Да.Сообщение от ;422461
Граф Игнатьев - предатель Родины?
Да.Граф Игнатьев - предатель Родины?
Оценочное, бездоказательно-субъективное суждение.
Даже если предположить, что Вы правы - так Вы свою позицию можете только озвучить, но никак не обосновать.
Делит.
А слабО нажать кнопочку "Правка"->"Расширеный режим", ткнуть пимпочку "Удалить сообщение", ввести причину удаления (нр. "дубль") и нажать кнопку "Удалить"? :morning2:
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Вы предлагаете мне бороться со слествием, а не с причиной...А слабО нажать кнопочку "Правка"->"Расширеный режим", ткнуть пимпочку "Удалить сообщение", ввести причину удаления (нр. "дубль") и нажать кнопку "Удалить"? :morning2:
Вначале, хорошо бы наладиь работу форумского движка.
Делит.
Делит.
Кокой-то кошмар.
Это происки НКВД. Я знаю,что будет что-то с сервером потому,что... Анушка уже разлила масло
.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Жертвами именно Сталинских репрессий стали также краснопейсатые. Вы собственноручно выложенные списки "жертв" читаете?
Аплок Юрий Юрьевич. Род.1893, мест. Каленес Гольдингенского уезда Курляндской губ. (Латвия); латыш, член ВКП(б) с 1918, обр. среднее, штабс-капитан, из крестьян, военное уч-ще, начальник штаба стрелковой дивизии, командир отряда (бригады) Особого назначения 3-й армии по борьбе с контрреволюционным мятежом в районе Ижевска и Воткинска (VIII-XII.18 г.). В 1919 г. начальник штаба 3 армии, командир бригады ЧОН 3-й армии, помощник начальника войск Восточного сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Уфимской губернии, начальник войск Орловского сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Тамбовской губернии, командующий войсками ВЧК Украины и Крыма
Вот это конкретно вам ни о чем не говорит?
Конечно говорит...расправились с главным виновником,который мог свидетельствовать против режима.
Понятно.Конечно говорит...расправились с главным виновником,который мог свидетельствовать против режима.
Что бы ни делалось - всё равно Сталин виноват.
Если в кране нет воды -
Значит, выпиликраснопейжиды.
А если в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Приазовец_ (12.11.2010)
О чем свидетельствовать? Режим что отрекся от крымских расстрелов белогвардейцев с расстрелом Аплока?
В Воронеже до сих пор существует улица Веры Землячки.
Вот с непосредственными палачами ГУЛАГА и Гражданской войны, как и с теми, кто хотел сжечь Россию в топке мировой революции расправились.
И следы не заметали и свидетелей не ликвидировали, наоборот, гордились. Вот только тех, кто делал тот самый красный террор, которым гордились, в абсолютном большинстве ликвидировали.
И это тоже стоит признавать объективно. Не белогвардейцы отомстили своим палачам, это за них сделала Революция руками Сталина.
Это заслуга Сталина. Жаль, что не всех их расстрелял.Жертвами именно Сталинских репрессий стали также краснопейсатые.
Без всякой проверки, только исходя из биографии приведённой, рискну утверждать, что сей тип как раз и отличился в подавлении крестьянских восстаний с применением ХО под чутким командованием невинного Тухачевского.... Ну а с Крымом так вообще отдельная история. Только вот при Сталине за косяки и ответить пришлось....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Егорий (13.11.2010), Приазовец_ (13.11.2010), Ястребок (13.11.2010)
А нормальные люди среди большевиков были?
PS Так и не дождался я тебя в "Двух гусях"...
Неужели Тухачевский и прочие ответили за косяки с Тамбовскими крестьянами ? Вроде там совсем другие обвинения были. ))
Ответили они за то, что продолжали заниматься тем, что принесло им успех почет и славу - революционной деятельностью в своей стране. Только уже в статусе реально действующих командармов, партийных лидеров, имея под собой подчиненных (вот где топор погулял иногда профилактически). Зная об их способностях и полезности для революции Сталин рисковать не мог и вырубал целыми подразделениями и группами.
Вот только правила этой игры они, репрессированные революционеры, и задали. И тот же Аплок, как и Троцкий, были последними, кто имел право пожаловаться на несправедливое к себе отношение. Не имели они такого права.
Вот статья в тему, ИМХО. Статья насчёт того, что этот исторический срач уже реально заебал. Конечно, личность Калашникова неоднозначная и репутация forum-msk тоже соответствующая, но всё же...
http://forum-msk.org/material/society/4620359.htmlОтравление прошлым
Калашников Максим 09.11.2010
ОТРАВЛЕНИЕ ПРОШЛЫМ
Интоксикация историей как технология для разобщения русского народа. Пора на время принять противоядие.
Сегодня русский социум буквально отравлен прошлым. Разделившись на смертельно ненавидящие друг друга лагеря, русские, словно сойдя с ума, продолжают снова и снова переживать 1917 год, тридцатые, сороковые etc годы. В миллионный раз пережевывают историю репрессий, Гражданской войны, Великой Отечественной. Ворошат кости в могилах. Завывают на захоронениях.
Занимаясь этим, они не обращают внимания на то, что главный враг вот здесь, сегодня, уничтожает нас, аннигилрует наше будущее, разлагает и убивает наших детей. Но нам некогда бороться с этим: мы заняты бесконечным Прошлым. Мы воюем на его просторах, не замечая настоящего и будущего.
Не пора ли на время отключиться от этого самоубийственного занятия - и составить все-таки общий фронт борьбы с сегодняшним врагом? Долгая память - хуже, чем сифилис...
ЗАГАДКА «СУДА ВРЕМЕНИ» СВАНИДЗЕ
Я долго не мог понять: зачем власть держит телепередачу «Суд времени» во главе со Сванидзе? Ведь на ней либералы, пытаясь выставить на суд зрителя исторические события, все время получают полный отлуп. Зритель все время голосует за Сталина, против Ельцина и Беловежского сговора, за величие подвига в Великой Отечественной и за красные идеалы. Что это? Сванидзе страдает мазохизмом? Или же он - скрытый красный патриот?
Но на самом деле все гораздо проще. Власть понимает: народ ненавидит ее либерализм и антисоветизм. Большинство народа не приемлет оплевывания СССР. Бороться с этим бесполезно. Значит, нужно сделать так, чтобы энергия массы ушла в постоянную и бесплодную борьбу за прошлое. Пусть народ с помощью телевизора бесконечно обсуждает прошлое и спорит о нем. Главное - чтобы глупые массы не думали о настоящем и будущем. Пусть лучше в тысячный раз гордятся своими победами над антисталинистами, чем задумываются над тем, как режим и «расейская элита» творят геноцид и измену здесь и сейчас.
Мы напоминаем дом для идиотов. У нас - чудовищная проблема с рождаемостью и старением граждан. У нас рассыпается ветхая инфраструктура, летит к черту образование, уезжают лучшие мозги. Промышленность все больше примитивизируется. Налоги душат любое развитие. Власть стала тотально коррумпированной. Налицо угроза полного исчезновения Русской цивилизации. А мы все продолжаем воевать на Гражданской войне и друг с другом, словно пребывая в событиях 90-летней или полувековой давности.
Вот она, разгадка смысла «Суда времени». Продолжайте и дальше жить с головой, повернутой назад, глупый электорат - а мы продолжим вас грабить и уничтожать. И кроить будущее по мародерским («нашим») лекалам, а не по вашим.
Власть все время поддерживает этот идиотизм. То затеет дискуссию о выносе Ленина из Мавзолея, то снова вякнет о страшном Сталине. То член Общественной палаты призовет к новой десталинизации, то высокопоставленные попы кинутся в антисоветчину, называя Гитлера чуть ли не заслуженным возмездием. То полоумный «Мемориал» призовет вколотить миллиарды в монументы жертвам советской эпохи. То...
И в ответ на это массы начинают спорить. Информационное пространство снова занимается прошлым и баталиями вокруг него. А в это время тихо творятся преступления текущей реальности. Все просто до банальности.
ОТРАВЛЕНИЕ ИСТОРИЕЙ
Отравление историей сегодня есть важнейшая технология столь нужного «элите» разделения народа на враждующие друг с другом отряды и для манипулирования массой. Живите прошлым - и не мешайте уничтожать вас сейчас.
Технология интоксикации историей успешно развивается у нас с конца 1980-х годов. Вспомните: СССР летит к черту, нужно думать о подъеме промышленности, о создании конкурентоспособености, о агропроме и торговле, о борьбе с коррупцией - а наши интеллигенты (1990 г.) до усрачки спорят о том, был ли Ленин немецким шпионом и что там подписали Молотов с Риббентропом. И пока мы маялись идиотизмом, у нас отняли и разбили на части великую страну, приведя в результате «радикальных реформ» к истреблению как минимум 15 миллионов русских (если считать все потери русских в РФ, на Украине, в Белой Руси, в Средней Азии и в Закавказье).
Русские отличаются нынче неописуемым нацмазохизмом. Мы все время расчесываем болячки и раны нашего прошлого, не давая им зажить. Мы все все время самоуничижаемся. Господи, насколько умнее ведут себя американцы или французы! У тех же янки есть господствующая версия истории: вполне героическая и лакированная. Хотя ужаса и мерзости в истрории США хватает, об этом молчат и не выносят сие на широкую трибуну. Все историки-ревзионисты тихо выдавливаются в маргинальное подполье. А не нужна нам ваша историческая правда! Ибо она может расколоть общество. Нужен миф, который сплачивает нацию. К черту чувство исторической вины, оно не нужно американцам! Ибо комплекс вины деморализует и порождает все тот же раскол. Американцы научились отрекаться от прошлого во имя будущего. И французы не воют денно и нощно об ужасах своих революций, хотя кровищи и садизма в них поболее, чем в наших революционных событиях. И китайцы не спешат устраивать некрофильски-махохисткие пляски вокруг эпохи Мао, прекрасно понимая, что за этим может последовать: новые миллионы жертв.
А мы продолжаем страдать историческим мазохизмом, уничтожая самих себя! Ах, мы четверть века разгребаем «дерьмо истории», но от этого горы дерьма становятся все больше и больше. Мы тонем в бесплодных словесных битвах и растрачиваем силы совершенно впустую. Любой нормальный интьеллектуал знает: нации нужны священные мифы о великих победах. Это здравый смысл. А у нас Великий 1945-й поливается грязью на каждом шагу. Идет десакрализация собственной истории, отчего народ превращается в вонючую жижу. В надломленных морально нытиков и аутистов, ненавидящих собственную страну.
ПОДДЕРЖКА «ИСТОРИЧЕСКОГО МАЗОХИЗМА» ИЗВНЕ
Причем наш заокеанский враг прекрасно понимает, что нужно поддерживать в русских это «отравление историей», этот нацмазохизм. Ибо только так можно предотвратить возрождение Русского Феникса из пепла, подъем новой Державы на обломках СССР. Из США подливают яду - и президент Медведев (впрочем, как и премьер Путин) пособляют процессу вечными антисоветскими акциями.
Открываем либеральные «Ведомости». Читаем статью Сары Мендельсон (замруководителя агентства «ЮС Эйд») и профессора социологии университета Висконсин-Мэдисон - «Советское прошлое в российском настоящем».
«Узнать больше о прошлом - значит сделать шаг к десталинизации... Если этот шанс будет использован, россияне могут преподать урок того, как общество может примириться с мучительными страницами своего прошлого и сделать выбор в пользу правды, а не замалчивания...»
А дальше - рукоплескания титаническим усилиям Медведева по десталинизации и увековечиванию памяти жертв сталинизма.
Хотелось бы посоветовать Саре Мендельсон и Теодору Герберу прежде всего отправиться в США и попробовать показать пример раскрытия мучительных страниц прежде всего в Америке. А там их - полно. И три миллиона куда-то исчезнувших американцев при переписи населения в 1930-х годах (они просто вымерли в ходе Великой депрессии), и убийство Кеннеди, и грящзный кошмар Вьетнамской войны (распил бабла военно-промышленным бизнесом на военных заказах), и Пирл-Харбор, и 11 мсентября 2001 года, и загадки 2208 года (спусковые крючки кризиса, на которые нажали представители высшей финансовой элиты США), и многое другое. Понятное дело, что сары мендельсон в США этим заниматься не будут, ибо получат по башке. А вот русским нужно посоветовать и дальше расчесывать раны прошлого. Пускай несутся в унылом зикре: «ужасы Чека - убийство царской семьи - голодомор - репрессии - «трупами завалили». Пусть кружат на месте, в этой реальности все глубже соскальзывая в дерьмо отсталости. Пусть тратят деньги не на помощь молодым семьям - а на новые, депрессивно-психозные монументы жертвам, жертвам, жертвам.
А всему этому героически пособляют и президент Медведев, и патриарх Гундяев.
Пошли на хрен, бесы! Я включаю механизм забывания ради будущего. И вам советую. Ибо иначе русские превратятся в полное ничто.
САМОРАЗРУШЕНИЕ НАЦИИ
Еще одна сторона отравления прошлым - уничтожение собственного народа.
Во-первых, благодаря почти четвертьвековой вакханалии мазохизма окружающие нас народы приобрели стойкое презрение к русским. Это раньше мы были спокойными, уверенными в себе и своей правоте гигантами-технократами. А теперь - как можно уважать русских, коли они сами себе сломали и науку, и промышленность, а еще сами признают себя рабами, свою историю - одним сплошным ужасом? Зачем эти русские, если они самобичуются и самообвиняются? Да такиъх недочеловеков нужно презирать, использовать по-всякому, покорять, захватывая своими этнокриминальными отрядами их бесхозные города. Они же разобщены. Они терпят над собой воровской режим. И вместо того, чтобы бороться за себя и своих детей, до одури спорят и воюют друг с другом по поводу прошлого. Надо отделяться и бежать прочт от таких уродов - хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в Халифат...
Одновременно интоксикация «ужасным прошлым» вызывает дробление самой общерусской идентичности. Сами русские не хотят быть русскими. Если тебя год за годом, день за днем (четверть века подряд) бомбят ужасами русского прошлого, то у миллионов людей возникает желание не быть больше русскими. Зачем? Лучше выделиться в казаки, поморы, ингерманландцы. Ибо все русское - это только кровь и ужас. И вообще мы - тоже оккупированные и порабощенные русскими народы. Да хоть те же казаки. Посмотрите, как выстраивают новую казачью идентичность приверженцы создания нерусского казачьего народа: эти русские свиньи нам всем обязаны, но они устроили нам (при красных расказачивание), убили миллионы казаков (хорошо, что не миллиарды). И теперь нужно отделиться. Мы теперь - нерусские (http://www.youtube.com/watch?v=I6XSJ...layer_embedded).
То же самое скоро будут говорить вовсю в Приморье, Сибири, на Северо-Западе. А Сара Мендельсон и Дима Медведев (и Киря Гундяев) будут продолжать «мучительное обсуждение прошлого», напитывая народные жилы концентрированным некрофильским ядом.
ДОВОЛЬНО!
Хватит! Надоело!
Призываю всех отказаться от обсуждения прошлого во имя будущего. Во имя жизни нас с вами, наших детей и внуков. Пора понять, что вечные исторические мансы нас уничтожают, обессиливают и разделяют.
Перестаньте поддерживать дискуссии о прошлом. Обливайте их презрением в блогах и на форумах, в разговорах и письмах. Нет прошлому - оно нас разобщает и удушает. Отныне нужно говорить о настоящем и будущем. Это может нас сплотить. Нужно бороться за себя в текущей реальности. С ныне живущим смертельным (и общим!) врагом, а не с давно умершими фигурами. Оставьте бесплодны пляски на могилах недоразвитым придуркам. Нам нужна не податливая на манипуляции, глупая Мудорусь. Нам потребная умная Футуро-Русь! Загоним отравленных прошлым идитов в маргинальное гетто.
И начнем борьбу за Великое Будущее здесь и сейчас. Ибо назад пути нет - там все рухнуло. Только вперед и вперед мы должны идти. Лучше - со штыками наперевес. Как по Чертовому мосту...
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Более чем верно, только те кто воюют с прошлым русского народа, отмахиваясь от его ужасного настоящего, из своего остервенения не выйдут от словесных увещеваний. И вряд ли очнуться даже очутившись на краю расстрельного рва, как и их предшественники во время Гражданской и во время репрессий.
Своим существованием и активной деятельностью они убеждают, что термин "враги народа" не придумали, а обозначили им вполне конкретную деятельность, которую некоторые продолжают до сих пор, топчась на прошлом этого самого народа, вместо того, чтобы заниматься его настоящим и будущим.
И именно они, толкают народ к новой гекатомбе, и новым гигантским жертвам ради подъема России и ликвидации разрыва, появившегося после развала СССР, к чему те же люди имеют непосредственное отношение.
А когда нибудь потом уже их потомки будут удивленно вопрошать, а наших то за что расстреляли и заперли в лагеря? Ведь образованнейшие и умнейшие люди были...
Это точно.
В.ВысоцкийЯ никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,-
Учителей сожрало море лжи -
И выплюнуло возле Магадана.
Долго думал, что здесь не так... Вот цепляется глаз - и всё...И начнем борьбу за Великое Будущее здесь и сейчас. Ибо назад пути нет - там все рухнуло. Только вперед и вперед мы должны идти. Лучше - со штыками наперевес. Как по Чертовому мосту...
Потом сообразил))) Энтот "призыватель в будущее", призывающий отринуть исторические споры, попытался-таки опереться именно на героическое ПРОШЛОЕ - он же на переход через Альпы намекает, если я правильно понял))) И штыковые атаки туда же, и ещё несколько мест в тексте...
Он призывает окончить споры по поводу прошлого и принять его таким как есть. Причем в виде подходящем для нациообразующего мифа.
Не ново, в принципе, но стоит обдумывания.
Именно так ! Такая же мысль...
ИМХО
Прошлое надо знать. Все. Целиком. Не закрывая глаза.
А уже, что взять для лозунгов идя в будущее - это исходит из требований настоящего.
И все исторические споры - это споры о будущем.
BWolF (13.11.2010), Приазовец_ (13.11.2010)
В таком случае, те кто размахивает цифрами сталинских репрессий, вот сейчас, в этот самый исторический момент должны не умолкать о жертвах Гражданской войны, показывая сегодняшним нуворишам, что их может ожидать в случае, если социальное расслоение будет увелчиваться при продолжении потреблятства.
А кого назначить врагами народа скольких положить в фундамент будущего Санкт-Петербурга или скольких заморить голодом за следующий аналог атомной бомбы будут решать руководители страны, перед которой будет стоять такая перспектива.
Если сейчас спросить народ стоит ли вырезать тех самых 10%, чьи доходы превышают в 800 раз доходы беднейших 10%, ради процветания страны, я думаю, что, кроме самих предназначенных к вырезанию, против будет не так уж много. А это уже реальная почва для Гражданской войны и репрессий по имущественному признаку. Как на мой взгляд, уверен, разделяемый многими, не такими уж несправедливыми репрессиями.
Если же они дадут результат подобный сталинскому или народ хотя бы поверит в него, то перебьет и больше 10%, включая доставших достатком соседей по лестничной клетке.
И никакого Сталина не нужно. Вернее его выдвинет народ, решившийся на очередную резню.
И трудно сказать, что либералы, приговорившие в 90е к смерти пенсионеров или олигархи, разграбляющие страну, эти репрессии не заслужили или поступали более морально.
Дело не в движке ИМХО
Навеяло Чертовым мостом...
Когда- то довелось услышать от маленького начитаного мальчика вопрос
А что делал Суворов со своими солдатами в Альпах ? Наполеон напал на Россию в отместку, Да ?
«Что мало охотников (заводить мануфактуры) и то правда, понеже народ наш, яко дети, неучения ради, которые никогда за азбуку не примутся, когда от мастера не приневолены бывают, которым сперва досадно кажется, но когда выучатся, потом благодарят, что явно из всех нынешних дел не все ль неволею сделано, и уже за многое благодарение слышится, от чего уже и плод произошел».
Петр Первый
Прогресс через принуждение и неволю.
Егорий, все, что ты сказал - очень подробно и развернуто высказал мой любимый М.Алданов (Гуманист не веривший в прогресс). Наверное, поэтому его и не печатали. А совсем не потому что он эммигрант...
Совершенно справедливо.И никакого Сталина не нужно. Вернее его выдвинет народ решившийся на очередную резню.
Только тут заковычка. Народ выдвигает "Сталиных", но и без них сам на резню не решается. А потом сам и проклинает их...
В 1917 решился на резню без Сталина и до этого вполне справлялся без него. Даже когда безграмотным был.
А вот проклинать Сталина была дана команда "сверху", а к нынешней волне и вообще из-за границы. Как раз после смерти Сталина "проклятий" в его сторону было не очень много. Как и в последующие годы СССР. Это уже в конце 80х вдруг все прозрели до уровня проклятий. И воюя со Сталиным, по иностранной указке развалили свою страну.
Опять привязка к конкретному имени - Сталин. В семнадцатом были Ленин, Троцкий и многие другие. Сталин из них. На месте Сталина вполне мог быть и Троцкий...
А проклинать - проклинали. Только тихо. Ибо те, кто громко - долго не жили.
И восхваляли те, кто приспособился к условиям, подавляюшее большинство даже не задумываясь об этом. Просто жили. Творили. Ну вот такие условия среды. Не обвинять же дождь, потому что он идет ?
Ну почему же. Можно с собственной историей войну вон устроить. С родословной своей поспорить. Предкам попенять, что родились не английскими монархами.
Примеры налицо.
А кого из монархов то не проклинали?
Александра Второго того вообще бомбой! За что так и осталось загадкой - за то что был монарх.
А до Троцкого и Ленина был Пугачев, Гонта с Железняком, Гаркуша, Кармалюк. То есть "на порезать" лидер то найдется быстро. А вот "на построить" в России как то редко чаще раза в сто лет находится.
Если по большому счету, то Россия сейчас находится в состоянии между февралем и октябрем семнадцатого. С поправками на технический прогресс и все такое. И если народ начинает вспоминать Сталина, то это к октябрю...)))
Народ?
Народ массово ходит на демонстрации с портретом Сталина? Или властимущие отмахиваются от его призрака и призывают избавить народ от памяти о Сталине именно как об эфективном и, немаловажно, национально ориентированном руководителе?
Может знает кошка, чье сало съела?
Народ то как раз просрал все то, ради чего положил миллионы сограждан, гнил в лагерях, упахивался на стройках, голодал.
И просто явно понял, что его обманули. Как раз те самые, кто клянет Сталина, под чьим руководством все то и строилось.
Ваши права
Ответить с цитированием