Я понял. У Вас термин "приспособленчество" несет негативный оттенок. Это как раз из лексикона тех лет. Мол - "Нехорошее явление".Сообщение от Найтли...
А ведь по большому счету любой индивидуум приспосабливается к окружающей жизни. Для этого и нужно воспитание родителей и школы. Найти свое место... И если внутренние воспитаные установки совпадают с окружающим миром, то все. Лучше и не может быть.
Не надо играть словами)
Потому как далее Вы противоречите опять себе же))
Какой оттенок задали в посте изначально - такой оттенок и получили))
напомню -
Было именно противопоставление.
Не было о любом индивиде, рожденном приспосабливаться.
Да!
Но не ломая себя)
Да!
Но опять же если социум вокруг соответствует внутренним установкам.
Да!
А если нет?
То идет как раз " нехорошее явление"))
Но! малой части! не народа...а всего лишь тех, кто вынужден приспосабливаться к социуму)
И где здесь "гативный оттенок"?
Идет явная и неявная борьба против социума.
И потому, Ваше определение выше, что народ приспосабливался - явно негатив по отношению к народу)
Вот такие мелкие штрихи - меняют, переформатируют сознание масс)
И еще.
Вы не видели, наверняка мой вопрос.
Я повторю.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=338
Последний раз редактировалось Найтли; 13.11.2010 в 13:42.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Ответили они за то, что продолжали заниматься тем, что принесло им успех почет и славу - революционной деятельностью в своей стране. Только уже в статусе реально действующих командармов, партийных лидеров, имея под собой подчиненных (вот где топор погулял иногда профилактически). Зная об их способностях и полезности для революции Сталин рисковать не мог и вырубал целыми подразделениями и группами.
Вот только правила этой игры они, репрессированные революционеры, и задали. И тот же Аплок, как и Троцкий, были последними, кто имел право пожаловаться на несправедливое к себе отношение. Не имели они такого права.
В Питере покалечили сталиниста
Помню на севинфо Кассад на этого клоуна не раз ссылался)В интернете разворачивается кампания в связи с избиением "известного историка" Игоря Пыхалова. Ему у подъезда начистили морду и сломали нос.
Он тут же побежал в травмпункт, надеясь вписаться в волну, поднятую после избиения Кашина.
"Историк" Пыхалов, 1965 года рождения, закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В 23 года вступил в КПСС, в 1990 году вышел. Долгое время работал скромным программистом. Объявив себя десять лет назад историком, издал несметное количество книг, оправдывающих сталинские репрессии, доказывающих полезность депортации народов, восхваляющих НКВД, борющихся с "фальсификаторами" (то есть настоящими историками) и т.д. Одно из его сочинений даже внесено в Федеральный список экстремистских материалов. Создатель и модератор сайта "За Сталина". Автор книги "Либерализм как психическое расстройство".
Но мне интересно другое. Я заметил явную тенденцию. Почему то неосталинистов очень много именно в среде программеров)) Это Ассемблер так мозг корежит чтоле?
Во Франции опубликованы комиксы о Голодоморе на УкраинеВо Франции издали книгу о массовом голоде на Украине в годы правления Иосифа Сталина и индустриализации. Публикация под названием "Украинские тетради (воспоминания о советских временах)" сделана в виде комикса.
Автором книги, способной вызвать международный скандал, является известный итальянский художник Игорт, сообщает NEWSru UA со ссылкой на телерадиокомпанию BBC. Он считается одним из лучших специалистов Европы по рисованию комиксов.Отсутствие в украинском эфире американских каналов конечно преступление перед человечеством и информация подающаяся в российских телеканалах это однозначно материал для выводов о способе мышления жителей Новороссии.По словам итальянского художника, в этих районах Новороссии и Донбасса до сих пор господствует советский менталитет, который и определяет жизненный уклад. "Я смотрел телевизор и не находил европейские и американские каналы, - говорит Игорт. - Тогда как раз были выборы Обамы. Но теме выборов президента США находилось 3 минуты, когда о дне рождения Путина рассказывали 5,5 минуты".
Художник утверждает, что такой "культ личности" правителя государства для европейцев является анахронизмом. "Путина показывали с голым торсом, как он якобы охотится на сибирского тигра или раздаривает часы малоимущим россиянам. Эту риторику мы давно не знаем. То совсем другая эпоха", - добавил художник.
То есть Сталин виноват в современных трудностях жителей Украины и голоде той старушки сегодня. Современные трудности этого народа подвигли его к упрощенному изложению величайшей трагедии украинского народа в прлошлом.Большинство собранных Игортом интервью начинались просто с уличного знакомства. Однажды он увидел на улице старушку с палочкой. Было минус 19, а она стояла на выходе из большого магазина и предлагала людям взвеситься на старых весах.
"На всех - по 200 килограммов одежды, кто же захочет проверять свой вес? - говорит Игорт. - Та бабушка была будто воплощением беспомощности. Когда выжить - чрезвычайно трудно".
По словам автора, он также сделал 3-минутный ролик, в котором демонстрируются лица его героев. "Один из них, Николай Васильевич, просто на улице начал плакать. Это было потрясающе, эта невероятная, непередаваемая боль", - добавил художник.
Как пояснил Игорт, после окончания работы над "Украинскими тетрадями" он лучше понял символику Франца Кафки. По его мнению, описанный писателем абсурд "не такой уже и вымышленный". В то же время Игорт полагает, что такая способность противостоять трудностям в жизни, которую он увидел на Украине, "вряд ли существует в любой другой стране мира".
Не гитлеровской оккупации, в которой участвовали итальянцы, и после которой в живых остались два из трех жителей Украины, не Бабьему Яру, а Сталинскому голоду.
Верх объективности.
Антисталинизм в его сегодняшнем виде это одна из главных составляющих компании оголтелой русофобской пропаганды, призванной показать европейцам кто такие, на самом деле, эти славянские унтерменьши.Игорт уже распродал 10 тысяч экземпляров своей новой книги в Италии. А вскоре сборник иллюстрированных воспоминаний украинцев о недавнем прошлом выйдет в свет на английском, немецком и испанском языках.
Продолжайте плевать в прошлое России и надеяться, что лучшим рисовальщикам комиксовв Европе когда нибудь придет в голову заинтересоваться судьбой восставших сипаев, жителей колониальной Индии, колониальной Африки, американских индейцев, тех же украинцев, убитых гитлеровцами и солдатами Муссолини.
http://www.newsru.com/world/13nov201...morcomics.html
Антисталинисты с русофобами воюют на одной баррикаде, что естественно вызывает реакцию тех, кому небезразлична Россия и кто видит как ее историю лапают грязными лапами.
Отлично ответ совпал с постом Егория
И куда же бедному народу податься ?! Революционером - плохо, вырубят. Не будешь революционером - приспоспособленец. Опять вырубят.Ответили они за то, что продолжали заниматься тем, что принесло им успех почет и славу - революционной деятельностью в своей стране. Только уже в статусе реально действующих командармов, партийных лидеров, имея под собой подчиненных (вот где топор погулял иногда профилактически). Зная об их способностях и полезности для революции Сталин рисковать не мог и вырубал целыми подразделениями и группами.
Вот и весь негатив от сталинщины. И цифры тут уже не помогут. Много вырубили или мало.
Примеров негатива сталинщины "не сметь перечить под страхом уничтожения" - нет числа. И совсем необязательно зафиксированые в архивных документах в цифрах репрессированых.
Смысл один - нельзя идти против "политики партии", которую озвучивают и блюдут отдельные люди, которые тоже приспособились существовать на своих местах. А результаты ?
Рассказать об одной из многих причин уничтожения авиации ночью 22 июня на аэродромах ? Но ведь было указание про расширение и переоборудование аэродромов приграничных районов. Значит стягивались самолетики на еденичные аэродромы, где стояли крыло к крылу, а инженеры ломали голову как провести их маскировку.
О каком рассредоточении может идти речь, если сказано - аэродромы переоборудовать ! Тоже надо. А кто высказывал сомнения, предлая поэтапность - ему в морду ярлычек "саботажник" со многими вытекающими. И молчали и делали... Результат для наземных войск - чистое небо.
madamka (14.11.2010)
Кода весь народ занят конкретным делом на благо государства - сидеть в стороне со своим мнением в России преступление со времен Петра Первого, который сознательно лишил всех своих граждан свободы. Сталин всего лишь повторил его опыт.
Для того, чтобы иметь право на собственное мнение, народу его нужно заслужить, пройдя весь путь начиная от восстаний городских гильдий против князей, завоевания "Хартии вольностей", создания парламента. А не ставить себе в пример как хорошо живут швейцарцы, которые начали в 14 веке бороться за свои права, и требовать себе таких же прав будучи в во втором поколении потомками крепостных рабов.
Дорасти нужно до права высказывать свое мнение и жить по собственному разумению, родившись в крепостной стране. Всему народу дорасти.
А кто родился и оказался воспитан в государстве, которое ему не подходит и среди "не того народа" с точки зрения несчастного ,действительно, и крепостного народа - враг ему. И таких вольномыслетелей дыба ждала всегда и везде. Для того чтобы остальные все-таки приспосабливались к своему народу.
BWolF (14.11.2010)
Бонд,
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине?
"Протестовать" нельзя было ни тогда, ни сейчас ( я имею в виду - не только языком молоть). Только тогда можно было напрячься и изменить свою жизнь. А сейчас?
нужно это мнение иметь. Для начала. И отстаивать.
Собственно, ты прав, только мне слово "заслужить" не нравится.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond (13.11.2010)
Я по своему завидую, также как многие, европейским народам именно заслужившим право на демократию и оплатившим его кровью своих предков в бесчисленных восстаниях и революциях, в многовековой борьбе за свои права.
Но реально осознаю, что родился именно среди российского народа, который в эту борьбу вступил на много веков позже.
Bond (13.11.2010)
Нормальный термин))
Вам он нравился)))
Вы сегодня за меня столько всего...додумали, что опять ошиблись))
Смысл один - думать...и много, а не подгонять свое видение под свои вымыслы-домыслы...
Ни в одной стране мира нельзя идти против закона...
А ответа по цитате я таки не дождусь...печаль.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Нет. Но есть возможность. И кому-то удается.
Мля... ! Вот хочется прекратить этот птичий язык и спросить конкретно. Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?
А возможен ли он был во времена Петра Первого, Екатерины Второй, Николая Первого?
Однозначно нет.
А мнение о том, что американские спецслужбы сами убили Кеннеди стало возможным открыто высказывать через несколько поколений. А информация о том, что американцы сами взорвали свои башни, может конечно иметь и Майкл Мур, но озвучил публично его на всю Америку Ахмединеджад, в стране которого тоже невозможен подобный форум или обвинение власти в подобном преступлении. Все относительно.
Свобода политических дискуссий это конечно завоевание. Но цена этого завоевания - вся советская промышленность, образование, разделение народа, миллионы реальных жертв.
Вот я и спрашиваю в данном случае вас, Сергей, а оно того стоило? Может лучше помолчали бы в тряпочку, занятые чем-нибудь полезным на благо единого народа, владеющего третью запасов ресурсов мира и создающего за счет них передовую в мире науку и небедовую таки промышленность?
BWolF (14.11.2010)
Дождались... ))) Извините, переписывать цитаты с живого в электронку, когда она есть и доступна.
Вот его полный труд.
http://knigosite.ru/68448-glazami-ch...onstantin.html
Можно читать и прочувствовать. Можно дать поиск слова "страх". Кстати, просто подсчет количества наличия этого слова дает пищу для размышления...
Вот самое первое, что нашел простой поиск. Это о Берии...
И очевидно, часть авторитета, созданного им себе при своевременном срочном выполнении тех или иных государственных заданий в области промышленности, была замешена на том страхе и трепете, который людям вселяло такое его совместительство, — это принадлежало к числу обстоятельств, о которых нетрудно было догадываться, и мы догадывались о них.
Я читала эту книгу))
И поиск Вашей цитаты начала именно с этого труда Симонова - нет там такой цитаты ( по крайней мере, мне мой поиск - отказался выдавать ее)....слово - страх - отдельно есть, а полностью Вами приведенной цитаты - нет...потому и обратилась к Вам за разъяснением.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Егорий !
Просто ощущашь себя перед лампой в лицо, раздавленной букашкой по сравнению с народом, а еще больше с миром, ощущая свою вину перед передовой наукой и промышленностью...
Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...
Не напоминает чего ? ))
Винюсь. Цитата - моя сублимация книги К.Симонова. И не только его. Сухой остаток.
Мне сухари уже сушить ?
Или Симонов не об этом говорил ?
Нет.
Странные действия - приписывать Симонову свои...сублимации...
Удивили.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
1698 г.
22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74, 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям.
25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). 10 октября 1698 года в Москве единовременно публично было казнено ок. 800 человек, всего по этому следствию было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно малолетние).
Следствие и казни по "стрелецкому делу" продолжались до 1707 года.
Сколько человек погибло при строительстве Петербурга? Данные разнятся на порядки от нескольких десятков, до нескольких сотен тысяч чел.
И это только "одно дело" и "один город". При том, что численность население России на конец 17 в. оценивается в 10 - 15 млн.
Про рекрутские наборы (служба - пожизненно), окончательное закрепощение крестьян, приписных крестьян, отношение к старообрядцам, взимание налогов и недоимок посредством правежа и т.д. и т.п. упоминать не буду.
При всем при этом Пётр I - великий реформатор и "Отец Отечества", "создавшей великую империю". Криков о "кровавом петровском режиме", что-то не слышно...
А параллель то со Сталиным напрашивается сама собой (тем паче, что ИВ и сам ее иногда проводил)...
Если в зарубежной истории подобных примеров поискать, таки нет проблем найти...
Может действительно хватит бороться с прошлым? Или "пепел Клааса стучит в мое сердце"(цэ)?
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
А есть иные ? Вашу сублимацию его книги можно услышать ? ))
Я сам под той же лампой, камрад.
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.
И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.
угу)
Хотелось бы, но...не получится...пересматривают и пересматривают историю..сублимируют и сублимируют)
если бы Вы изначально указали, что это Ваши мысли по прочтении...никаких претензий - имеете полное право...мыслить во все направления..
Вы же приписали свои домыслы...
прикрыли свое) великим и уважаемым многими автором.
А вот теперь уже и не хочется...
Извините.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Стоило ! Они сделали свой выбор. Не нам их судить...
А то, что государство, в котором граждане вынуждены делать такой выбор нежизнеспособно - история доказала. Как бы не хотелось.
Социалистический Союз распался на ряд буржуазно-капиталистических стран. И капиталистическая Россия очень даже успешна.
А прикрывать неудачи коммунизма победой в Великой Войне - уже скучно.
Удачи коммунизма, в том числе и победа в войне, но первая из которых цивилизационный прорыв народа, неосопримы.
Ошибки дедов тоже.
Распад Союза на несколько стран, исповедующих принцип "дикого капитализма", всего лишь отброс общества на несколько столетий назад и предрекает возвращение к социалистическим принципам и новым жертвам Октября и Хмельнитчины на новом историческом этапе.
Российский народ проиграл свой первый раунд борьбы за свои права, и если не исчезнет с Земли, следующий бой неминуем.
И новые жертвы, которых можно было бы избежать, но никто не станет, как не заботились о жертвах в 90е, как не заботятся о них теперь. А в первое время, если Октябрь все-таки повторится, будет жесточайше мстить, не особо разбирая, кто прав, а кто виноват. Вот этот урок и стоит извлечь из Сталинщины.
Но если свои уроки не извлекла буржуазия и потомки дворян, то и нынешние люмпены будут вынуждены учить их точно в стиле Гражданской войны. И помня о своем поражении с инакомыслием бороться будут куда жестче чем при Сталине.
Уважаю желание.
При возможности и соответствующем настроении может услышим ?
Надеюсь...
А так ли он был в те времена необходим?!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (14.11.2010)
Не факт. Баланс между трудом и капиталом может быть достигнут и без гражданской войны.
Новейшая история тому пример. Наши "греки" постоянно об этом говорят.
Да чего излагать основы марксизма, тредюанизма, профсоюзов, теорий социалистических и трудовых партий... Считаю излишним, так как собеседники люди грамотные. И по миру поездившие...
Хороший вопрос ! С чего и начали "дискус" с Найтли. Нужно ли члену социума вырываться из него ? Если еще за такую попытку и бьют по голове...А правила поведения определяются свыше. Вот это и есть "сталинщина". Нельзя ! В идеале человек должен самоцензурироваться...))
А уже возможность обсуждения вопросов !!!!
Все ответы можно найти в передовице газеты "Правда". Кто не согласен или сомневается - ждите. За вами приедут и разьяснят...
А вообще, что ? Наши деды, бабушки не хотели общаться и обсуждать наболевшие проблемы ? И даже политику. Без надзора уполномоченого политроботника и на заданую им тему ?
Был необходим. И существовал. Один из вариантов "кухонные разговоры". Ночи напролет. С довереными знакомыми людьми...
Круг тем так или иначе всегда задан)
Ну причины кризиса СССР в конце 80-х и последующей "либерально-буржуазной контрреволюции", приведшей к распаду Союза несколько глубже и шире, но это тема для отдельного разговора.
А был ли в СССР социализм то (про коммунизм я молчу)? Тоже тема для дискуссии...
Мы пока еще "в процессе". Припомните сколько потребовалось той же Франции революций, реставраций да и просто реформ, начиная с 1789 г., чтобы там все более или менее "устаканилось"?
Вот если избежим "второго октября" - значит основной урок выучили и "зачет сдали". Все, без различия по происхождению, имущественному цензу и т.д.
Смотря в каком направлении. За иную попытку "вырваться из социума" стоит вдарить и не по голове, а по шее - топором.
И здесь все не так просто. Не зря ведь говорят, что "короля играет окружения". Далеко не все правила поведения определяются свыше. Как думаешь, мог ли Сталин объявить Ленина "врагом народа" и "немецким шпионом", который вверг страну в катастрофу, из которой пришлось вытягивать страну в том числе и жестоко "закручивая гайки"?
Или Петру I, например, вводя новые "правила поведения", пришлось не только бороды, но и головы рубить
В идеале человек, прежде всего, должен думать...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Сами понимаете, что это просто круг вопросов, ответы на которые вообще неизвестно существуют ли )))
Ну а уж изложение каждого, требует многих страниц.
Про обсуждение уже не говорю.
Радует, что сейчас, и конкретно тут, можно эти вопросы ставить. И есть люди готовые обсуждать. Это уже позитив и креатив...))
Огорчает, что по итогам обсуждения не "будут сделаны оргвыводы"
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
BWolF (14.11.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием
