Прошу заметить, что не с разрешения, а в установленном законом порядке. Другое дело, что он мог повлиять или не повлиять на окончательное решение вопроса. Но это всегда и везде было. Так что не Сталин тут виноват, а сложившиеся и ранее общественные отношения. Царь, кстати, тоже влиял на приговоры судебных инстанций...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Другой бы спорить стал - в системе был свой строжайший порядок.Сообщение от Юрист
Только на заключенных он не распостранялся. Или распостранялся только в худшую сторону.
За что детей при Сталине стреляли?
Где и каких? А если объективно, то я полагаю, что за особо тяжкие преступления смертная казнь может и могла быть применена к подросткам. даже с 14 лет. ибо это возраст уже достаточно сознательный. А такие случаи расстрелов "детей" бьли, штучные. Один точно помню, за то, что деточка 14 лет убила бабушку, дедушку, кого-то там ещё и съебалась бродяжничать... Где еще участвуя в банде замочил еще несколько человек. И что?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Юра, тебе лишь бы Сталина оправдать. Даже под 14 летних юридическую норму придумаешь...
Даже не смешно.
Лет 10 назад в Феодосии взяли банду. Промышляли угоном машин с убийством водителей. Более 15 случаев до поимки. В банде был дедушка 65 лет и два его внука 12 и 13 лет. Голосовали на трассе, садились в машину. Причем, душил водителя гитарной струной именно 13-летний. И что с ними делать дальше? Один по возрасту и здоровью до тюрьмы не доживет, а двое других - еще неподсудны (опять же по возрасту)...
Я не придумываю. И сейчас с 14 лет вполне нормальная уголовная ответственность за особо тяжкие преступления.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
За преступления, вполне взрослыеИбо если ребенок в этом возрасте уже - конченный подонок, то ждать, пока оно вырастет ... может выйти слишком дорого для окружающих...
Тогда расскажите какие преступления совершили эти дети:За преступления, вполне взрослыеИбо если ребенок в этом возрасте уже - конченный подонок, то ждать, пока оно вырастет ... может выйти слишком дорого для окружающих...
На полигоне в Бутово были впервые документально опровергнуты утверждения любителей сталинщины, что детей Джугашвили якобы не расстреливал - мол указ был, а на деле он не применялся.
Можно сходить на уникальный сайт бутовского полигона и поискать там людей. Люди внесены в базу данных по результатам раскопок и сохранившимся делам осужденных.
http://www.martyr.ru/component/optio...per/Itemid,25/
Если поставить там поиск по 1923 году рождения, то получим двоих 15 летних расстрелянных
Если искать на год старше - 1923 году рождения - то список уже больше
Данные еще далеко не полные - раскопки и извлечение дел из архивов продолжаются.
К сожалению дела расстрелянных вели настолько хамски, что не всегда точно можно распознать дату рождения или расстрела. Так фигурирующий в последнем списке Миша Шамонин (его фото из дела в ТС темы) оказался расстрелянным на два года раньше - по свидетельству знавших его людей. В документах нквд ему было добавлено два года...
Я что, оспариваю факты? ну были расстреляны, а за что, это ни я ни кто иной без материалов дела доказать не может.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Нормативка по привлечению несовершеннолетних к уголовной ответственности и т.д.:
"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г"То есть, теоретически и практически высшая мера наказания к несовершеннолетним могла быть применена, и применялась, при наличии оснований."Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"
Самое интересное, что в либеральных источниках, как источники информации о применении высшей меры наказания к несовершеннолетним, упоминаются исключительно "Книги памяти" и тому подобное...
Я не отрицаю идиотизма, но не во всём же лично Сталин виноват?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Насколько я понимаю Королёва приговорили на основании показаний трех сослуживцев и экспертно-технического заключения.В любой стране это более чем достаточно.Когда Королёв писал жалобы и дело пошло на проверку и (насколько я помню) была повторная экспертиза .Но и она была для него негативной(сейчас не помню но по моему её подписали те же спецы ,что проводили и первую а вот это уже есть неправильно).Далее можно сказать,что ракетная техника была столь капризна,что и Вернер фон Браун ухитрился посидеть в гестаповской тюрьме.Ну плохо они летали ну что тут поделаешь.Другой бы спорить стал - в системе был свой строжайший порядок.
Только на заключенных он не распостранялся. Или распостранялся только в худшую сторону.
За что детей при Сталине стреляли?
Последний раз редактировалось Андрей 1; 31.10.2010 в 23:40.
Москва.
Может нам временно прекратить?
Сходил на севинфо - там есть "тема о евреях" - уже 56-я страница...
Как-то мы от жизни отстаем...
Может заведем?
Дык...Мы вчера уже...в четырех постах все обсудили)))))))
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
а на Богдане разве еврейский вопрос так уж и интересен?Дык...Мы вчера уже...в четырех постах все обсудили)))))))
у нас кулуарные страсти кипят, не до евреев, право слово!
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Я и говорю) обсудили уже)
Не там народ страсти ищет)) не там))
Страсти не в кулуарах) а в будуарах)
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
skroznik (01.11.2010)
А жаль что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
Та то ш о Губермане...Дык...Мы вчера уже...в четырех постах все обсудили)))))))
И шо вы думаете - он один такой?
Идет борьба со Сталиным
Священная борьба....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
BWolF (31.10.2010)
Вот как поступают настоящие просвещённые демократы:
О наших современных детках:Согласно данным журнала "Шпигель", за один только 2008 год в Германии таким образом отобрано у семей около 70 тысяч (!) детей, из них около половины — с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи".
Патруль внутренних войск заметил 12 молодых людей в возрасте от 18 до 20 лет которые распивали спиртные напитки и вели себя неадекватно.
Начальник воинского наряда сделал им замечание на который никто и не собирался реагировать.
"Мы пили и будем пить! И Вам, ментам подчиняться не будем! "
Начальник воинского наряда подошел к наиболее активному из группировки и предложил ему пройти в райотдел. Тот согласился, но отойдя 20 метров крикнул:
"Меня забирают в райотдел!"
...
Ватага подбежала к ним и начали бить военного ногами по животу и голове, разорвали ему воротник на куртке и оторвали погон.
...
Кое-кому очень не нравится, что Гитлеру таки не удалось разбить коммунистов.Идет борьба со Сталиным
Священная борьба....
Этого Сталину никогда не простят.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
To Ткаченко .
Уважаемый Николай,
Когда Вам наконец-то удастся победить умершего 57 лет назад "недоучившегося семинариста,серость,негодяя,тирана" и т.д. - дайте мне знать.
Я разделю с Вами Вашу радость.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Мне он лично не мешает. Его время закончилось.
Мне нынче интересны его миазмы - его монастырь.
Что заставляет людей быть рабами ничтожества? Даже не рабами.. Себя съесть готовы. Уничтожение детей оправдать готовы - любой ценой...
Ну да ладно - не буду перечислением на мозги капать вам...
Знаете откуда берутся идиоты типа бонэрши или новодворской с ковалевыми?
Природа уравновешивает одни извращения - другими. Сталинщина и бонэрщина - просто разные грани единого психического человеческого уродства. И у тех и у других - тупик. И те и другие - чужие в этой жизни - идущей вперед семимильными шагами.
Глава. Пост получился жесткий - не воспринимайте пожалуйста его как личное оскорбление - я не ставил такой цели.
trololo68 (01.11.2010)
Паноптикум)
Природа такого не допускает никогда)
Извращения не уравновешиваются...извращениями...иначе бы капец природе.
Я не про Боннер и сталинистов сейчас.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Негра (01.11.2010)
Уравновешиваются.Паноптикум)
Природа такого не допускает никогда)
Извращения не уравновешиваются...извращениями...иначе бы капец природе.
Я не про Боннер и сталинистов сейчас.
Я тоже не о бонэр...
В чистой науке - понятие черной дыры - все туда проваливается. И все - унылый ноль мироздания... С точки зрения идеологии науки такая теория есть извращение (в науке другое слово употребляется). Таких построений в науке несть числа (начиная с инфракрасной катастрофы). Но природа всегда придумывает механизм препятствующий этому унылому тупому пониманию человеком природы.
Но магистральный путь лежит как правило вдали как от того, так и от другого.
Правильно ли я, как незамутненный лирик поняла физика, что это не есть правило, а исключение из?
Тогда и фраза об извращениях в природе нуждается в уточнении...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
skroznik (01.11.2010)
Для еврейской темы нужен Андрей88,без него не будет того задора.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
еврейскую тему можно заполнить еврейскими анекдотами.
Но тогда уж в Юморе.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Еще раз про Сталина и вышку для малолеток...
Статья 22 УК РСФСР 1926 года устанавливала запрет применения смертной казни к несовершеннолетним. При всех изменениях уголовного законодательства этот запрет ни разу не был отменен. В то же время эта норма вступала в противоречие с постановлением от 7 апреля 1935 года, согласно которому предусматривалось применение к несовершеннолетним всех видов наказания. Парадокс состоял в том, что в практике руководствовались не статьей УК, а соответствующей формулировкой в упомянутом постановлении. Судебная практика тех времен свидетельствовала, что высшая мера наказания - расстрел - применялась к несовершеннолетним, в отдельных случаях - на основании правоприменительных указов Президиума Верховного Совета СССР о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания.
Таким образом, мы видим, что расстрел применялся к несовершеннолетним, но лишь как очень редкое исключение (!) и причем каждый раз под это дело издавался отдельный указ Президиума Верховного Совета СССР о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания. Т.е. вопрос о расстреле отдельных несовершеннолетних ( до 18 лет) решался на самом высоком уровне!!! Т.е. изучался досконально!!!
Это дает основание говорить, что ВМН применялась к несовершеннолетним лишь за очень тяжкие вопиющие преступления и что каждый такой случай досконально изучался перед тем как принять такое решение!!!
норма уголовного кодекса, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из кодекса не делась. Если ст.12, выглядевшая до этого так:
«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)
была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то ст.22:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9).
осталась на месте.
Однако чтобы вбить ещё один осиновый кол в могилу данного мифа, кое-что к этому добавлю.
С какой вообще радости завыватели и обличители решили, что формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала применяться как «наказание по умолчанию» за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими.
Постановление от 7.04.1935 перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что, собственно, полагалось по тогдашнему УК за эти деяния взрослым преступникам???
136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет.
138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет.
139. По неосторожности — до 3 лет.
(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70)
142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)
153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74).
162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. Причём там должен быть такой букет отягчающих обстоятельств, какой несовершеннолетнему собрать совершенно нереально. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).
Итак, мы видим, что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё дремучее невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут.
Ещё раз подчеркну: постановление от 7.04.1935 не подлежало расширительной трактовке:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).
То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли.
Кстати, вот ещё один показательный момент. Постановление от 7.04.1935 было опубликовано в «Правде» от 8 апреля. А в следующем номере «Правды», от 9 апреля, вышла передовица «Покончить с детской преступностью и её пособниками!», в которой, в частности, было сказано следующее:
«Новый закон предписывает «привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания» несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько «созревших», что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут.
Ещё более суровую ответственность устанавливает правительство в отношении «лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п.» Для них устанавливается кара не ниже пятилетнего тюремного срока».
Обратите внимание на градацию: с подростками «миндальничать не будут», но по отношению к тем, кто вовлекает их в преступления, устанавливается «ещё более суровая ответственность» — тюремное заключение на срок от 5 лет и выше. Соответственно, к самим подросткам применяются менее суровые меры.
четко установлено, что при Сталине расстрелу не могли быть подвергнуты несовершеннолетние от 12- до 16 лет.
Что касается возраста 16-18 лет, то, как я уж говорил, законодательно было запрещено расстреливать вообще до наступления 18 лет. Это было общее правило.
были случаи, когда на самом высоком уровне государственной власти в СССР ( Президиум Верховного Совета СССР) принималось решение в качестве исключения о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания. . Однако пока кроме мутной истории с сыном ( то ли Сергеем, то ли Юрием) Каменева ( которому по одним источникам то уже было 17, то ли было бы 17 через месяц) никаких других примеров в литературе и Интернете не приведено.
Отдельное спасибо за часть материала
Савилов В.Н.
http://www.sevastopol.ws/Forums/?fil...r=asc&start=30
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
А не испанец ли? Помнится, был такой малоизвестный среди советских авиаконструкторов.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Бартини.
Москва.
Борис (01.11.2010)
Как авиаконструктор он был в десятую очередь.Бартини.
Личность вообще потрясающая своим умом. Его идеи в физике оказали глубокое влияние на тех кто его знал. К сожалению все ограничилось стенами шарашки...
Только итальянец. И стандартная ситуяйция...
февраля 1938 Роберт Бартини был арестован НКВД СССР. Ему было предъявлено обвинение в связях с «врагом народа» Тухачевским, а также в шпионаже в пользу Муссолини. Решением внесудебного органа (т. н. «тройки») Бартини приговорили к обычному для таких дел сроку — 10 лет лишения свободы и пять — «поражения в правах»
Кто то Сталинист, кто то дельтапланерист, одно и то же в любой теме про Сталина.))
Пресловутые шарашки - это нормальное адекватное отношение к интеллектуальным ресурсам осуждённых. И если это считать репрессивной мерой, то я просто охуеваю. Полезней чтобы Королёв, Туполев и т.д. лес валили?
Так что Сталина за шарашки не ругать, а благодарить надо...
Представьте себе, что сейчас какой-то изобретатель гениальный сотворит какое-то тяжкое преступление, возможно по неосторожности. И что будет?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Ваши права
Ответить с цитированием
