Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

[skroznik]

Известно кто напомнит.
Сравнение теории с экспериментом.
Больше в науке напоминать некому.

Оно-то так. Но представь себе руководителя государства, который получил разведданные о разработках супостата по созданию гиперзвуковой подводной кавалерии, Совершенно непобедимой и фатальной, если только супостата в этих разработках не упредить. Руководителю от имени науки акадамик Х говорит, что сие теоретически возможно, для экспериментального подтверждения (коим и явится создание требуемого) необходимо сто миллиардов тугриков и сто миллионов человеко-лет. А академик Y от имени науки говорит, что гиперзвуковая подводная кавалерия теоретически невозможна, супостат водит нас за нос и кормит наших разведчиков дезой, академик Х - шарлатан, а то и вовсе работает на проклятого супостата.
А вождь, будь хоть семи пядей во лбу, но не может быть экспертом абсолютно во всём. А прочие академики мямлят невнятное и все дружно отсылают к Х и Y как признаным экспертам в данной теории. А практически никто проверить и не пытался, ибо ОЧЕНЬ дорого.
И что ты посоветуешь руководителю государства?

Во-первых это не из области науки.
Во-вторых - я выше старался говорить все же не в общем случае - а конкретно применительно к теме - о макростатистике.
В третьих - никогда не видел чтобы академики мямлили - особенно в области вооружений.

Ну и в четвертых - раз уж Вы задали этот вопрос.
Вождь не должен выбирать образцы вооружений - не его это дело. Как в развитых странах и происходит.
Поинтересоваться конечно он может. Но в этом случае и самому надо быть достаточно образованным человеком. Так оно понятней будет. Трудно, Вы согласитесь, третьекласснику выбрать между Т-34 и КВ... Это так - к примеру. Ну вы поняли о ком я...

[Самогон]

Во-первых это не из области науки.

СОИ как раз тот пример. Высокоэнергитические лазеры как раз из тех затрат, хотя в процессе стока всего нового понаоткрывали, так что считать потраченными впустую деньги нельзя.

[skroznik]

Во-первых это не из области науки.

СОИ как раз тот пример. Высокоэнергитические лазеры как раз из тех затрат, хотя в процессе стока всего нового понаоткрывали, так что считать потраченными впустую деньги нельзя.

СОИ - это из области науки. Точнее научной фантастики.
И наши ученые дали однозначно решение наверх - американцы блефуют. И не ошиблись.

[Самогон]

И наши ученые дали однозначно решение наверх - американцы блефуют. И не ошиблись.

После серии дорогостоящих работ по попытке создания, только намного раньше американцев.

[skroznik]

И наши ученые дали однозначно решение наверх - американцы блефуют. И не ошиблись.

После серии дорогостоящих работ по попытке создания, только намного раньше американцев.

Да полно вам... А то я не знаю сколько денег Летохову давали.
И поаккуратней насчет "раньше американцев". Хотя иногда такое действительно случается. Как правило это гарантия того что все это бездарно будет профукано нашим большевистским (до сих пор) руководством.

[Самогон]

Да полно вам... А то я не знаю сколько денег Летохову давали.

На бумагу и карандаш много не надо.
Вот Басов и Прохоров, создавая Сверхмощные лазеры, доказали невозможность сбивать баллистические цели на данном этапе развития технологий в частности и знания вообще.

[Андрей 1]

Я думал вы в вопросах СОИ вспомнили о Г.Е Лозино-Лозинском.Как заставили его бросить в угоду СОИ почти готовые летающие изделия и заняться американским аналогом.Деньги очень большие шли,а сколько королёвская фирма"Энергия" под новый носитель получила?

[skroznik]

Да полно вам... А то я не знаю сколько денег Летохову давали.

На бумагу и карандаш много не надо.
Вот Басов и Прохоров, создавая Сверхмощные лазеры, доказали невозможность сбивать баллистические цели на данном этапе развития технологий в частности и знания вообще.

Басов и Прохоров этой ерундой не занимались.

[Ky]

Во-первых это не из области науки.

Это из области практического приложения науки - собственно, ради чего наука и содержится обществом.

Во-вторых - я выше старался говорить все же не в общем случае

Ну, а я - возвращаясь к вопросу о вмешательстве государства в сферу науки

В третьих - никогда не видел чтобы академики мямлили - особенно в области вооружений.

ОК. Я просто утрировал. Не мямлили, но определенно-уверенного ответа упорно не давали.
Такое и с академиками случается в ситуациях, когда за безответственный базар возможна реальная ответственность.

Вождь не должен выбирать образцы вооружений

Разве я говорил о выборе между?
Выбор уже сделан и на уровне военных экспертов мнение единодушное: если сия хрень возможна - надо делать любой ценой, иначе всем кирдык. И вопрос-то к академикам только один: возможна или нет? Напрягать всю страну на многолетний марафон ради собственно существования страны, или всё это херня и происки врагов?

[skroznik]

Во-первых это не из области науки.

Это из области практического приложения науки - собственно, ради чего наука и содержится обществом.

Никогда и нигде наука не содержалась ради ее практического применения (фундаментальная наука). Но всегда получалось так - что она выходила на практические применения. Когда быстро - когда нет. Ибо и сами ученые не знают что ожидать от того, чем они занимаются - примеров выше я приводил много.

Вы наверно имели в виду прикладную науку - тут вы ближе к телу. Вся беда только в том что прикладная наука не может без фундаментальной - которую мы загубили. И которая за деньги не воссоздается...

[Ky]

Никогда и нигде наука не содержалась ради ее практического применения (фундаментальная наука). Но всегда получалось так - что она выходила на практические применения. Когда быстро - когда нет. Ибо и сами ученые не знают что ожидать от того, чем они занимаются - примеров выше я приводил много.

Вы наверно имели в виду прикладную науку - тут вы ближе к телу. Вся беда только в том что прикладная наука не может без фундаментальной - которую мы загубили. И которая за деньги не воссоздается...

Не стоит идеализировать общество, оно прагматично до безобразия.
Здесь работает эффект второго порядка: фундаментальная наука давно уже, со времен превышения уровня возможностей эксцентричных меценатов, если и содержится (там, где содержится) то только ввиду понимания хотя бы на уровне элиты, что прикладная наука не может без фундаментальной.

[skroznik]

Не стоит идеализировать общество, оно прагматично до безобразия.
Здесь работает эффект второго порядка: фундаментальная наука давно уже, со времен превышения уровня возможностей эксцентричных меценатов, если и содержится (там, где содержится) то только ввиду понимания хотя бы на уровне элиты, что прикладная наука не может без фундаментальной.

Да и не идеализирую.
LHC - 10 $млрд.
Планк и Гершель - спутники в точках Лагранжа - по полтора миллиарда каждыйю
Европейская астрофизическая лаборатормя в Чили (до недавнего момента крупнейшая в мире) - более 10 миллиардов.
Крупнейшие оптические телескопы на Гаваях - миллиарды.
Нейтринные телескопы в Канаде и Европе - миллиарды.
Фантастические ускорители последних лет по всему миру - более 10 миллиардов...
Рентгеновские телескопы в космосе (в точке Лагранжа) - более миллиарда.
Уникальная единая система радиотелескопов в мире - десятки миллиардов.
Это далеко не все - просто лень писать.
Так что при всей безобразности человечества - фундаментальной науки в мире меньше не становится.
И только у нас - ни единого научного спутника в космосе...
А с чьих спутников мы летние пожары смотрели?

[skroznik]

Вождь не должен выбирать образцы вооружений

Разве я говорил о выборе между?
Выбор уже сделан и на уровне военных экспертов мнение единодушное: если сия хрень возможна - надо делать любой ценой, иначе всем кирдык. И вопрос-то к академикам только один: возможна или нет?

Я знаю только один такой случай - СОИ. Академики выдали наверх совершенно однозначный, единодушный ответ.

[Ky]

Я знаю только один такой случай - СОИ. Академики выдали наверх совершенно однозначный, единодушный ответ.

Дык, уж слишком дурная была идея, единодушие было не только у академиков, но и у любого хорошо успевающего студента-технаря

Однако, напомню другой случай: ядрён-батон.
В этом случае как раз единодушием и не пахло; АбрамФедрыча коллеги-академики травили достаточно активно именно в разрезе бесперспективности и пустой траты средств.
Да и сам Иоффе, придя к пониманию ориентировочной стоимости доведения теории до "экспериментального подтверждения", не решился гарантировать конечный результат. Такая неоднозначность при столь высоких ставках, естественно, не способствовала принятию политического решения, пришлось неявно "привлекать сторонних экспертов" без их на то согласия: особо нацеливать на эту тематику разведку, и только после многократно перепроверенного подтверждения того, что буржуины не блефуют и вкладываются всерьёз, была дана отмашка на полномасштабную разработку и у нас.

[Егорий]

Вождь не должен выбирать образцы вооружений - не его это дело. Как в развитых странах и происходит.

В результате чего развитые страны не имели представления перед войной каким должен быть танк. Только неперспективный танк Кристи, закупленный при третьекласснике, с разработанным при нем же мотором В2, вразумил немцев и поколебал их уверенность в техническом превосходстве.
Говоря о недостаточности образования Сталина не надо забывать, что при дебиле или неуче страна просто не могла бы обогнать европейских соперников в военно-промышленном соревновании.