Страница 7 из 28 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 199 по 231 из 923

Тема: Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

  1. #199

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Для начала было бы неплохо чтобы собственных тараканов у нас было не больше американских и чтобы они были не такие крупные...
    Tkachenko, имо, ваши тараканы не меньше американских...

  2. #200
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    ваши тараканы не меньше американских.
    ....а в попугаях я гораздо длиннее ©
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. Сказали спасибо Ky :

    manep (05.11.2010)

  4. #201
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Для начала было бы неплохо чтобы собственных тараканов у нас было не больше американских и чтобы они были не такие крупные...
    Tkachenko, имо, ваши тараканы не меньше американских...
    Наоборот. Самым большим тараканом нынешней молодежи - поклонением необразованному грузину - я не страдаю.
    У стариков это чуство вызывает даже уважение иногда - в молодых людях - это признак слабоумия и необразованности. Последнее их больше всего роднит с тараканом из Гори.

  5. Сказали спасибо skroznik :

    trololo68 (05.11.2010)

  6. #202

    По умолчанию

    Tkachenko, хочу вас уверить, у нынешней молодежи Джугашвили не вызывает тех эмоций, которые были у моих предков, мне очень стыдно за мое поведение, когда меня "учили", ибо извиниться уже не перед кем

  7. #203
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    Tkachenko, хочу вас уверить, у нынешней молодежи Джугашвили не вызывает тех эмоций, которые были у моих предков, мне очень стыдно за мое поведение, когда меня "учили", ибо извиниться уже не перед кем
    Как вас учили - это дело десятое. Но у страны больше нет внутренних ресурсов пойти еще раз на уничтожение собственного народа сотнями тысяч только ради поиска английских и мемецких шпионов, о наличии которых вас учили.

  8. #204
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Итак ,125-я серия сериала."Ткаченко против Сталина".
    Идет напряженнейшая битва.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  9. Сказали спасибо glava :

    BWolF (06.11.2010)

  10. #205
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    уничтожение собственного народа сотнями тысяч только ради поиска английских и мемецких шпионов, о наличии которых вас учили.
    Уже прогресс.
    Нет упоминания о миллионаx/

    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  11. #206
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Леш, скажи, а провокации-обязательное уловие?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. Сказали спасибо zlin :

    Regel (06.11.2010)

  13. #207
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Леш, скажи, а провокации-обязательное уловие?
    Это ты к кому?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  14. #208
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Это ты к кому?
    по сути ты сейчас провоцируешь конфликт с Ткаченко
    оно тебе надо?
    и не только тебе
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. Сказали спасибо zlin :

    Regel (06.11.2010)

  16. #209
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    отвечаю .
    1.Я - не Леша
    2.Я - не провоцирую,так,заметки по сути.Наоборот,я рад прогрессу во мнении.
    3.Веселят упертые граждане.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  17. #210
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Итак ,125-я серия сериала."Ткаченко против Сталина".
    Идет напряженнейшая битва.
    хммм
    если это не "чиста подразнить", то есть голимая провокация конфликта, то что это?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  18. #211
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Итак ,125-я серия сериала."Ткаченко против Сталина".
    Идет напряженнейшая битва.
    хммм
    если это не "чиста подразнить", то есть голимая провокация конфликта, то что это?
    Тонкая ирония.


    Коллега,ваще-то на форуме есть модераторы.
    Давай,они решать будут.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  19. #212
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    уничтожение собственного народа сотнями тысяч только ради поиска английских и мемецких шпионов, о наличии которых вас учили.
    Уже прогресс.
    Нет упоминания о миллионаx/

    не понимаю о каком прогрессе речь...
    Я просто упомянул уничтоженных по политическим мотивам, которых подсчитал Земсков. Несколько упрощенно - это те кого судили по 58 статье. Остальные в эту цифру не входят.

  20. #213
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Итак ,125-я серия сериала."Ткаченко против Сталина".
    Идет напряженнейшая битва.
    С трупами не сражаюсь.
    Меня больше нынешние последователи этого политического трупа интересуют - чисто психологически.

    Ну например такой психологический эффект. Если сказать что не миллионы уничтожены по политическим мотивам, а только тысячи - это вызывает у них уже ликование. Как будто это уже и не преступление и невиновность Джуги полностью установлена.

  21. #214
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Занятная подборка, показывающая тождество между коммунистическим и нацистским режимами. К сожалению не удалось найти в большем разрешении.


























    Занятно правда? Выводы сами сделаете надеюсь)

  22. #215
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Надо помнить, что история - это не только манипуляция фактами, но и возможность сделать выводы на будущее.
    Ни гитлеровский, ни сталинский режимы не должны повториться.

    Есть хороший фильм Чаплина - "Великий диктатор" (1940 г.), так финальная речь из него не теряет актуальности и сегодня.

    Фильм не показывался ни в Германии (что естественно), ни в СССР (Сталин лично не одобрил).

    http://www.youtube.com/watch?v=sGvdLjU2PLs

  23. #216
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Занятно правда? Выводы сами сделаете надеюсь)
    А выводы тут однозначные - дизайнеры и тогда вовсю тащили друг у друга идеи...

  24. 11 Сказали спасибо Misantrop:

    graff (06.11.2010), Igrun (07.11.2010), OUTCAST (05.11.2010), Regel (06.11.2010), trololo68 (06.11.2010), Uta (06.11.2010), Valtapan (12.11.2010), zlin (06.11.2010), Дохляк (07.11.2010), Негра (09.11.2010), Юрист (06.11.2010)

  25. #217
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Компания Sikorsky Aircraft Corp., являющаяся одним из мировых лидеров в области вертолетостроения, в настоящее время является держателем рекорда, правда, пока неофициальным, скорости, развитой вертолетом. Самым быстрым вертолетом является вертолет Sikorsky X2, который в сентябре этого года развил скорость полета 250 узлов (463,5 км/ч). В настоящее время, продолжая развитие технологии X2, компания Sikorsky создает на базе этой технологии два опытных экспериментальных образца скоростных боевых вертолетов атакующего плана, которые вскоре будут проходить летные испытания в американской армии.

    В марте 2010 года компания Sikorsky подала заявку на участие в военной программе AAS (Armed Aerial Scout). Для участия в этой программе за собственные средства компания разработала конструкцию и дизайн совершенно нового легкого тактического вертолета - Sikorsky S-97, основанного на технологии X2 и поэтому получившего кодовое название Raider X2. Так же уже созданы два прототипа, которые, по мнению руководства компании Sikorsky, позволят военным убедиться во всех преимуществах новой машины.



    А Сикорский то Киевлянин в прошлом .. если б не советская власть.. ещё не понятно чьей бы это было разработкой )



    В 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность вице-президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся российский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на $5000 (около 80000$ в пересчёте на 2010 год).
    До 1939 года Сикорский создал около 15 типов самолётов. С 1939 г. перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение.
    Первый американский экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky 300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолёта, созданного ещё в июле 1909 года.
    Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». На его вертолётах были впервые совершены перелёты через Атлантический (S-61; 1967) и Тихий (S-65; 1970) океаны (с дозаправкой в воздухе). Машины Сикорского применялись как для военных, так и для гражданских целей.
    Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65.
    Последним вертолётом, построенным Сикорским до ухода на пенсию, стал S-58.
    В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием.
    Скончался Игорь Иванович в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.



    Чтобы стало еще понятнее. Сикорский и Поликарпов были лучшими друзьями. Сикорский уговаривал друга ехать вместе с ним, но Поликарпов отказался.

    Теперь где Сикорский и его дело, и Поликарпов. Оба талантливые авиаконструкторы. Только в США в отличие от Сталинского СССР не было понятия "вышел из доверия"

  26. #218
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    в США в отличие от Сталинского СССР не было понятия "вышел из доверия"
    А если бы не эмигрант Рахманинов (или бы у того вдруг не оказалось денег), Сикорский разорился бы нахрен...

  27. Сказали спасибо Misantrop :

    Дохляк (07.11.2010)

  28. #219
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Фильм не показывался ...... в СССР
    Брехня.
    Сам лично по ТВ смотрел. В юности ещё.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  29. 2 Сказали спасибо Борис:

    postes (06.11.2010), Regel (06.11.2010)

  30. #220
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Фильм не показывался ...... в СССР
    Брехня.
    Сам лично по ТВ смотрел. В юности ещё.
    Аналогично, хотя и не совсем в юности
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  31. #221
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Аналогично, хотя и не совсем в юности
    Ну это соизмеримо.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  32. #222
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Фильм не показывался ...... в СССР
    Брехня.
    Сам лично по ТВ смотрел. В юности ещё.
    Ваша юность при Сталине прошла?

  33. #223
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А если бы не эмигрант Рахманинов (или бы у того вдруг не оказалось денег), Сикорский разорился бы нахрен...
    Да-да...
    К сожалению эти две выдающиеся личности большевикам ненужными оказались...
    Да разве только они?
    Да разве только тогда?
    Вот и два нынешних нобелевских лауреата в России никому не потребовались...
    Большевизм продолжается. Кто сказал что он закончился?
    И по-прежнему питерские рулят...
    И юный октябрь впереди...

  34. #224
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    О 58 статье:
    Печально знаменитая 58-я статья

    Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А.Солженицын).

    Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»?
    Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

    В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.
    http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e.htm

    -------------------------
    58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
    В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -----------------------------

    - Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.
    В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

    ------------------------
    58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
    караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
    -----------------------

    - Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.
    А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

    ---------------------
    58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
    --------------------

    - Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

    ---------------------
    58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
    Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
    ---------------------

    - Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.
    К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).
    http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

    Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

    Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:
    http://memory.irk.ru/mart/b/4135.htm
    Имя: Баженов Георгий Евсеевич
    Год рождения: 1889
    Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
    Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
    Профессия: железнодорожник
    Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза
    Образование: м/г
    Национальность: русский
    Партийность: б/п
    Дата ареста: 19.11.37
    Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в
    Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.
    Приговор: ВМН
    Дата смерти: 16.12.37
    Место и причина смерти: расстрелян
    Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС

    Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

    -----------------------
    58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
    Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
    ----------------------

    - Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».
    Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.
    Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

    -------------------
    58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -------------------

    С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
    Либерально. Тогда мыслили иначе.
    Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

    ------------------
    58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
    высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -------------------

    - Без комментариев, карается и современным УК.

    ------------------
    58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ------------------

    - В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

    -----------------
    58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ----------------

    - Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

    ---------------
    58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    -----------------

    - Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

    ----------------
    58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
    Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
    лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].
    ----------------

    - Собственно, шпионаж.

    ---------------
    58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ---------------

    - Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

    --------------
    58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    --------------
    58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ----------------
    58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
    Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    ---------------

    - А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

    ---------------
    58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    --------------

    - Подготовка теракта, например.

    --------------
    58-12. – см. выше, «недонесение».

    58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    --------------------

    - Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

    ----------------
    58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
    лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
    -----------------

    - А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.


    Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
    Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.
    Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.
    http://www.knukim-edu.kiev.ua/index....7&view=article
    Для одних Караваев герой, для других подонок.
    Одни требуют засадить его в тюрьму навечно, другие посадить его противников.

    И те, и другие никогда не воспримут одинаково любой приговор.

    Когда будет полностью разрушено то, что построил Сталин, тогда и поговорим о целях, средствах и методах...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. #225
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну да ну да.

    Брат моего прадеда был по пункту 6 му осужден. Шпионаж. Он был иностранноподданый как и вся семья и это уже было достаточным основанием быть обвиненным в шпионаже.

    По профессии был булочник. Своя семейная булочная, мукомольня итд. Шпиен. Ага.

  36. #226
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну да ну да.

    Брат моего прадеда был по пункту 6 му осужден. Шпионаж. Он был иностранноподданый как и вся семья и это уже было достаточным основанием быть обвиненным в шпионаже.

    По профессии был булочник. Своя семейная булочная, мукомольня итд. Шпиен. Ага.
    Если яблоко от яблони упало недалеко, то я совершенно не удивлён приговору.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  37. #227
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ну да ну да.

    Брат моего прадеда был по пункту 6 му осужден. Шпионаж. Он был иностранноподданый как и вся семья и это уже было достаточным основанием быть обвиненным в шпионаже.

    По профессии был булочник. Своя семейная булочная, мукомольня итд. Шпиен. Ага.
    Если яблоко от яблони упало недалеко, то я совершенно не удивлён приговору.
    То есть вы признаете что ни о какой законности речь не идет. Спасибо.

  38. #228
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    То есть вы признаете что ни о какой законности речь не идет. Спасибо.
    Я признаю, что для любого урода, который живёт в обществе, это самое общество может найти совершенно законный способ избавить себя от его присутствия.
    При этом большинству будет совершенно наплевать на дальнейшую судьбу урода.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  39. #229
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    То есть вы признаете что ни о какой законности речь не идет. Спасибо.
    Я признаю, что для любого урода, который живёт в обществе, это самое общество может найти совершенно законный способ избавить себя от его присутствия.
    При этом большинству будет совершенно наплевать на дальнейшую судьбу урода.
    Вы забываете одно. Общество построенное таким образом в любой момент уродом может обьявить вас.

    Поэтому я и настаиваю что режим Сталина по "злостности" абсолютно идентичен режиму Гитлера.

  40. #230
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    То есть вы признаете что ни о какой законности речь не идет. Спасибо.
    Я признаю, что для любого урода, который живёт в обществе, это самое общество может найти совершенно законный способ избавить себя от его присутствия.
    При этом большинству будет совершенно наплевать на дальнейшую судьбу урода.
    Вы забываете одно. Общество построенное таким образом в любой момент уродом может обьявить вас.
    Конечно.
    Поэтому я буду изначально уважительно относиться к обществу и его устоям.
    Что сейчас считается если не идиотией, то чем-то неправильным...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. Сказали спасибо BWolF :

    postes (06.11.2010)

  42. #231
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ваша юность при Сталине прошла?
    А что, в 30-х - 40-х годах американцы выпускали плёнку для разового просмотра?
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

Страница 7 из 28 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •