Вот это очень верно!Сообщение от trololo68
Надо прекратить облизывать Кобу. Тогда не будет и обратной реакции.
От конфронтации надо переходить к созиданию. Но если постоянно ностальгировать по железной руке - ничего хорошего из этого не выйдет.
Вот это очень верно!
Надо прекратить облизывать Кобу. Тогда не будет и обратной реакции.
От конфронтации надо переходить к созиданию. Но если постоянно ностальгировать по железной руке - ничего хорошего из этого не выйдет.
trololo68 (08.11.2010)
А может, перестать лить на Кобу всё имеющееся гавно, по любому поводу, по делу и без дела? Тогда не будет и обратной реакции.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Так именно антисталинисты болеют этой темой и, вместо того чтобы строить свободное демократическое завтра, романтический замысел о чем времен начала 90х сокрушительно разбился о реальность, плюют не в такое уж мрачное, по сравнению с наступившими временами, позавчера.
Акцентуации внимания на Сталине это именно действия всех властей "демократической России", исключая разве Путина, но включая Медведа, а те, кого более менее устраивал СССР и не устраивает то что происходит просто поднимают подсунутый им "демократами" флаг Сталина.
Уберите идиотов от власти типа Сванидзе и этого десталинизатора, перестаньте трепать имя Сталина и сталинисты просто вымрут как поколение.
Продолжение политики плевания в прошлое вернется такой сталинщиной, что даже я себе плохо представляю.
Если властимущие не примут во внимание причины и итоги русской революции и тенденции вызывавшие сталинщину, будет полпотовщина. При огромной поддержке выжившего населения и без того обреченного на мрачное существование ради одного хлеба насущного.
Не только оплёвывание прошлого, но и построение настоящего, которое несовместимо с понятиями народа о добре и зле...
Если у родителей отбирают детей, то они могут пойти на многое.Только,что по РЕН ТВ показали. В России у матери с отцом забрали пятерых детей с мотивацией -неуплата ЖКХ и нет ремонта в квартире. Опекунский совет поставил родителям условие оплатить долги ЖКХ и сделать ремонт в доме в течении десяти дней,если родители не успеют,детей они не увидят. Вот так.. Даже уполномоченный по делам детей в г.Москва в шоке от действий опекунского совета.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Где сканы документов? И количнство детей Вы приувеличели.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
а чего ж тогда ты сам с упорством маньяка на этом акцентируешься?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Дурю наверное) Но прогресс есть. Года два назад я бы из этой темы не вылез бы а сыпал и сыпал фактами. Но с годами видимо умнеешь. Так что ты не справделив. Нащет маниака.)а чего ж тогда ты сам с упорством маньяка на этом акцентируешься?
Есть как бы мои личные представления о Сталине, а остальное обсуждать далее неинтересно. в том смысле что ломать копья со сталинистами.
не факт
ты вполне мог сыпать слухами, выдаваемыми за факты, что за тобой водится
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Всего лишь смещение акцентов)
Маниак, адназначна.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Ну запинали совсем.
Точных цифр мы теперь никогда не узнаем, видимо (документы НКВД не в счет), но я бы к примеру говорила о полпорядке.
йооо... 2 с полтиной лимона?
Откуда дровишки?
На следственном этапе возможны всякие варианты, но вот уже попавший в систему ГУЛАГа зэк - объект срожайшей отчетности. И цифры смертности давно открыты; в иные годы она была ниже чем в среднем по стране. Был неприличный всплеск в военные годы, но тогда и совершенно вольный-несудимый народ сплошь и рядом "тошнотики" из перезимовавшей в земле картошки лепил.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Я думаю торг сдесь неуместен
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
А, кстати, почему "не в счет"? Просто потому, что (по Вашему мнению) в них только неправда?
А если посмотреть и сравнить?
Вот например, Ткаченко пишет о 800 тыс. расстрелянных за все время.
А по документам НКВД (неоднократно опубликованных), только за 37-38 гг. - 681692 чел. (353074 в 37 г. и 328618 в 38 г.)
Цифры очень близки. Так почему "документы НКВД не в счет"...
Игорь, давайте говорить с Вами не только о тех, кто попал в систему ГУЛАГа. Вы мне покажите сканы документов, где были учтены ссыльные кулаки и их многочисленные семьи. Кто, куда, в каком количестве отправился и в каком количестве прибыл к месту принудительного поселения. Или эти люди не считаются репрессированными?
Мы про раскулачивание или про Сталина?
А если всё же про вину Сталина в раскулачивании - то это примерно такая же народная забава, как вешать приснопамятный 37й год на Берию, не утруждаясь даже почитать биографию ЛаврентийПалыча.
Раскулачивание:
Стихийно началось в 17м и было в 18м неоднократно благословлено Лениным и окончательно получило зеленый свет в виде декрета о создании комбедов.
Сталин:
В 18м году был никто и звать его никак, что официально подтверждено на ХХм съезде, вменившем Сталину среди прочего в вину преувеличение своей роли в Революции.
В 25м году, хотя Сталин якобы "сосредоточил в своих рукахрыболовную снастьнеобъятную власть"© но по факту оставался в рамках коллегиальности среди крайне разношерстного зоопарка "товарищей по партии". Коих товарищей и начал потихоньку прижимать к ногтю, за что ему огромное спасибо.
Но уже в 25м же году и далее, пока еще в рамках внутрипартийной полемики, неоднократно выступал за изменение сельской политики. Не отрицая необходимости "ликвидации кулака как класс" (других вариантов выживания в той ситуации просто не было), критикует чисто количественный подход в отнесении хозяйств к "кулацким", говорит о смене курса с репрессивного на "изоляцию кулака" и т.д. Всё это пропадает втуне, паровоз "раскулачивания" набирает обороты, всё больше движимый снизу, движимый завистью к успешному соседу, одиозной "революционностью" и т.д., приобретая неуправляемый характер.
Году этак к 29му Сталин передушил как фантазеров-идеалистов справа (Егор Тимурыч и ДамаХаха этим утопистам и в подметки не годятся), так и верных ленинцев-людоедов слева (по сравнению с их совершенно официальными программами сам Сталин просто ангел небесный). Побочным эффектом этих деяний стала значительная и всё укрепляющаяся абсолютизация личной власти, но далеко не все еще это поняли. Посему, хотя уже в 30м году опубликована программная статья "Головокружение от успехов", она охладила лишь наиболее вменяемые головы, в целом паровоз "раскулачивания" всё еще ускорялся - с полным беспределом комбедов и расстрелами по решению первичной комсомольской ячейки (Сталина не спросясь).
Уговоры не помогли; следует несколько всё ужесточающихся указов - о прекращении репрессий, о революционной законности, и в итоге паровоз со скрипом останавливается только после прямого включения карательной машины уже против активистов-раскулачников и особо оголтелых коллективизаторов.
Далее где-то ближе к середине 30-х формализуются и резко регламентируются рамки "раскулачивания" - фактически, пределами прямой подрывной деятельности и/или злостной неуплаты налогов (что, собственно, не приветствуется и сейчас в любой стране). И завершает концерт постановление о порядке восстановление раскулаченных в правах -- паровоз потихоньку покатился назад.
Звиняйте, написал по памяти без ссылок и цитат; возможно, формулировки и годы без потери общего смысла чуть переврал. Кому интересно - проверяйте, уточняйте.
Я б еще много чего написал по теме дискуссии, но переть против эмоций и слепой веры - только время зря тратить. Но вот в вопросе раскулачивания - не удержался: уж шибко одиозный миф, держащийся исключительно на вышеупомянутых эмоциях и вере.
Последний раз редактировалось Ky; 08.11.2010 в 23:35.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
В январе 1928 г., во время поездки по Сибири, Сталин настоял на применении чрезвычайных мер при проведении хлебозаготовительной кампании.Мы про раскулачивание или про Сталина?
А если всё же про вину Сталина в раскулачивании - то это примерно такая же народная забава, как вешать приснопамятный 37й год на Берию, не утруждаясь даже почитать биографию ЛаврентийПалыча.
Раскулачивание:
Стихийно началось в 17м и было в 18м неоднократно благословлено Лениным и окончательно получило зеленый свет в виде декрета о создании комбедов.
Сталин:
В 18м году был никто и звать его никак, что официально подтверждено на ХХм съезде, вменившем Сталину среди прочего в вину преувеличение своей роли в Революции.
В 25м году, хотя Сталин якобы "сосредоточил в своих рукахрыболовную снастьнеобъятную власть"© но по факту оставался в рамках коллегиальности среди крайне разношерстного зоопарка "товарищей по партии". Коих товарищей и начал потихоньку прижимать к ногтю, за что ему огромное спасибо.
Но уже в 25м же году и далее, пока еще в рамках внутрипартийной полемики, неоднократно выступал за изменение сельской политики. Не отрицая необходимости "ликвидации кулака как класс" (других вариантов выживания в той ситуации просто не было), критикует чисто количественный подход в отнесении хозяйств к "кулацким", говорит о смене курса с репрессивного на "изоляцию кулака" и т.д. Всё это пропадает втуне, паровоз "раскулачивания" набирает обороты, всё больше движимый снизу, движимый завистью к успешному соседу, одиозной "революционностью" и т.д., приобретая неуправляемый характер.
Году этак к 29му Сталин передушил как фантазеров-идеалистов справа (Егор Тимурыч и ДамаХаха этим утопистам и в подметки не годятся), так и верных ленинцев-людоедов слева (по сравнению с их совершенно официальными программами сам Сталин просто ангел небесный). Побочным эффектом этих деяний стала значительная и всё укрепляющаяся абсолютизация личной власти, но далеко не все еще это поняли. Посему, хотя уже в 30м году опубликована программная статья "Головокружение от успехов", она охладила лишь наиболее вменяемые головы, в целом паровоз "раскулачивания" всё еще ускорялся - с полным беспределом комбедов и расстрелами по решению первичной комсомольской ячейки (Сталина не спросясь).
Уговоры не помогли; следует несколько всё ужесточающихся указов - о прекращении репрессий, о революционной законности, и в итоге паровоз со скрипом останавливается только после прямого включения карательной машины уже против активистов-раскулачников и особо оголтелых коллективизаторов.
Далее где-то ближе к середине 30-х формализуются и резко регламентируются рамки "раскулачивания" - фактически, пределами прямой подрывной деятельности и/или злостной неуплаты налогов (что, собственно, не приветствуется и сейчас в любой стране). И завершает концерт постановление о порядке восстановление раскулаченных в правах -- паровоз потихоньку покатился назад.
Звиняйте, написал по памяти без ссылок и цитат; возможно, формулировки и годы без потери общего смысла чуть переврал. Кому интересно - проверяйте, уточняйте.
Я б еще много чего написал по теме дискуссии, но переть против эмоций и слепой веры - только время зря тратить. Но вот в вопросе раскулачивания - не удержался: уж шибко одиозный миф, держащийся исключительно на вышеупомянутых эмоциях и вере.
Переломным событием в выработке политической линии по вопросам выхода из кризиса и перспективы развития сельского хозяйства стал Объединенный Пленум ЦК и ЦКК ВКП(б), состоявшийся в апреле 1929 г. На пленуме с изложением своих взглядов на развитие деревни выступили Н. И. Бухарин и А. И. Рыков. По мнению Бухарина, определяющая тенденция в развитии сельского хозяйства состоит в сочетании совхозно-колхозного строительства с экономическим ростом индивидуального крестьянского хозяйства при неуклонном его кооперировании...
А. И. Рыков поддержал Н. И. Бухарина и внес предложение в течение 1,5-2 лет осуществить конкретные меры по стабилизации и оздоровлению экономики сельского хозяйства. В качестве конкретной меры выхода из кризиса он предложил организовать закупку хлеба за границей. Против Бухарина и Рыкова с резкой критикой выступили Сталин, Ворошилов, Андреев, Орджоникидзе, Жданов, Шкирятов и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б). Взгляды Н. И. Бухарина и его сторонников были расценены «как несовместимые с генеральной линией партии». Большинство членов ЦК и ЦКК ВКП (б) поддержали Сталина...
...В это время Сталин выдвинул лозунг, суть которого сводилась к тому, что «хлеб в деревне есть, надо уметь его взять». Предпочтение было отдано административно-карательным мерам: разверстке, сдаче хлеба по категориям хозяйств, запрещению свободной торговли, конфискации хлеба, широкому применению 107-й статьи Уголовного кодекса (за сокрытие и спекуляцию хлебом), заградительным отрядам между отдельными районами и т. д. Были также введены процентные надбавки и индивидуальное обложение хозяйств. В этот период к уплате налога с процентной надбавкой было привлечено от 10 до 12%, а индивидуальным обложением было охвачено 2-3% хозяйств. Все крестьянские хозяйства, выплачивающие процентные надбавки и индивидуально обложенные налогом, относились к зажиточно-кулацким...
http://www.helion-ltd.ru/stalin-concept-fighting
Ткаченко вот Вы к науке апеллируете постоянно, а какое Вы к исторической науке имеете отношение? Судя по истерическим воплям про Джугу и его упырей - никакого. И вопли Ваши это визг дилетанта. Не обессудьте- лучше уж пишите то, в чем Вы прекрасно разбираетесь.
А так - смешно читать Ваши посты на темы подобные данной.
Без обид.
Да за что мне вас судить?
Стандартный вопль человека дальше документов нквд не читавшего.
Я искренне вас жалею.
Без обид.
Полностью согласен.Я б еще много чего написал по теме дискуссии, но переть против эмоций и слепой веры - только время зря тратить. Но вот в вопросе раскулачивания - не удержался: уж шибко одиозный миф, держащийся исключительно на вышеупомянутых эмоциях и вере.
__________________
Москва.
согласен с Ку
я б тему вообще закрыл,так как аргументы уже изложены,скоро вообще срач начнется,а потом обиды.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Самогон (09.11.2010)
Именно.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
И что там в шредингеровском коте непонятно?
Можно еще демон Максвелла вспомнить.
Или топологический эффект Ааронова-Бома...
Так собственно то же, что и в идеологии - где граница водораздела, кто прав, а кто нет в своих гипотезах и теориях, где красные, а где белые. Причем наука по мере развития так же все расставит по местам, так же как и общество (ну или цивилизация, если уж помасштабней)) ) в плане идеологии) Так наверно)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Найтли (09.11.2010)
Всех можно усреднить.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
чаще делят на 0))Всех можно усреднить.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Опыт, сэр, опыт.Так собственно то же, что и в идеологии - где граница водораздела, кто прав, а кто нет в своих гипотезах и теориях, где красные, а где белые.
В науке другого судьи нет.
И ответ в науке - всегда однозначный.
Санчес а размер картинки подобран так, чтобы уверить нас, что кот макроскопическое явление?
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
уже пофиксил.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Самогон (09.11.2010)
А вот интересно - если бы Джугу пропустить через тройку - какой бы раздел 58 статьи ему бы припаяли?
Тройка бы села.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Но сперва расстреляли бы Джугу... Там с этим не тянули.Тройка бы села.
Джуга надоел и всех потянуло на науку...
А Джуга - это кто?
Ваши права
Ответить с цитированием
