Подавляющее большинство из перечисленных Вами в гражданскую воевало на стороне красных.
Так что нисколько их не жаль.
Жаль, что поздно расстреляли.
Подавляющее большинство из перечисленных Вами в гражданскую воевало на стороне красных.
Так что нисколько их не жаль.
Жаль, что поздно расстреляли.
Час от часу чудесатей и чудесатей...Сообщение от Приазовец_
Вам жаль Тухачевского?
Мне - нисколько. Очень хорошо, что его расстреляли: собаке - собачья смерть.
skroznik (12.11.2010)
Да я с вами согласен на все сто.
Я просто не об этом говорю - а по названию темы. Как чудно был разработан сталинский Закон и как еще более чудесатей он исполнялся.
По поводу "репрессий" в армии и т.д.
Не очень люблю ссылаться на такие источники, как широкоизвестный перебежчик Резун (Суворов), но в его книгах есть и рациональное зерно. Так у этого "антисоветчика" есть интереснейшая книга "Очищение".... В ней он, как и в остальных, даёт на основе открытых источников свои выводы. Спорные или нет, это кому как, но именно о "репрессиях" "видных советских военачальников" и основания для них, он в ней раскрывает очень не плохо...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Приазовец_ (12.11.2010)
Вот ведь - когда выгодно - и Америку вспоминают и Резуна...
Двойная мораль, воспитанная Джугой, до сих пор стучит в сердца...
А при чем тут двойная мораль? Профессиональный анализ ситуации с точки зрения профессионального разведчика, опирающийся на открытые советские источники, по моему, может быть предметом обсуждения. Тем более, что не противоречит широко известным данным, опубликованным в советских и иных открытых источниках.
Ну и я совсем не уверен, что двойная мораль - следствие воспитания И.В.С.
Николай, предложи мне для обсуждения любую иную политическую фигуру любых времен и народов, и можем обсудить его точно так же. И я совсем не уверен, что на этом фоне Сталин окажется не белым и пушистым.
Если уж говорить о именно его роли в истории, то чем эта роль принципиально отличается от роли иных вождей? История не имеет векторов чисто положительного или чисто отрицательного развития. Всё, что происходит, в какой-то конкретный момент может казаться очень хорошим, или просто кошмарным. Но, реально дать оценку событиям можно только спустя очень долгое время, да и то, оценка эта вряд ли будет объективной.
В этом вопросе лучше всего смотреть на вещи с точки зрения дуалистической трактовки событий.
То есть, для кого-то какое-то событие или действие есть абсолютное зло, а для кого-то то же самое - абсолютное добро. При этом, между белым и чёрным существует достаточно большое количество полутонов...
Это я к чему, собственно....
А давай-те рассмотрим ситуацию, если бы после смерти Ленина к власти пришёл не Сталин, а, допустим, Троцкий....
Всё. Нет Сталина как абсолютного зла. Смотрим - вот верховный вождь товарищ Троцкий! Как с твоей точки зрения, лучше это или хуже? При этом позволю напомнить, что Кампучия времён Пол Пота - чисто троцкизм, где государство строилось по канонам троцкизма. И попробуйте четырём миллионам из семи тогдашнего населения Кампучии, ныне Камбоджи, уничтоженных гвардейцами Пол Пота, объяснить, что троцкизм это хорошо, а социализм кровавого диктатора Сталина - абсолютное зло.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Юрист многие обсасывают эти альтернативные варианты,не все ж такие как ув.Николай Т.(типа Сталин плохой и ничего больше не вижу).Например:
Москва.
Уважаемый Андрей 1. Наверняка у Джуги были положительные черты характера. Они есть у всех людей. У чикотило, например. Но у меня нет никакого желания обсуждать положительные стороны характера чикотил.
Джуга - преступник всех народов СССР - он уничтожил лучшие умы страны. Еще больше умов осталось в безвестности. Нынешеяя деградация ума народа - рузультат любовной чистки Джугой самых талантливых и самых толковых людей страны.
Последний раз редактировалось skroznik; 12.11.2010 в 14:56.
Это всего лишь ваше мнение,а не абсолютная истина.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
BWolF (12.11.2010)
Это Вам так хотелось бы чтобы это было просто моим мнением.Это всего лишь ваше мнение,а не абсолютная истина.
Но это не так - достаточно посмотреть на поля трупов на Колыме - спасибо Джуге.
P.S. Я сам в своей работе являюсь для кого-то абсолютным воплощением зла, а для кого-то - воплощением добра. С кучей промежуточных состояний. И, например, выпуская на свободу подсудимого, я сам не всегда знаю, к чему это приведёт. Или иные разборки в суде. А сколько я потом узнаю о себе нового....
Последний раз редактировалось Юрист; 12.11.2010 в 10:35.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Альтернативно-исторические фантастические книжки тем и хороши, что авторы пытаются моделировать ситуацию по принципу, а что получилось бы если....
Вот принято ругаться на атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. А ведь мимо открытия, сделавшего это возможным, могли бы и пройти.... И что было бы?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
дубль.
Последний раз редактировалось madamka; 12.11.2010 в 19:40.
Основная масса этих людей была впоследствии реабилитирована...КОМДИВ
1. Алкснис Ян Янович (1895-23.12.1943) комдив, латыш, член ВКП(б) с 1913, 1937-1938 начальник кафедры подготовки страны к обороне Военной Академии Генерального Штаба, награжден орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалью “ХХ лет РККА”, арест 17.09.1938, приговор ВКВС 28.04.1939 (ВКВС 26.11.1940г.) 15 лет ИТЛ, умер в Устьвымьлаге.
2. Андерс Александр Карлович. Род.21.01.1880, г.Камышин Саратовской губ.; русский, б/п, обр. высшее, окончил Нижегородский графа Аракчеева кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище по первому разряду (1901 г.), Николаевскую академию Генерального штаба (1908 г.), службу начинал офицером в 23-й конно-артиллерийской батарее. После окончания академии прикомандирован к офицерской кавалерийской школе (1908-09 гг.), командир 4-го эскадрона 13-го драгунского Военного ордена полка (1909-11 гг.), старший адъютант штаба 2-й сводно-казачьей дивизии (20.11.1911-21.12.1912 гг.), старший адъютант штаба 18-й пехотной дивизии (21.12.1911-13.12.1912гг.). исполняющий должность помощника делопроизводителя части 2-го обер-квартирмейстера Отдела генерал-квартирмейстера ГУГШ(13.12.1912-25.07.1914 гг.), исполняющий должность штаб-офицера для делопроизводства и поручений Управления генерал-квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем (25.07.1914-12.07.1916 гг), начальник штаба 1-й кавалерийской дивизии (12.07.1916-25.08.1917 гг.), командир 14-го гусарского полка (25.08.1917-13.04.1918гг.). Генерального штаба полковник с 15.08.1916 г. В Гражданскую войну был в Красной Армии. Начальник штаба военного руководителя Рязанского отряда (15.04-01.10.1918 г.), начальник штаба 2-й стрелковой дивизии (октябрь 1918-01.05.1919 гг.), начальник штаба 4-й армии (01.05.1919-25.02.1920 гг.), временно исполняющий должность начальника штаба Туркестанского фронта (25.02-01.05.1920 г.), помощник командующего войсками Закавказского военного округа (01.05-01.10.1920 г.), помощник командующего войсками 6-й армии (05.10-09.12.1920 г.), помощник начальника штаба Южного фронта (09.12.1920-08.03.1921 гг.), временно исполняющий должность начальника штаба войск Украины и Крыма (08.03-01.05.1921 г.), помощник начальника штаба войск Украины и Крыма (01.05.1921-08.08.1922 гг.), начальник штаба Украинского военного округа (с 08.08.1922 г.). В дальнейшем занимал должность инспектора для поручений при начальнике ГУ ГВФ, Аэрофлота СССР, комдив, пенсионер, прож. в Москве: ул.5-я Тверская-Ямская, д.4а, кв.43. Арест. 31.10.1937. Приговорен ВКВС СССР 26.04.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 26.04.1938. Реабилитирован 14.07.1956.
3. Андрияшев Леонид Прокофьевич. Род.1891, г.Прилуки Полтавской обл.; русский, член ВКП(б), обр. среднее, 1937-1938 заместитель начальника артиллерии РККА, комдив, прож. в Москве: Калашный пер., д.2, кв.8. Арест. 19.03.1938. Приговорен ВКВС СССР 25.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 25.08.1938. Реабилитирован 30.05.1956.
4. Аплок Юрий Юрьевич. Род.1893, мест. Каленес Гольдингенского уезда Курляндской губ. (Латвия); латыш, член ВКП(б) с 1918, обр. среднее, штабс-капитан, из крестьян, военное уч-ще, начальник штаба стрелковой дивизии, командир отряда (бригады) Особого назначения 3-й армии по борьбе с контрреволюционным мятежом в районе Ижевска и Воткинска (VIII-XII.18 г.). В 1919 г. начальник штаба 3 армии, командир бригады ЧОН 3-й армии, помощник начальника войск Восточного сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Уфимской губернии, начальник войск Орловского сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Тамбовской губернии, командующий войсками ВЧК Украины и Крыма, начальник инспекторского отдела штаба войск ВЧК РСФСР, заместитель начальника штаба Московского ВО, 1936-1937 помощник командующего войсками МВО, комдив, прож. в Москве: ул.Каланчевская, 1/2-6-7. Награжден орденом Красного Знамени (1928). Арест. 10.12.1937. Приговорен ВКВС СССР 1.04.1938 по обв. в активном участии в к.-р. организации в МВО. Расстрелян 2.04.1938. Реабилитирован 25.07.1957. ГВВИ-87
5. Артеменко Николай Филиппович. Род.1889, сл.Троицкая Волуйского уезда Воронежской губ.; русский, из служащих, член ВКП(б) с 1918, обр. низшее (военное-высшее), штабс-капитан, 1919 помощник Воронежского губвоенкома, 1920-1921 Воронежский губвоенком, инспектор пехоты Запасной армии Республики, 1921-1922 помощник командующего Приволжским ВО, 1922-1925 окончил Военную Академию РККА, 1923-1924 инспектор ВУЗ Приволжского ВО, 1924-1925 начальник 2-й Московской пехотной школы, 1925 начальник штаба Приволжского ВО, 1925-1926 начальник отдела УВУЗ РККА, 1926-1930 начальник 3-го отдела Учебно-строевого управления ГУ РККА, начальник Киевской Объединенной пехотной школы им.С.С.Каменева, 1930 командир 1-й Московской Пролетарской стрелковой дивизии, 1931-1932 командир 3-го стрелкового корпуса, 1932-1933 командир 1-й механизированной бригады им.Калиновского, 1933 начальник отдела военно-учебных заведений Управления механизации и моторизации РККА, 1933-1935 слушатель Особого факультета Военной академии им.Фрунзе, 1935-1937 заместитель начальника Управления военно-учебных заведений РККА, комдив, награжден орденом Красного Знамени (1920), прож. в Москве: ул.4-я Тверская-Ямская, д.10, кв.10. Арест. 10.06.1937. Приговорен ВКВС СССР 9.12.1937 по обв. в участии в военно-фашистском, повстанческо-террористическом заговоре. Расстрелян 9.12.1937. Реабилитирован 9.06.1956.
6. Артемьев Константин Петрович (1883-17.01.1938) комдив, русский, 1937 военрук Ленинградского государственного университета, арест 10.11.1937, приговор Двойки 17.10.1938 ВМН, реабилитирован 16.05.1957.
7. Атоян Акоп Татосович (1895-1937) комдив, армянин, 1931-1937 командир 76-й Армянской горно-стрелковой дивизии, награжден орденом Красной Звезды (1936), орденом Красного Знамени Армянской ССР, орденом Трудового Красного Знамени Армянской ССР.
8. Бажанов Николай он же Ксенофонт Николаевич. Род.1899, г.Ленинград; русский, член ВКП(б) с 1918, обр. высшее, 1937 начальник Научно-испытательного института ВВС РККА, комдив, прож. в Московской обл.: ст.Чкаловская Ярославской ж.д., д.6, кв.11. Арест. 22.11.1937. Приговорен ВКВС СССР 15.09.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 15.09.1938. Реабилитирован 30.05.1956.
9. Базенков Борис Ильич. Род.1896, г.Алатырь Симбирской губ.; русский, член ВКП(б) с 1920, обр. высшее, 1937 начальник управления материально-технического снабжения ВВС РККА, комдив, прож. в Москве: Б.Ржевский пер., д.11, кв.12. Арест. 9.11.1937. Приговорен ВКВС СССР 29.07.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 29.07.1938. Реабилитирован 14.03.1956.
10. Бакши Михаил Маркович (1898-1.07.1937) комдив, еврей, член ВКП(б) с 1919, 1926 окончил Военную Академию им.Фрунзе, 1932 окончил оперативный факультет Военной Академии им.Фрунзе, 1932-1934 начальник штаба 11-го механизированного корпуса, 1934-1937 командир 7-го механизированного корпуса, 1937 командир 7-й запасной механизированной бригады Уральского ВО, награжден орденом Красного Знамени, уволен из РККА 09.05.1937, арест 15.05.1937, приговор ВКВС 01.07.1938 ВМН, реабилитирован 06.06.1956.
11. Балакирев Алексей Федорович (1898-27.05.1938) комдив, русский, член ВКП(б) с 1917, 1935-1937 начальник штаба Приморской группы войск ОКДВА, арест 11.06.1937, уволен из РККА 27.06.1937, приговор ВКВС 27.05.1938 ВМН, реабилитирован 14.03.1956.
12. Баринов Александр Иванович (1884-1960) комдив, генерал-майор, русский, член ВКП(б) с 1932, штабс-капитан, начальник Административно-мобилизационного управления РККА, репрессирован, награжден двумя орденами Красного Знамени (1923, 1924), орденом Красной Звезды 2-й степени Бухарской Народной Советской Республики (1923), орденом Красной Звезды 1-й степени Бухарской Народной Советской Республики (1924). ГВВИ-87
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/komdiv.htm
Последний раз редактировалось madamka; 12.11.2010 в 19:44.
Конечно.
Ведь общеизвестно, что после смерти Сталина страной руководили исключительно честные люди, которые говорили только правду и никогда своими действиями не несли вреда стране.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ястребок (12.11.2010)
Была реабилитирована без разбора их дел. Не было пересуда, а было огульное реабилитирование. В том числе и тех, кто дал собственноручные показания, вроде Тухачевского в первый же день после ареста. В шпионаже он кстати так и не признался, так что версия про всесильные пытки не является оправданием.
А вы удивительным образом смешиваете в числе жертв Сталина белогвардейцев и тех, кто чинил революционный террор создавая те самые поля трупов, комиссаров Ежовщины и их жертв.
Этот список фамилий свидетельтсвует о том, что антисталинистам все равно кого реабилитировать из жертв Сталина: Ягоду, Ежова, гпушников, их совместных жертв, предателей, саботажников, заговорщиков.
Их убили при Сталине, значит они невиновны.
При этом процент оправданных по подозрениям во времена Сталина был в разы выше чем сегодня.
В приведенном вами списке белогвардеец соседствует с латышским стрелком, еврей комдив с военным комиссаром времен репрессий.
Была реабилитирована без разбора их дел. Не было пересуда, а было огульное реабилитирование. В том числе и тех, кто дал собственноручные показания, вроде Тухачевского в первый же день после ареста. В шпионаже он кстати так и не признался, так что версия про всесильные пытки не является оправданием.
А вы удивительным образом смешиваете в числе жертв Сталина белогвардейцев и тех, кто чинил революционный террор создавая те самые поля трупов, комиссаров Ежовщины и их жертв.
Этот список фамилий свидетельтсвует о том, что антисталинистам все равно кого реабилитировать из жертв Сталина: Ягоду, Ежова, гпушников, их совместных жертв, предателей, саботажников, заговорщиков.
Их убили при Сталине, значит они невиновны.
При этом процент оправданных по подозрениям во времена Сталина был в разы выше чем сегодня.
В приведенном вами списке белогвардеец соседствует с латышским стрелком, еврей комдив с военным комиссаром времен репрессий.
Дык, это ж главное достижение многолетней пропаганды - от Твари Кукурузной и до наших дней:
как только слуховые либо зрительные рецепторы жертвы пропаганды распознают слово "репрессирован", так сразу подсистема обработки входящей информации совершенно автоматически подставляет спереди слово "невинно", и далее в мозг информация идет уже в этом виде, как будто так и былО.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Теперь я знаю, как работает этот скрипт.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Подброшу ещё небольшую информацию:Теперь я знаю, как работает этот скрипт
То есть, репрессии были, есть и всегда будут в любых государствах.РЕПРЕССИЯ, –и, ж., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. Подвергнуться репрессиям. Жертвы репрессий.
| прил. репрессивный, –ая, –ое. Репрессивные меры.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А с юсовскими плакатами сравнивать не пробовали?
Ну и т.д.
Приравняем Рузвельта к Гитлеру?
З.Ы. Если покопаться, наверняка что-либо похожее найдем и у англичан, и у японцев, и т.д. и т.п.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Дохляк (13.11.2010)
Сталинские репрессии - это прямое следствие гражданской войны. Пламенные борцы за идею настолько разгорячились кровавыми банями, что по инерции не могли остановиться и в тридцатые-сороковые годы... А инерция, как уже говорил уважаемый Ку, вещь весьма опасная. Отсюда и происходят ретивые поиски всемозможных врагов, вредитлей и контрреволюционеров.
Все ничего, если бы результаты этих поисков носили точечный характер. Мы же имеем массове расправы над народом Российской империи. Похоже на паранойю...
...Получается, что наиболее яростные адепты Кобы - неизлечимо больны и тащат нас к новой гражданской войне?
Джуги.
В этом сезоне среди рукопожатных Людей модно называть Сталина - Джугой.
Это не мода - это фамилия и Кобы такая.Джуги.
В этом сезоне среди рукопожатных Людей модно называть Сталина - Джугой.
Пфе...
Именно мода.
Мало того - высочайше утверждённая мода)))
Легализованное, а потому дешёвое фрондёрство.
Пинать некоего виртуального/ритуального злодея - прекрасно зная, что нынешних всерьёз пинать нельзя, и обсераясь от чёткого ощущения, что нынешние мальчики с холодными глазами и высшим образованием В СЛУЧАЕ ЧЕГО превратят спесивого Человека Умственного Труда в дрожащий, раздавленный кусок холодца куда надёжнее (и обиднее!), чем ежовские парни от сохи...
Страшно, да?)))))))
Где-то мне такая логика уже встречалась.
А, ну конечно....
Так... раз рыбонька- значит щука, раз щука - значит зубастая, раз зубастая - значит кусаюсь, раз кусаюсь - значит собака, раз собака - значит сука, раз сука - значит блядь
- Товарищи! Получается, что он меня блядью обозвал!
©
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Вы правы отчасти. Репрессии были прямым продолжением Гражданской войны, что прямо задекларировано в термине "враг народа" и искали то поначалу неразоблаченных врагов, а потом шла борьба чисто революционных идей и вылавливание шпионов. Приложение этих процессов на конкретный российский народ и выглядит паранойей. Хотя предупреждение о русском бунте, в данном случае более беспощадном чем бессмысленном не стоило игнорировать.
postes (12.11.2010)
И того, что открыто в архивах, достаточно для того, чтобы сделать однозначный вывод: сталинские репрессии в таких масштабах были необоснованы. Заигрались в поисках врагов. Причем, казнили и действительно виновных и совершенно невинных людей (детей, женщин, стариков). Ну да, лес пилят, мол щепки летят. Только щепками были граждане нашей Родины...Которые имели иной взгляд на мир, чем у краснопейсатых.
Да, у белогвардейцев неплохие потомки.
Готовы продолжать войну до победного конца. Пока они не победят или их...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А то...Дворянское происхождение обязывает.))))))))))
Любить Россию и ее историю такую как есть оно обязывает. А не устраивать Гражданскую войну с мертвыми.
Я еще раз спрашиваю, мое крестьянское происхождение обязывает меня рушить памятники Екатерине Второй или кидаться на триколор, под которым мои предки веками жили на положении домашнего скота?
Граф Игнатьев - предатель Родины?
Valtapan (13.11.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
