Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

[Егорий]

И куда же бедному народу податься ?! Революционером - плохо, вырубят. Не будешь революционером - приспоспособленец. Опять вырубят.

Кода весь народ занят конкретным делом на благо государства - сидеть в стороне со своим мнением в России преступление со времен Петра Первого, который сознательно лишил всех своих граждан свободы. Сталин всего лишь повторил его опыт.

Для того, чтобы иметь право на собственное мнение, народу его нужно заслужить, пройдя весь путь начиная от восстаний городских гильдий против князей, завоевания "Хартии вольностей", создания парламента. А не ставить себе в пример как хорошо живут швейцарцы, которые начали в 14 веке бороться за свои права, и требовать себе таких же прав будучи в во втором поколении потомками крепостных рабов.

Дорасти нужно до права высказывать свое мнение и жить по собственному разумению, родившись в крепостной стране. Всему народу дорасти.

А кто родился и оказался воспитан в государстве, которое ему не подходит и среди "не того народа" с точки зрения несчастного ,действительно, и крепостного народа - враг ему. И таких вольномыслетелей дыба ждала всегда и везде. Для того чтобы остальные все-таки приспосабливались к своему народу.

[Негра]

Смысл один - нельзя идти против "политики партии", которую озвучивают и блюдут отдельные люди, которые тоже приспособились существовать на своих местах.

Бонд,
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине?
"Протестовать" нельзя было ни тогда, ни сейчас ( я имею в виду - не только языком молоть). Только тогда можно было напрячься и изменить свою жизнь. А сейчас?

Для того, чтобы иметь право на собственное мнение...

нужно это мнение иметь. Для начала. И отстаивать.
Собственно, ты прав, только мне слово "заслужить" не нравится.

[Егорий]

только мне слово "заслужить" не нравится.

Я по своему завидую, также как многие, европейским народам именно заслужившим право на демократию и оплатившим его кровью своих предков в бесчисленных восстаниях и революциях, в многовековой борьбе за свои права.
Но реально осознаю, что родился именно среди российского народа, который в эту борьбу вступил на много веков позже.

[Bond]

а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине?

Нет. Но есть возможность. И кому-то удается.

Мля... ! Вот хочется прекратить этот птичий язык и спросить конкретно. Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?

[Егорий]

Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?

А возможен ли он был во времена Петра Первого, Екатерины Второй, Николая Первого?
Однозначно нет.

А мнение о том, что американские спецслужбы сами убили Кеннеди стало возможным открыто высказывать через несколько поколений. А информация о том, что американцы сами взорвали свои башни, может конечно иметь и Майкл Мур, но озвучил публично его на всю Америку Ахмединеджад, в стране которого тоже невозможен подобный форум или обвинение власти в подобном преступлении. Все относительно.

Свобода политических дискуссий это конечно завоевание. Но цена этого завоевания - вся советская промышленность, образование, разделение народа, миллионы реальных жертв.

Вот я и спрашиваю в данном случае вас, Сергей, а оно того стоило? Может лучше помолчали бы в тряпочку, занятые чем-нибудь полезным на благо единого народа, владеющего третью запасов ресурсов мира и создающего за счет них передовую в мире науку и небедовую таки промышленность?

[Bond]

Вот я и спрашиваю в данном случае вас, Сергей, а оно того стоило? Может лучше помолчали бы в тряпочку, занятые чем-нибудь полезным на благо единого народа, владеющего третью запасов ресурсов мира и создающего за счет них передовую в мире науку и небедовую таки промышленность?

Егорий !
Просто ощущашь себя перед лампой в лицо, раздавленной букашкой по сравнению с народом, а еще больше с миром, ощущая свою вину перед передовой наукой и промышленностью...
Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...

Не напоминает чего ? ))

[Егорий]

Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...

Я сам под той же лампой, камрад.
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.

И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.

[Найтли]

Может действительно хватит бороться с прошлым? Или "пепел Клааса стучит в мое сердце"(цэ)?

угу)
Хотелось бы, но...не получится...пересматривают и пересматривают историю..сублимируют и сублимируют)

А есть иные ?

если бы Вы изначально указали, что это Ваши мысли по прочтении...никаких претензий - имеете полное право...мыслить во все направления..
Вы же приписали свои домыслы...
прикрыли свое) великим и уважаемым многими автором.

Вашу сублимацию его книги можно услышать ? ))

А вот теперь уже и не хочется...
Извините.

[Bond]

нет, не стоило.

Стоило ! Они сделали свой выбор. Не нам их судить...
А то, что государство, в котором граждане вынуждены делать такой выбор нежизнеспособно - история доказала. Как бы не хотелось.
Социалистический Союз распался на ряд буржуазно-капиталистических стран. И капиталистическая Россия очень даже успешна.
А прикрывать неудачи коммунизма победой в Великой Войне - уже скучно.

[madamka]

Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...

Я сам под той же лампой, камрад.
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.

И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.

Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...

[Негра]

Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?

А так ли он был в те времена необходим?!!!

[Bond]

А так ли он был в те времена необходим?!!!

Хороший вопрос ! С чего и начали "дискус" с Найтли. Нужно ли члену социума вырываться из него ? Если еще за такую попытку и бьют по голове...А правила поведения определяются свыше. Вот это и есть "сталинщина". Нельзя ! В идеале человек должен самоцензурироваться...))

А уже возможность обсуждения вопросов !!!!
Все ответы можно найти в передовице газеты "Правда". Кто не согласен или сомневается - ждите. За вами приедут и разьяснят...

[Valtapan]

А то, что государство, в котором граждане вынуждены делать такой выбор нежизнеспособно - история доказала. Как бы не хотелось.
Социалистический Союз распался на ряд буржуазно-капиталистических стран.

Ну причины кризиса СССР в конце 80-х и последующей "либерально-буржуазной контрреволюции", приведшей к распаду Союза несколько глубже и шире, но это тема для отдельного разговора.

неудачи коммунизма

А был ли в СССР социализм то (про коммунизм я молчу)? Тоже тема для дискуссии...

Удачи коммунизма, в том числе и победа в войне, но первая из которых цивилизационный прорыв народа, неосопримы.
Ошибки дедов тоже.
Распад Союза на несколько стран, исповедующих принцип "дикого капитализма", всего лишь отброс общества на несколько столетий назад.

Мы пока еще "в процессе". Припомните сколько потребовалось той же Франции революций, реставраций да и просто реформ, начиная с 1789 г., чтобы там все более или менее "устаканилось"?

И новые жертвы, которых можно было бы избежать, но никто не станет, как не заботились о жертвах в 90е, как не заботятся о них теперь. А в первое время, если Октябрь все-таки повторится, будет жесточайше мстить, не особо разбирая, кто прав, а кто виноват. Вот этот урок и стоит извлечь из Сталинщины.

Вот если избежим "второго октября" - значит основной урок выучили и "зачет сдали". Все, без различия по происхождению, имущественному цензу и т.д.

Нужно ли члену социума вырываться из него? Если еще за такую попытку и бьют по голове...

Смотря в каком направлении. За иную попытку "вырваться из социума" стоит вдарить и не по голове, а по шее - топором.

А правила поведения определяются свыше. Вот это и есть "сталинщина".

И здесь все не так просто. Не зря ведь говорят, что "короля играет окружения". Далеко не все правила поведения определяются свыше. Как думаешь, мог ли Сталин объявить Ленина "врагом народа" и "немецким шпионом", который вверг страну в катастрофу, из которой пришлось вытягивать страну в том числе и жестоко "закручивая гайки"?
Или Петру I, например, вводя новые "правила поведения", пришлось не только бороды, но и головы рубить. Ога.

В идеале человек должен самоцензурироваться

В идеале человек, прежде всего, должен думать...

[Ky]

А был ли в СССР социализм

Вопрос сугубо схоластический.
Если я скажу, что в стране на самом дели был не социализм, а протовеникализм - Вас станет от этого легче?

[Bond]

А так ли он был в те времена необходим?!!!

А вообще, что ? Наши деды, бабушки не хотели общаться и обсуждать наболевшие проблемы ? И даже политику. Без надзора уполномоченого политроботника и на заданую им тему ?
Был необходим. И существовал. Один из вариантов "кухонные разговоры". Ночи напролет. С довереными знакомыми людьми...