Страница 22 из 28 ПерваяПервая ... 122021222324 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 694 по 726 из 923

Тема: Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

  1. #694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madamka Посмотреть сообщение
    Читайте лучше речь Сталина...
    между прочим, полезности от такого занятия куда больше, чем копание в отборном говне мемориала:empathy3:
    в материалах съездов и пленумов ЦК тоже много интересного
    Цитата Сообщение от Резолюция Пленума ЦК ВКП(б) по докладу т. Жданова, принятая 27 февраля 1937 г.
    Введение новой Конституции Союза ССР означает поворот в политической жизни страны. Существо этого поворота заключается в проведении дальнейшей демократизации избирательной системы в смысле замены не вполне равных выборов в советы равными, многостепенных — прямыми, открытых — закрытыми. Если до введения новой Конституции существовали ограничения избирательного права для служителей культа, бывших белогвардейцев, бывших людей и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, то новая Конституция отбрасывает всякие ограничения избирательного права для этих категорий граждан, делая выборы депутатов всеобщими. Если раньше выборы депутатов являлись неравными, так как существовали разные нормы выборов для городского и сельского населения, то теперь необходимость ограничения равенства выборов отпала и все граждане имеют право участвовать в выборах на равных основаниях. Если раньше выборы средних и высших органов Советской власти были многостепенными, то теперь, по новой Конституции, выборы во все советы от сельских и городских вплоть до Верховного Совета будут производиться гражданами непосредственно путем прямых выборов. Если раньше выборы депутатов в советы производились открытым голосованием и по спискам, то теперь голосование при выборах депутатов будет тайным и не по спискам, а по отдельным кандидатурам, выдвигаемым по избирательным округам. Наконец, Конституцией вводится всенародный опрос (референдум).
    [SPOILER=весь текст]Эти изменения в избирательной системе означают усиление контроля масс в отношении советских органов и усиление ответственности советских органов в отношении масс. Следствием введения всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании будет дальнейшее усиление политической активности масс, вовлечение новых слоев трудящихся в управление государством. Тем самым диктатура пролетариата становится более гибкой, а стало быть, более мощной системой государственного руководства рабочего класса обществом, база диктатуры рабочего класса расширяется, ее основа становится более прочной. Чтобы встретить этот поворот во всеоружии, партия должна стать во главе этого поворота и обеспечить полностью свою руководящую роль в предстоящих выборах верховных органов страны.
    Готовы ли партийные организации к такого рода руководству? Что требуется от партии для того, чтобы она могла стать во главе этого поворота, во главе новых, до конца демократических выборов? Для этого требуется, чтобы партия сама проводила последовательную демократическую практику, чтобы она проводила до конца во внутрипартийной жизни основы демократического централизма, как этого требует устав партии, чтобы она сама имела необходимые условия, в силу которых все органы партии являлись бы выборными, чтобы критика и самокритика развивалась в полной мере, чтобы ответственность партийных органов перед партийной массой была полная и чтобы сама партийная масса была полностью активизирована. Можно ли сказать, что все партийные организации уже готовы выполнить эти условия, что они уже перестроились полностью на демократический лад? К сожалению, нельзя этого сказать с полной уверенностью. Об этом говорит имеющаяся в некоторых организациях практика нарушения устава партии и основ внутрипартийного демократизма. Каковы эти нарушения?
    Выборность партийных органов, установленная уставом партии, в ряде организаций нарушена. Установленные уставом партии сроки выборов парторганов парторганизациями не соблюдаются. Широкое распространение получила ничем не оправдываемая практика кооптации различных руководящих работников в члены пленумов райкомов, горкомов, крайкомов, обкомов, ЦК нацкомпартий. Установленный уставом партии порядок утверждения вышестоящими партийными органами секретарей парткомитетов в ряде парторганизаций фактически превращен в назначенство. Утверждение секретарей парткомов нередко происходит до избрания их в местных парторганизациях, а это на практике приводит к тому, что местные парторганизации не имеют возможности обсудить кандидатуру рекомендуемого работника. Утверждение на выборных должностях и снятие с работы часто происходит в порядке опросных решений парторганов и без рекомендации новых работников пленуму партийного комитета, а также без разъяснения парторганизациям мотивов снятия того или иного партийного руководителя. Что касается выборов парторганов, то все еще существует практика, в силу которой обсуждение списков кандидатов происходит лишь на предварительных совещаниях, советах старейшин, собраниях делегаций, причем, как правило, прения по кандидатурам на самих пленумах и конференциях не открываются, голосование производится списком, а не персонально, и, таким образом, выборная процедура превращается в простую формальность.
    Все эти факты нарушения основ демократического централизма наносят партии вред, так как они тормозят рост активности членов партии, лишают актив, имеющий особое политическое значение в жизни нашей партии, возможности участия в руководящей работе, лишают членов партии их законных прав контроля над деятельностью парторганов и тем самым нарушают правильные взаимоотношения между руководителями и партийными массами. Яркими примерами такой практики являются вскрытые ЦК ВКП(б) за последнее время факты вопиющей запущенности партийно-политической работы в Азово-Черноморском крайкоме, Киевском обкоме и ЦК КП(б)У и других парторганизациях, выражающиеся в грубых нарушениях устава партии и принципов демократического централизма в смысле отхода от выборности парторганов и введения нетерпимой практики кооптации.
    Пленум ЦК ВКП(б) подчеркивает, что примеры неправильного руководства, вскрытые в Киевском обкоме и Азово-Черноморском крае, не единичны, а присущи в той или иной мере всем краевым и областным парторганизациям. Пленум ЦК ВКП(б) считает, что ликвидация этих и подобных им недостатков является тем необходимым условием, без которого не могут быть выполнены новые задачи партии, возникшие в связи с фактом поворота в политической жизни страны, с принятием новой Конституции и с предстоящими выборами верховных органов страны на началах всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
    Необходимо поэтому перестроить партийную работу на основе безусловного и полного проведения в жизнь начал внутрипартийного демократизма, предписываемого уставом партии. Пленум ЦК ВКП(б) считает необходимым осуществить и обязывает все парторганизации провести в жизнь следующие мероприятия: 1. Ликвидировать практику кооптации в члены парткомитетов и восстановить, в соответствии с уставом партии, выборность руководящих органов парторганизаций. 2. Воспретить при выборах парторганов голосование списком. Голосование производить по отдельным кандидатурам, обеспечив при этом за всеми членами партии неограниченное право отвода кандидатов и критики последних. 3. Установить при выборах парторганов закрытое (тайное) голосование кандидатов. 4. Провести во всех парторганизациях выборы парторганов, начиная от парткомитетов первичных парторганизаций и кончая краевыми, областными комитетами и ЦК нацкомпартий, закончив выборы не позже 20 мая. 5. Обязать все парторганизации строго соблюдать в соответствии с уставом партии сроки выборов парторганов: в первичных парторганизациях — 1 раз в год, в районных и городских организациях — 1 раз в год, в областных, краевых и республиканских — 1 раз в 11/2 года. 6. Обеспечить в первичных парторганизациях строгое соблюдение порядка выборов парткомов на общезаводских собраниях, не допуская подмены последних конференциями. 7. Ликвидировать имеющую место в ряде первичных парторганизаций практику фактической отмены общих собраний и подмены общего собрания цеховыми собраниями и конференциями.[/SPOILER]
    madamka, вы бы все-таки поинтересовались КТО на самом деле был инициатором БОЛЬШОГО ТЕРРОРА, и выкинули на свалку аксиому "Сталин, что хотел то и воротил".

  2. Сказали спасибо serge :

    BWolF (11.11.2010)

  3. #695
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    madamka, вы бы все-таки поинтересовались КТО на самом деле был инициатором БОЛЬШОГО ТЕРРОРА, и выкинули на свалку аксиому "Сталин, что хотел то и воротил".
    madamka, если вы не против - я вам немного помогу в ответе на этот вопрос:


  4. Сказали спасибо skroznik :

    madamka (12.11.2010)

  5. #696

    По умолчанию

    Tkachenko, вы себе представляете что сей документ из себя представляет?:empathy3:
    это запрос на увеличение квоты по приказу НКВД №00447
    I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
    [SPOILER=перечисление]
    1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
    2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
    3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и [b]возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.[b]
    4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
    5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
      Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
    6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
    7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
      Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
    8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
    9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
    ...[/SPOILER]II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
    1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
    1. к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
    2. ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

    2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
    ...
    3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

    В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне{наркому НКВД} соответствующие мотивированные ходатайства.

    Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
    ...
    НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
    ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    (Н. ЕЖОВ)

    ВЕРНО: М. ФРИНОВСКИЙ
    помимо того, что мне непонятно почему шифровка была отправлена Сталину мимо Ежова, где из нее следует что резолюция ИВС предписывает растрелять на 500 человек больше?

    а сам этот приказ появился на свет решением ЦК ВКП(б), как бы Сталин не был против, но против ЦК ему идти было не под силу.
    Цитата Сообщение от И.А.Бенедиктов
    Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, а том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было - Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

  6. 4 Сказали спасибо serge:

    BWolF (11.11.2010), glava (11.11.2010), Ky (11.11.2010), postes (12.11.2010)

  7. #697
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Вот какой прогресс в стране наступает, когда ею управляют образованные люди:
    ...
    Уже несколько лет местные власти прямо-таки косой косят эти школки. В Белгородской области в прошлом году прикрыли 25 школ. В этом планируют удвоить успехи. В Оренбургской области в 2010 году стало меньше на 32 образовательных учреждения, в Брянской - на 44. Иркутская область в 2009-м навесила замки на здания 57 сельских школ и в нынешнем году приближается к этим показателям. Так почти повсеместно.
    ...
    http://kp.ru/daily/24587/756491/
    Искалеченный главред "Химкинской газеты" Михаил Бекетов признан Химкинским же судом виновным в клевете на мэра Химок Владимира Стрельченко. Причем прокурор требовал наложить штраф в размере 3.000 рублей, но судья Халатов влепил ему 5.000.
    Бекетов, как известно, был избит точно по той схеме, как и Олег Кашин. Поэтому в суд привезли на коляске совершеннейшего инвалида. У него нет трех пальцев на руке, врачам пришлось ампутировать ему ногу и он до сих пор не может разговаривать. Но это никак не повлияло на решение судьи.
    Клеветническим признано устное утверждение: "Я считаю, что это политический террор, в котором заказчиком выступил Владимир Стрельченко, а исполнителем — неизвестные лица".
    Заметим, что в ходе процесса был убит адвокат Станислав Маркелов, защищавший Бекетова.
    http://avmalgin.livejournal.com/2196201.html
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  8. #698
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    Tkachenko, вы себе представляете что сей документ из себя представляет?:empathy3:
    это запрос на увеличение квоты по приказу НКВД №00447
    Этот документ показывает кто руководил уничтожением народов в СССР. Номер на нем не имеет ровным счетом никакого значения.

  9. #699
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот какой прогресс в стране наступает, когда ею управляют образованные люди:
    ...
    Уже несколько лет местные власти прямо-таки косой косят эти школки. В Белгородской области в прошлом году прикрыли 25 школ. В этом планируют удвоить успехи. В Оренбургской области в 2010 году стало меньше на 32 образовательных учреждения, в Брянской - на 44. Иркутская область в 2009-м навесила замки на здания 57 сельских школ и в нынешнем году приближается к этим показателям. Так почти повсеместно.
    ...
    http://kp.ru/daily/24587/756491/
    А раскопки трупов на бутовском полигоне показывают что бывает когда страной руководят люди необразованные.

    Нынешнее руководство по-прежнему сталинское - они бывшие номенклатурные работники сталинской партии. Сталинщина еще не закончилась. Как получали "образование" люди из партэлиты - известно. Поэтому об образовании вы шибко загнули.

  10. #700
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А раскопки трупов на бутовском полигоне показывают что бывает когда страной руководят люди необразованные.
    А раскопки трупов с местах Ленского расстрела вообще проводятся?
    Или внутренние репрессии и расстрелы внутренних врагов и уголовников являются исключителными чертами Советского режима?

    Как раз опыт революции и доказывает, что образованность человека не спасает ни страну ни народ, а основная масса интеллигенции ценит свою личную свободу куда больше той же свободы для народы и является по сути космополитичной, то есть интересы своей страны для нее глубоко вторичны, что легко доказывается на сотнях примерах.

  11. 2 Сказали спасибо Егорий:

    Valtapan (13.11.2010), Дохляк (13.11.2010)

  12. #701
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А раскопки трупов на бутовском полигоне показывают что бывает когда страной руководят люди необразованные.
    А раскопки трупов в местах Ленского расстрела вообще проводятся? А в других местах подавления крестьянских восстаний времен Столыпина, например?
    Или внутренние репрессии и расстрелы внутренних врагов и уголовников являются исключительными чертами Советского режима?

    Как раз опыт революции и доказывает, что образованность человека не спасает ни страну ни народ, а основная масса интеллигенции ценит свою личную свободу куда больше той же свободы для народа и является по сути космополитичной, то есть интересы своей страны для нее глубоко вторичны, что легко доказывается на сотнях примерах.

  13. Сказали спасибо Егорий :

    postes (12.11.2010)

  14. #702
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А раскопки трупов на бутовском полигоне показывают что бывает когда страной руководят люди необразованные.
    А раскопки трупов с местах Ленского расстрела вообще проводятся?
    Сталину их кто-то мешал провести?
    О каких внутренних врагах вы говорите? Что то раньше в России такого термина не было. А при Джуге - появился. Цари не углядели врагов?
    По строгому сталинскому закону в народе были тысячи немецких и английских шпионов - покажите хоть одного...

  15. #703
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Что то раньше в России такого термина не было.
    как это не было? масса внутренних врагов было........

    "кто есть враги престола и Отечества...." - далее по тексту

  16. Сказали спасибо Glossator :

    postes (12.11.2010)

  17. #704
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Как раз опыт революции и доказывает, что образованность человека не спасает ни страну ни народ,
    Хороший вывод. То то я думаю - отчего нынешние руководители - бывшая партийная и комсомольская номенклатура, решили образование добить? Оказывается опыт революции показал что оно лишнее...
    Понятно.

  18. #705
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Конечно знаю. Во-первых у руля государства должны быть грамотные образованные люди...
    Далее очевидно.
    Исповедуемый вами принцип технократии опровергается примером того же Сахарова с его конвергенционными идеями о "мире во всем мире".

    Периодически случающиеся кризисы капиталистической экономики, заканчивающиеся мировыми войнами, как и падения режимов "образованных людей" как в 1917 доказывают, что образование как раз имеет второстепенное значение для лидера страны и его ближнего руководства. Желательно но явно второстепенно, что явно доказывает пример Сталина как именно успешного руководителя.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но наличие образования сделает ошибку на порядки менее вероятной.
    Не делает меньше вероятности ошибки в приводимых вами примерах. Не может оказаться у руля в стране ядерный физик. Для выбора предлагаемого вами пути собственной реализации ядерного проекта он должен был еще и быть крайним националистом. При том что ничего превосходящего западные образцы советская промышленность и наука с нуля до сих пор не производила.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Отстутствие же образования есть практически стопроцентная гарантия что больной умрет.
    И наличие в управлении медициной людей со специфическим образованием отнюдь не гарантирует возрастания качества медобслуживания в стране, что очевидно.

  19. #706
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Что то раньше в России такого термина не было.
    как это не было? масса внутренних врагов было........

    "кто есть враги престола и Отечества...." - далее по тексту
    Были преступники.
    Были предатели (их было мизерное количество).
    Были враги отечества (против царя которые) - их не стреляли - их на почетную ссылку в Сибирь ссылали и даже невест их в придачу туда выписывали.

  20. #707
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    их не стреляли
    вешали.

  21. #708
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    О каких внутренних врагах вы говорите? Что то раньше в России такого термина не было.
    Были массовые репрессии восставших крестьян и расстрелы рабочих и массовый террор интеллигенции против власти, и еврейские погромы, а "врагов народа" не было. Поэтому сам термин "враг народа" просто честнее, честно говоря. И появилось оно после того, как было объявлено что именно "враги народа" держали этот народ в скотском состоянии угнетая его.

    Именно те, кто правили народом до 1917 и были объявлены со причастными "врагами народа". И если бы на введение таких мер решилась сама царская власть - кто знает может существовала бы до сих пор.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    бывшая партийная и комсомольская номенклатура, решили образование добить?
    А между прочим образованные все по самое не хочу. Не третьеклассники а выпускники лучшим в мире советских ВУЗов, как и те, кто развалили страну.

    Поэтому ваш тезис о первостепенности образования для руководства не выдерживает критики и не подтверждается ни единым примером из жизни.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Этот документ показывает кто руководил уничтожением народов в СССР.
    Уничтожение народов в полносмасшатбном плане проводилось в Америке колонизаторами. И результат - редкие выжившие из этих народов налицо.

    В СССР проводилась борьба с "врагами народа" и не имевший примеров взлет науки, промышленности и социального развития государства заставляет принять этот термин и эти методы борьбы как данность.

    Ни одного "народа" при Сталине не было уничтожено.

    И кто был ничем, как мои собственные предки, тот стал всем. Не батраками у зажиточных крестьян, а квалифицированными рабочими инженерами, учителями, военными.

  22. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (11.11.2010), postes (12.11.2010), Valtapan (13.11.2010), Негра (12.11.2010)

  23. #709
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Были преступники.
    Восставшие рабочие на Ленском прииске преступники?
    Или расстрелянные восставшие крестьяне чем то отличались от сосланных Сталиным?
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Были враги отечества (против царя которые) - их не стреляли - их на почетную ссылку в Сибирь ссылали и даже невест их в придачу туда выписывали.
    Это проблемы царизма, отсутствие инстинкта самосохранения и признак как раз его разложения. Если бы стреляли не только тех, кто уже совершил покушение на губернатора, но и тех, кто знал о нем, и всех, кто был причастен - революционный задор интеллигенции поуменьшился бы в разы, что еще раз доказал именно Сталин, при котором, в той же самой стране успешное убийство высшего руководителя было совершено только одно.

  24. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Glossator (11.11.2010), postes (12.11.2010), Ястребок (11.11.2010)

  25. #710

    По умолчанию

    [QUOTE=Tkachenko;421958][QUOTE=Егорий;421955]
    Цитата Сообщение от Tkachenko;[/QUOTE
    По строгому сталинскому закону в народе были тысячи немецких и английских шпионов - покажите хоть одного...
    В те годы против нашей страны наиболее активно работали разведки:Польши,Румынии,Германии,Японии(со стороны дальнего востока шла массовая засылка агентуры из принципа не умением так числом).Поскольку было достаточное число интеллигенции сбежавшей в ходе гражданской войны и владеющей русским языком-то для вербовщиков это было золотое дно.А вопрос покажите-фи грубо,я их скальпы что ль храню.Сходите и посмотрите(в музей например).
    Москва.

  26. 3 Сказали спасибо Андрей 1:

    BWolF (12.11.2010), postes (12.11.2010)

  27. #711
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    А вопрос покажите-фи грубо,я их скальпы что ль храню.
    В Николаеве в частности была раскрыта группировка немецких шпионов в 30х годах, причем раскрыта по материалам царской еще контрразведки. Кое какие реальные эпизоды отражены в фильмах и книгах "Кортик", "Бронзовая птица".

    Отсутствие немецкой агентурной сети в советской армии привело к известному для немцев поражению, а ведь попытки создания такой сети очевидны. Успешная работа советской разведки в Великобритании показывает, что и для этой страны бороться с советской разведкой и контрразведкой работать было трудно.

    Вот именно отсутствие шпионов и есть реальный показатель эффективности работы и она была высока. А количество "щепок" надо устанавливать, а не говорить о том, что немецких шпионов не было вообще. Были и шпионы, были и те, кому "пришили" шпионаж.

  28. 2 Сказали спасибо Егорий:

    postes (12.11.2010), Андрей 1 (11.11.2010)

  29. #712
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Были враги отечества (против царя которые) - их не стреляли
    Не стреляли. На том и погорели.
    Сталин сей негативный опыт учел.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  30. #713
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Были враги отечества (против царя которые) - их не стреляли
    Не стреляли. На том и погорели.
    Сталин сей негативный опыт учел.
    Да я уже понял что расстрелы в среде русского народа вы считаете основой его выживания... Причем чем больше стрелять - тем для вас лучше.
    Смешно и грустно...

  31. #714
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    А вопрос покажите-фи грубо,я их скальпы что ль храню.
    В Николаеве в частности была раскрыта группировка немецких шпионов в 30х годах, причем раскрыта по материалам царской еще контрразведки. Кое какие реальные эпизоды отражены в фильмах и книгах "Кортик", "Бронзовая птица".
    И что они шпионили?
    Кроме материалов царской разведки что накопали наши славные разведчики?
    Последний раз редактировалось skroznik; 11.11.2010 в 23:08.

  32. #715
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko;[/QUOTE
    По строгому сталинскому закону в народе были тысячи немецких и английских шпионов - покажите хоть одного...
    В те годы против нашей страны наиболее активно работали разведки:Польши,Румынии,Германии,Японии(со стороны дальнего востока шла массовая засылка агентуры из принципа не умением так числом).Поскольку было достаточное число интеллигенции сбежавшей в ходе гражданской войны и владеющей русским языком-то для вербовщиков это было золотое дно.А вопрос покажите-фи грубо,я их скальпы что ль храню.Сходите и посмотрите(в музей например).
    Вам самому не смешно?
    Покажите примеры пойманых шпионов?
    Тухачевский? Вавилов? Уж не помню точно на кого сии почетные наименования навешивали...

    Ну вот возмем более конкретно:

    Лепин Эдуард Давидович (1889, г.Рига - 22.8.1938) - военный атташе СССР в Китае; латыш, член ВКП(б), обр. высшее, прож. в Воронежской обл.: Острогожск, ул.Авдеевская, д.52. Арестован 2.12.1937. Приговорен ВКВС СССР 22.8.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 22.8.1938.

    Что он нашпионил? - наверно уже можно конкретизировать.

    Или вот - уж не знаю насчет шпионажа, но враги Сталину были ужасные. Нельзя ли конкретно их состав преступления?

    Григорий Штерн был награждён двумя Орденами Ленина, тремя Орденами Красного Знамени и Орденом Красной Звезды. Генерал-полковник (1940). Герой Советского Союза (1939).

    7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован НКВД. Расстрелян 28 октября 1941 года.

    17 октября 1941 года было составлено заключение НКВД СССР о необходимости расстрела Г. Штерна по указанию «директивных органов Союза ССР». Это заключение было подписано нач. следственной части по особо важным делам НКВД СССР Л. Е. Влодзимирским, согласовано с Прокурором СССР В. М. Бочковым и утверждено замглавы НКВД СССР Б. З. Кобуловым. 18 октября 1941 года, на основании заключения Л. Влодзимирского, глава НКВД СССР Л.П. Берия подписал распоряжение о расстреле Г. Штерна. 28 октября 1941 года Г. Штерн был расстрелян

    Я́ков Влади́мирович Смушке́вич (Яков Вольфович Смушкевич; 1 (14 апреля) 1902, Ракишки, Новоалександровский уезд, Ковенская губерния, Российская империя — 28 октября 1941, посёлок Барбыш Куйбышевской области, РСФСР, СССР) — советский военачальник, старший военный советник по авиации испанской республиканской армии; командующий авиацией РККА в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол, начальник ВВС РККА (1939), помощник начальника Генштаба РККА по авиации (1940); генерал-лейтенант авиации, генерал-инспектор ВВС РККА; дважды Герой Советского Союза.
    Арестован и расстрелян 28 октября 1941...

    Там еще легион интересных фамилий... Рассказали бы чего об их страшных вражеских устремлениях против СССР...
    Последний раз редактировалось skroznik; 11.11.2010 в 23:15.

  33. #716
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Подавляющее большинство из перечисленных Вами в гражданскую воевало на стороне красных.

    Так что нисколько их не жаль.

    Жаль, что поздно расстреляли.

  34. #717
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Да я уже понял что расстрелы в среде русского народа вы считаете основой его выживания... Причем чем больше стрелять - тем для вас лучше.
    Смешно и грустно...
    Мне, увы, тоже.
    Манеру вести дискуссию, опираясь на эмоции и передергивания, я от Вас до сей поры не ожидал.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  35. #718
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Подавляющее большинство из перечисленных Вами в гражданскую воевало на стороне красных.

    Так что нисколько их не жаль.

    Жаль, что поздно расстреляли.
    Час от часу чудесатей и чудесатей...

  36. #719
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    В те годы против нашей страны наиболее активно работали разведки:Польши,Румынии,Германии,Японии(со стороны дальнего востока шла массовая засылка агентуры из принципа не умением так числом).Поскольку было достаточное число интеллигенции сбежавшей в ходе гражданской войны и владеющей русским языком-то для вербовщиков это было золотое дно.А вопрос покажите-фи грубо,я их скальпы что ль храню.Сходите и посмотрите(в музей например).
    Тухачевский агент какой из перечисленных вами разведок был?
    Ах - да... Еще ж сбежавшие были...
    Сикорского чья разведка завербовала?
    А Рахманинова?

  37. #720
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вам жаль Тухачевского?

    Мне - нисколько. Очень хорошо, что его расстреляли: собаке - собачья смерть.

  38. Сказали спасибо Приазовец_ :

    skroznik (12.11.2010)

  39. #721
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    я от Вас до сей поры не ожидал.
    Нет смысла скрывать вес, если не можешь скрыть возраст.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  40. #722
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вам жаль Тухачевского?

    Мне - нисколько. Очень хорошо, что его расстреляли: собаке - собачья смерть.
    Да я с вами согласен на все сто.
    Я просто не об этом говорю - а по названию темы. Как чудно был разработан сталинский Закон и как еще более чудесатей он исполнялся.

  41. #723
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    я от Вас до сей поры не ожидал.
    Нет смысла скрывать вес, если не можешь скрыть возраст.
    Глыбако!

  42. #724
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    По поводу "репрессий" в армии и т.д.
    Не очень люблю ссылаться на такие источники, как широкоизвестный перебежчик Резун (Суворов), но в его книгах есть и рациональное зерно. Так у этого "антисоветчика" есть интереснейшая книга "Очищение".... В ней он, как и в остальных, даёт на основе открытых источников свои выводы. Спорные или нет, это кому как, но именно о "репрессиях" "видных советских военачальников" и основания для них, он в ней раскрывает очень не плохо...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  43. Сказали спасибо Юрист :

    Приазовец_ (12.11.2010)

  44. #725
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    По поводу "репрессий" в армии и т.д.
    Не очень люблю ссылаться на такие источники, как широкоизвестный перебежчик Резун (Суворов), но в его книгах есть и рациональное зерно. Так у этого "антисоветчика" есть интереснейшая книга "Очищение".... В ней он, как и в остальных, даёт на основе открытых источников свои выводы. Спорные или нет, это кому как, но именно о "репрессиях" "видных советских военачальников" и основания для них, он в ней раскрывает очень не плохо...
    Вот ведь - когда выгодно - и Америку вспоминают и Резуна...
    Двойная мораль, воспитанная Джугой, до сих пор стучит в сердца...

  45. #726
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А при чем тут двойная мораль? Профессиональный анализ ситуации с точки зрения профессионального разведчика, опирающийся на открытые советские источники, по моему, может быть предметом обсуждения. Тем более, что не противоречит широко известным данным, опубликованным в советских и иных открытых источниках.
    Ну и я совсем не уверен, что двойная мораль - следствие воспитания И.В.С.
    Николай, предложи мне для обсуждения любую иную политическую фигуру любых времен и народов, и можем обсудить его точно так же. И я совсем не уверен, что на этом фоне Сталин окажется не белым и пушистым.
    Если уж говорить о именно его роли в истории, то чем эта роль принципиально отличается от роли иных вождей? История не имеет векторов чисто положительного или чисто отрицательного развития. Всё, что происходит, в какой-то конкретный момент может казаться очень хорошим, или просто кошмарным. Но, реально дать оценку событиям можно только спустя очень долгое время, да и то, оценка эта вряд ли будет объективной.
    В этом вопросе лучше всего смотреть на вещи с точки зрения дуалистической трактовки событий.
    То есть, для кого-то какое-то событие или действие есть абсолютное зло, а для кого-то то же самое - абсолютное добро. При этом, между белым и чёрным существует достаточно большое количество полутонов...
    Это я к чему, собственно....
    А давай-те рассмотрим ситуацию, если бы после смерти Ленина к власти пришёл не Сталин, а, допустим, Троцкий....
    Всё. Нет Сталина как абсолютного зла. Смотрим - вот верховный вождь товарищ Троцкий! Как с твоей точки зрения, лучше это или хуже? При этом позволю напомнить, что Кампучия времён Пол Пота - чисто троцкизм, где государство строилось по канонам троцкизма. И попробуйте четырём миллионам из семи тогдашнего населения Кампучии, ныне Камбоджи, уничтоженных гвардейцами Пол Пота, объяснить, что троцкизм это хорошо, а социализм кровавого диктатора Сталина - абсолютное зло.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  46. 5 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (12.11.2010), Ky (12.11.2010), Misantrop (13.11.2010), Valtapan (13.11.2010), Самогон (12.11.2010)

Страница 22 из 28 ПерваяПервая ... 122021222324 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •