрали даже, а все уже знали, что это будет супер-пупер-самолет.

приведенная тобой цитатка, кстати, содержит вполне конкретные указания, что именно и как следует сделать, нет лишь сроков, но это уже частности.
а у консервов только лозунги и ничего кроме лозунгов

Указания - столь же конкретные... на то время. Это сейчас-то мы знаем, как проводить экспроприацию экспроприаторов... А вообще - ты по ссылке-то сходи, почитай, чего товарищи Маркс с Энгельсом наманифестили потораста лет назад. Я-то самую конкретную часть запостил, а там - ну вот, например:

В каком отношении стоят коммунисты к пролетариям вообще?
Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям.
У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом.
Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение.
Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом.
Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения.
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.
Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.

Мало общих слов - еще подкинуть? Их у бородатых товарищей чуть больше, чем дохрена получилось. Недаром анекдот был во времена оные: "Что унаследовала Германия от Маркса? Восточная - манифест, а Западная - капитал..."

Ты все-таки почитай по ссылке-то, почитай. Марксизм - его знать надо.

Как и расположение всех остальных грабель в вечном российском забеге по кругу.

[Негра]

Марксизм - его знать надо.

"Манифест коммунистической партии", будучи таки действительно "идеологическим манифестом", четко определил (по крайней мере на бумаге), интересы каких именно общественных групп (и против каких) партия собирается отстаивать. Хрен бы на это столько народа почти 200 лет велось, если бы они пообещали, что "всем должно быть хорошо".
Для этого Священное(ые) Писание(я) есть. Нафиг "манифесты"?

[zlin]

Замполиты обозначены

ну ка ну ка
с этого места поподробнее
что то в тексте я не обнаружил на них ни одного указания

Ну, вроде как с "Раптором" - его еще не то что не подняли, не собрали даже, а все уже знали, что это будет супер-пупер-самолет.

а теперь вспомни обсуждение пакфы
сколько я говорил, что пока не увидим саму машину и хоть приблизительно ее ТТХ-говорить не о чем?
а раптодрочеры, так то долбоебы, чего их слушать то?

А вообще - ты по ссылке-то сходи, почитай, чего товарищи Маркс с Энгельсом наманифестили потораста лет назад.

это не сейчас. паразитирование и налогопилительство отнимают массу сил и времени. как нить позднее. но обязательно, коли ты так настаиваешь.

Мало общих слов - еще подкинуть? Их у бородатых товарищей чуть больше, чем дохрена получилось.

фишка в том, что у бородатых товарищей помимо общих слов, судя по твоим цитатам, присутствуют вполне конкретные
а у консервов только
доколе!!!!! с нами Бог!!!!! мы будем непобедимы!!!!!!
не интересно без конкретики, лозунги выкрикивать я и сам умею, хоть и не так профессионально.

[V_V_V]

Сцуко, просто хочется всыпать розог мудакам, по их барскому обычаю.
Перечитал ещё раз.
Камрады, ну шож это дееца то, а?

Внутренняя свобода, или ПРАВДА, — дар Божий. Она сопряжена с нравственной ответственностью и требует от человека жизни «по совести».

Внешняя свобода, или ПРАВО, — не только способность человека поступать так, как ему заблагорассудится, но и публичная обязанность отвечать за свои поступки в границах установленных обществом и поддерживаемых государством обычаев и норм.

Гарантийное государство обязано разработать и принять такую систему ПРАВА, которая, регламентируя содержание и форму политической и экономической деятельности государства, гражданского общества и личности, обеспечивая законность и правопорядок в стране, исходит из того, что российское право есть особенная часть семьи континентального права и в качестве таковой принимается российским правосознанием как строгая, но справедливая ПРАВДА.

Это блядво до сих пор тоскует по Февралю.

//цитаты даны в порядке появления в тексте, если чо.

[Негра]

до сих пор тоскует по Февралю

Да нет же !
Они просто вербуют сторонников. Любых, которые клюнут (поэтому и каша такая мутная: всем и никому)

Мы убеждены, что авторитетной и сильной государственной властью в современной России может быть только «родная и близкая для нас власть».

Любой ценой.

[V_V_V]

Да нет же !

Да да же.
Прикормившееся рядом с властью шакальё решило, что хватит рисковать и гнуться - пора и власть забрать, до комплекту.
Чистый февраль.