Самый человечный человек

[skroznik]

Вот тaкиe и подобHыe тeмы тaм хрaHить бEз коммEHтов

Предлагаешь ещё ветку про белый террор завести?

Таки ДА.
Было бы интересно сравнить методы красных и белых - в качественном и количественном исполнении. Приказы по армиям и подразделениям с той и другой стороны.
Нет сомнений что зверства были двусторонние. Но вот то что белые их сделали хотя бы столько сколько красные - под большим вопросом. Ибо тогда запугали бы народ не красные а белые и они остались бы у власти. Но белые бежали...
Ну например - применяли белые химическое оружие против своего народа?
И так далее...

[Негра]

Нет сомнений что зверства были двусторонние. Но вот то что белые их сделали хотя бы столько сколько красные - под большим вопросом.

А это принципиально? Т.е. будем сравнивать количество жертв и с помощью математики выясним, кто "лучше"? И это - учитывая, что основная масса жертв просто попала под каток истории, не имея возможности сделать "идеологический выбор"?
Кровь - она у всех одного цвета.

[Ястребок]

Таки ДА.
Было бы интересно сравнить методы красных и белых - в качественном и количественном исполнении. Приказы по армиям и подразделениям с той и другой стороны.
Нет сомнений что зверства были двусторонние. Но вот то что белые их сделали хотя бы столько сколько красные - под большим вопросом. Ибо тогда запугали бы народ не красные а белые и они остались бы у власти. Но белые бежали...
Ну например - применяли белые химическое оружие против своего народа?
И так далее...

Я считаю,что Ленин протупил с церковью. Стрелять всех попов и взрывать их храмы это есть тактически неверный ход. Надо было всего лишь заменить верхушку церкви на своих своих людей и большевики получили бы уникальное средство пасти массы. Человечество ещё не создало более эффективного метода пасти толпу чем религии. Это древнейшая политтехнология,ёпть.Ильич эту хрень не учел,видимо. Ведь совершенно очевидно, что нельзя примитивными методами выбить из башки то,что туда закручивалось 1000 лет. Вот китайцы и кндровцы это учли. У них храмы есть и служители культа тоже, но скорее всего там все попы чекисты,стопудофф! А попам всё равно кому служить, они не работают, а кушать хочеться. А вся власть типа от бога и всё такое.
P.S. Среди попов есть достаточно хороших людей, как и в других сферах(лично знаком). Атеист ли я? А хрен его знает. Я не знаю,кто и что ТАМ и где это ТАМ. И фишка в том, что никто не знает, но некоторые решили навязать свое мнение как единственно верное и пасти толпу. Мне кажеться, что Богом можно назвать любую могущественную инопланетную цивиллизацию, которая в состоянии нас уничтожить и создать подобную на любой планете. Никому своё мнение ни навязываю. И ваще я не люблю когда многа букафф, но иногда хоцца высказаться,поделиться с ближним своим бредом. Короче,мне надо кота кормить.

[V_V_V]

Надо было всего лишь заменить верхушку церкви на своих своих людей и большевики получили бы уникальное средство пасти массы.

Учите матчасть - "обновленчество", "живая церковь".

А попам всё равно кому служить, они не работают, а кушать хочеться.

А нам пох, примкнувшим к попам)))
Большевики по сравнению с попаме и примкнувшими - жалкая бульбочка на Реке Истории)))
Целуйте в жёппу Горби с ЕБНем,- это ваше ффсё)))

//ну чо, нормально для разгону?

[Ястребок]

Целуёте в жёппу Горби с ЕБНем,- это ваше ффсё)))

Неа, Горби и ЕБень - это не мои кумиры.

"обновленчество", "живая церковь".

Не знаю,что это такое.

[skroznik]

Ястребок, я в студенчестве имел глупость читать труды Ленина (к сожалению не все). Когда читаешь его произведения 18 года, то создается впечатление что Ленин точно знал что большевики у власти не удержатся. А поэтому грабили церкви и вывозили из страны - для будущей безбедной партийной жизни. Но террор развязали такой, что на страхе народном у власти удержались. Тогда и поняли - что с церковью ругаться было не надо. Но было поздно...

У нас на Физтехе были неплохие большевистские кафедры. Они нас не загружали марксизмом - так по минимуму - для галочки. А еще они все нам советовали читать Ленина... Мы дружно кивали головами и естественно посылали это подальше. Теперь я понимаю почему они нас пытались приобщить к чтению Ильича - там а его ПСС все написано - о том что он тривиальный террорист. Его собственной рукой...
Жаль что никто из нас никто не опустился до чтения Ленина - возможно и нам подсказал бы... А так многие переживали что не понимают ленинских работ...

[BWolF]

Я считаю,что Ленин протупил с церковью. Стрелять всех попов и взрывать их храмы это есть тактически неверный ход. Надо было всего лишь заменить верхушку церкви на своих своих людей и большевики получили бы уникальное средство пасти массы. Человечество ещё не создало более эффективного метода пасти толпу чем религии. Это древнейшая политтехнология,ёпть.Ильич эту хрень не учел,видимо. Ведь совершенно очевидно, что нельзя примитивными методами выбить из башки то,что туда закручивалось 1000 лет. Вот китайцы и кндровцы это учли. У них храмы есть и служители культа тоже, но скорее всего там все попы чекисты,стопудофф! А попам всё равно кому служить, они не работают, а кушать хочеться. А вся власть типа от бога и всё такое.
P.S. Среди попов есть достаточно хороших людей, как и в других сферах(лично знаком). Атеист ли я? А хрен его знает. Я не знаю,кто и что ТАМ и где это ТАМ. И фишка в том, что никто не знает, но некоторые решили навязать свое мнение как единственно верное и пасти толпу. Мне кажеться, что Богом можно назвать любую могущественную инопланетную цивиллизацию, которая в состоянии нас уничтожить и создать подобную на любой планете. Никому своё мнение ни навязываю. И ваще я не люблю когда многа букафф, но иногда хоцца высказаться,поделиться с ближним своим бредом. Короче,мне надо кота кормить.

Вообще говоря, революция живёт по своим законам.
То, что Ленин её запустил совершенно не значит, что он ею полностью управлял.

Как рассказывала моя мама со слов своей бабушки, до революции народ завидя попа старался спрятать разную живность, чтобы не пришлось её отдавать дармоеду.
Ненависть к церкви была всеобщей, что не мешало держать в углу икону.

Негра,моим революция дала ВСЁ.

Кто был ничем
Тот встанет всем.

Моим - половине дала, взяв у другой половины. Речь не об этом.

Вы же с Вованом о себе говорите, а не о родственниках . Вы - здесь и сейчас. Они - там и тогда. И условия, и менталитет изменились. Сегодняшний выбор стороны " в тогда" - это иллюзия или... фантазия.

А что, у сына крестьянина или рабочего был выбор: стать аристократом или пахать на хозяев жизни?
Только не нужно приводить в пример единичные случаи типа Т.Г. Шевченко.

[Вован Донецкий]

А что, у сына крестьянина или рабочего был выбор: стать аристократом или пахать на хозяев жизни?

А чем отличается тогдашний сын крестьянина от сегодняшнего сына, скажем рабочего, водителя, инженера? А сегодня не хотел бы менять снова на "всем все одинаковое". Не хочу. Думаю, и тогда бы не захотел.

[Егорий]

А чем отличается тогдашний сын крестьянина от сегодняшнего сына, скажем рабочего, водителя, инженера?

Безысходностью.
И отсутствием "социального лифта".
Образованием, вернее его отсутствием за ненадобностью, по мнению даже уважаемого мною монарха Александра Третьего.

[Bond]

И отсутствием "социального лифта". Образованием, вернее его отсутствием за ненадобностью,

С началом ХХ века и огромнейшим техническим прогрессом-скачком - образование людей стало жизненной необходимостью. И появилось масса "социальных лифтов". Везде.
Мы, по-привычки приписываем необходимость иметь грамотных пролетариев-спецов и научно-инженерные кадры и последующую за этим образовательную революцию, только заботе о человеке ...

[Fil]

И отсутствием "социального лифта". Образованием, вернее его отсутствием за ненадобностью,

С началом ХХ века и огромнейшим техническим прогрессом-скачком - образование людей стало жизненной необходимостью. И появилось масса "социальных лифтов". Везде.
Мы, по-привычки приписываем необходимость иметь грамотных пролетариев-спецов и научно-инженерные кадры и последующую за этим образовательную революцию, только заботе о человеке ...

В Сомали, на Гаити ... и т.д., и т.п... ?

[танкист]

"Кипит наш разум возмущенный..."
У кого-то выкипает напрочь, а кто-то на этом "кипяточке" свою "кашку" варит.
...
BWolF, скажите, а что, те попы силой живность отнимали? Не отдал - сразу в тюрьму, или вилы в бок, или что там еще они такого делали? Не буду вдаваться в подробности, но то, как вы этот процесс описали (ровно по вашему тексту), уж очень походит на прятание или борьбу с совестью: не увидел ничего, - а и нет, значит, у меня ничего, ничего и отдавать не нужно...
...
В одном Tkachenko прав: историю хорошо бы знать со всех сторон, и без какого-бы то ни было ангажирования.
Также верно и то, что нашлось немало народа, жаждущего террора. Многие из этой братии были просто лодырями и бездельниками, другие - подлинно идейно вдохновленными. К перевороту, к слову, 17-ого года Ленин примкнул уже во время восстания - не он его поднял, как нам вдалбливали. Но то, что потом он взял вожжи в свои руки - факт. И не скрывал Ленин своего террора лишь по одной причине: а незачем было в то время, правозащитников и толерастов вокруг не наблюдал.

[Москвич]

Безысходностью.
И отсутствием "социального лифта".
Образованием, вернее его отсутствием за ненадобностью, по мнению даже уважаемого мною монарха Александра Третьего.

Так его и сейчас разрушили! Вместе с образованием. Влезли на вершушку и разобрали лестницу. Однако это тупик для общества. Сейчас, через год или через двадцать не знаю, но будет тоже, что и вчера

[V_V_V]

Как рассказывала моя мама со слов своей бабушки, до революции народ завидя попа старался спрятать разную живность, чтобы не пришлось её отдавать дармоеду.
Ненависть к церкви была всеобщей, что не мешало держать в углу икону.

Да-да.
И детей со двора уводили, ну чисто цыгане. А потом выкуп требовали. И если крестьяне не скидывались последним и не отдавали мироедам - так и пропадало дитятко.

[Zed]

Но вот то что белые их сделали хотя бы столько сколько красные - под большим вопросом.

То-то в Сибири Колчака исключительно как героя-освободителя помнят, да.

[Андрей 1]

Вот тaкиe и подобHыe тeмы тaм хрaHить бEз коммEHтов

?

Ну например - применяли белые химическое оружие против своего народа?
И так далее...

Вы удивитесь но последнии военно исторические исследования не подтвердили использования химических боеприпасов Тухачевским во время Антоновского восстания.Возможно это было придумано после смерти Сталина?

[Ястребок]

Возможно это было придумано после смерти Сталина?

Возможно.