Страница 1 из 28 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 923

Тема: Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

    Принято кричать о репрессиях, внесудебных тройках и Особом совещании НКВД... Рассмотрим сей узкоинтересный для либерастов вопрос соблюдения уголовно-процессуального права при Иосифе Виссарионовиче...

    Пресловутые тройки, кстати, были, кстати, предусмотрены законом. Так что их можно считать судебным органом в определённом смысле. Или военный трибунал, к примеру, тоже репрессивный карательный орган?
    А если в таком случае принять во внимание, что это орган, коллегиально, в составе трёх лиц, при секретаре, под протокол, с соблюдением установленных на тот момент процессуальных норм, принимающий решение, которое, кстати, всё равно потом утверждается вышестоящей инстанцией, сугубо репрессивный орган, то как оценить современного судью, выносящего процессуальное решение вообще единолично, так ещё и кладущего *уй на современное законодательство?
    Кстати, представители тогдашнего судейского племени за кривой приговор бодро шли под расстрел... Так что не стоит так сразу утверждать.
    Рассмотрим Особое совещание НКВД СССР, которое получило право приговаривать к расстрелу только 17 ноября 1941 г., после соответствующего обращения Берии в Государственный Комитет Обороны (Постановление ГКО № 903сс от 17 ноября 1941 г. РГАСПИ, ф. 644, оп. 1, д. 14, л. 101).
    Согласитесь, момент интересный, не так ли?
    С 1934 г. по ноябрь 1941 г. Особое совещание имело “право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет”... То есть, о праве выносить смертый приговор рчь даже не шла до войны, точнее, до указанного мной времени.
    Говоря о “внесудебности” Особого совещания, стоит признать, что процедура рассмотрения дел на Особом совещании мало отличалась от судебной. Она “требовала проведения предварительного следствия, предъявления обвинения, составления обвинительного заключения и слушания дела”. Вот такая *уйня, малята...
    Военный трибунал обладал в войну гораздо более широкими полномочиями, однако, и его решение проверялось и утверждалось выше.
    работа Особого совещания проходила под контролем прокуратуры: “В заседаниях Особого совещания обязательно участвует прокурор Союза ССР или его заместитель, который, в случае несогласия как с самим решением Особого совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. В этих случаях исполнение решения Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР”. (Постановление ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г., Собрание законов СССР. 1935. № 11. Ст. 84.1.)
    Не соответствуют истине утверждения целого ряда авторов о деятельности в сталинский период ряда “особых совещаний”. В рамках НКВД СССР было создано и действовало только одно Особое совещание.
    С тройками несколько иная ситуация...
    В 1937 г. они получили право приговаривать преступников к расстрелу, причем в максимально упрощенном порядке. (Приказ НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 года.) На практике это обернулось массовыми репрессиями, в том числе и против невиновных людей.
    По сути, этот элемент был содран с Французской революции.
    17 ноября 1938 г. в связи с серьезными нарушениями социалистической законности постановлением СНК и ЦК ВКП(б) “судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР”, были ликвидированы. В постановлении подчеркивалось, что “Массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937—1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры…”
    Постановление СНК и ЦК ВКП(б) предписывало: “Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР”.
    Все причитания “защитников демократии” по поводу “дьявольских порождений” сталинской системы — Особого совещания и “троек”, с учетом современных реалий вызывают разве что усмешку. Известно, что 28 сентября 2006 г. Конгресс США принял “Закон о военных комиссиях” (Military Commissions Act, 2006), по которому были легализованы действующие с 2001 г. так называемые “военные комиссии”, фактический аналог сталинского Особого совещания.
    “Военным комиссиям” предоставлено право задерживать и осуждать в любой точке мира не граждан США. Для этого нужно лишь обвинить их в терроризме и назвать “незаконными вражескими комбатантами” — американским вариантом термина “враги народа”. Этот закон также легализовал применение пыток к подозреваемым в террористической деятельности.
    Не давая оценок “нравственности” действий администрации Д. Буша, заметим, что в условиях усиления внешней опасности она интуитивно выбрала “сталинские” методы защиты американского государства. Это свидетельствует о том, что в чрезвычайных условиях борьбы за выживание государства лидеры любой политической ориентации: коммунисты, демократы, либералы — используют подобные методы как наиболее эффективные.
    Следует не забывать, что в 1930-х годах вопрос “жизни и смерти” для советского государства стоял особенно остро. Политика окружавших СССР капиталистических государств всегда была направлена на уничтожение “коммунистической заразы”, которая в своем гимне “Интернационал” заявляла: “Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим…”
    15 ноября 1941 г., в самый тяжелый период войны, Берия информирует Сталина, что в тюрьмах НКВД скопились 10 645 человек, приговоренных к расстрелу. Берия разъясняет, что подобное положение сложилось вследствие того, что “по существующему ныне порядку приговоры военных трибуналов округов, а также верховных судов союзных, автономных республик и краевых, областных судов входят в законную силу только после утверждения их Военной Коллегией и Уголовно-Судебной Коллегией Верховного Суда Союза ССР — соответственно.
    Однако и решения Верховного Суда Союза ССР по существу не являются окончательными, так как они рассматриваются комиссией Политбюро ЦК ВКП(б), которая свое заключение также представляет на утверждение ЦК ВКП(б), и только после этого по делу выносится окончательное решение…”
    Исходя из этого, Берия предлагает:
    “1. Разрешить НКВД СССР …привести в исполнение приговоры военных трибуналов округов и республиканских, краевых, областных судебных органов.
    2. Предоставить Особому совещанию НКВД CCCР право с участием прокурора Союза ССР по возникающим в органах НКВД делам о контрреволюционных преступлениях, об особо опасных преступлениях против порядка управления СССР… выносить соответствующие меры наказания вплоть до расстрела. Решение Особого совещания считать окончательным” .
    Государственный комитет обороны СССР согласился с предложением Берии. Как видим, даже тогда, когда враг стоял у ворот Москвы, “социалистическая законность“ соблюдалась.
    “Игра в социалистическую законность”, как характеризуют правовую ситуацию при Сталине некоторые историки, имела очень жесткие правила, которые не нарушал он сам и не позволял нарушать никому из своего окружения.
    В соблюдении законодательства СССР того времени тоже Сталин виноват? А в полной д*билизации судебно-следственного аппарата после него он так же виноват?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. 16 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (31.10.2010), Fil (01.11.2010), graff (03.11.2010), griff80 (01.11.2010), Misantrop (31.10.2010), PERM (01.11.2010), postes (06.11.2010), serge (01.11.2010), Valtapan (02.11.2010), Дохляк (01.11.2010), Егорий (31.10.2010), Лейтенант Злой (31.10.2010), Негра (31.10.2010), танкист (31.10.2010), чемберлен (31.10.2010)

  3. #2
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А тут просто анализ некоторых норм УК 1938 года...
    Я даже комментировать не буду, там и так хватает :-)
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  4. #3
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Вот текст пресловутой 58 статьи в оригинале.... Официальный текст...
    Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
    Глава первая *
    Преступления государственные

    1. Контрреволюционные преступления

    58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

    В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    ** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

    караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]

    58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

    58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

    Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

    58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

    лишение свободы на 10 лет.

    Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

    58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -

    высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

    лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

    лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

    Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

    лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

    58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

    Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

    меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

    58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

    лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].


    Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).

    Даты: 1938
    Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  5. 2 Сказали спасибо Юрист:

    glava (31.10.2010), graff (03.11.2010)

  6. #4
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Вот текст пресловутой 58 статьи в оригинале...
    Оччень меня смущает юридически выверенная формулировка "на срок не ниже шести месяцев"
    Не знаю, как с юридической точки зрения, но чисто математически под это определение подпадает и 10 лет, и 25, и ващще....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. #5
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    DUP
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  8. #6
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    В определении санкции статьи всегда существуют варианты определения меры наказания. так, в частности, определяются однозначно минимальная и максимальная мера наказания. Но не выше максимальной, предусмотренной законом вообще. Максимальный срок лишения свободы по УК 1938 года составлял, а сие ещё заслужить надо было, 25 лет. Но минимальный и становился той точкой отсчета, с которой, в зависимости от обстоятельств дела, начинался отсчет срока.
    Заметь, кстати, там где санкция статьи в качестве максимальной меры наказания определяет смертную казнь, как высшую меру наказания, и только в силу смягчающих обстоятельств, можно получить червонец, там про 6 месяцев нет ни слова.
    Так что статья 58 УК сия, ни чем не хуже нынешних норм уголовного права.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  9. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Вот текст пресловутой 58 статьи в оригинале...
    Оччень меня смущает юридически выверенная формулировка "на срок не ниже шести месяцев"
    Не знаю, как с юридической точки зрения, но чисто математически под это определение подпадает и 10 лет, и 25, и ващще....
    В те времена именно избираемый (насколько помню) судья определял степень опасности для общества того или иного деяния.

    Напомню, что раньше у нас не было прецедентного права и суд мог оправдать даже при явном нарушении Закона, если человек его нарушил в связи с непреодолимыми обстоятельствами.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. #8
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    В определении санкции статьи всегда существуют варианты определения меры наказания. так, в частности, определяются однозначно минимальная и максимальная мера наказания. Но не выше максимальной, предусмотренной законом вообще. Максимальный срок лишения свободы по УК 1938 года составлял, а сие ещё заслужить надо было, 25 лет. Но минимальный и становился той точкой отсчета, с которой, в зависимости от обстоятельств дела, начинался отсчет срока.
    Заметь, кстати, там где санкция статьи в качестве максимальной меры наказания определяет смертную казнь, как высшую меру наказания, и только в силу смягчающих обстоятельств, можно получить червонец, там про 6 месяцев нет ни слова.
    Так что статья 58 УК сия, ни чем не хуже нынешних норм уголовного права.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  11. #9
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В те времена именно избираемый (насколько помню) судья определял степень опасности для общества того или иного деяния.
    Ты правильно заметил про избираемость судей. И, кстати, коллегиальное рассмотрение тогда было однозначным.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    что раньше у нас не было прецедентного права и суд мог оправдать даже при явном нарушении Закона, если человек его нарушил в связи с непреодолимыми обстоятельствами.
    Прецедентного права у нас и сейчас нет. Но мы не о теории права сейчас. И по указанным обстоятельствам и сейчас человек может быть освобожден от уголовной ответственности.
    Прикол в том, что в годы "репрессий" законодательство и практика его применения были как бы не мягче, чем сейчас, при однозначной их строгости и более-менее равенстве перед законом.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  12. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Misantrop (31.10.2010), zlin (31.10.2010)

  13. #10
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Кстати, вот ещё немного о законности...
    За период "незалежности" РФ 0.7% - это средний показатель оправдательных приговоров с 1991 по 2010г.
    Всего в 2008 было осуждено более 880 тысяч человек. Точнее, именно к лишению свободы по данным ФСИН. То есть, если оценить картинку в целом, то выглядит она достаточно хуево...

    Можно считать среднюю цифру около одного миллиона человек, содержащихся в местах лишения свободы, а реально и поболее, так как в эту статистику не входят лица, отсидевшие годами в СИЗО и выпущенные из под стражи в зале суда с формальными приговорами. По сути реально, осуждён хоть как-то, условно или с содержанием в местах лишения свободы, практически каждый десятый житель страны.
    А теперь смотрим немного в далекое прошлое...
    число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
    - высшая мера – 799455
    - лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
    - ссылка и высылка – 413512
    - прочие меры – 215942
    Всего осуждено – 4060306
    *ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
    Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.
    Как-то хуёво это рассматривать в сравнении с нынешней судебно-следственной системой, да?
    Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения).
    В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).
    Однако... В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.
    Доля оправдательных приговоров в США практически соответствует "нормам" сталинских "репрессий" :-)
    Так какое государство репрессивное? При этом не забываем, что и Россия, и Украина, это аборты послесталинского СССР, который уже после него нормальным государством не был...
    Последний раз редактировалось Юрист; 31.10.2010 в 18:13.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  14. Сказали спасибо Юрист :

    graff (03.11.2010)

  15. #11
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Прецедентного права у нас и сейчас нет. Но мы не о теории права сейчас. И по указанным обстоятельствам и сейчас человек может быть освобожден от уголовной ответственности.
    Прикол в том, что в годы "репрессий" законодательство и практика его применения были как бы не мягче, чем сейчас, при однозначной их строгости и более-менее равенстве перед законом.
    Я как-то читал в общении юристов о том, что судьи предпочитают использовать разъяснения Верховного суда по той либо иной группе дел вместо принятия самостоятельных решений.

    Это ещё не прецедентное право, но путь к нему.

    И перенесу из другой темы:
    "Вор должен сидеть в тюрьме" - это девиз Жеглова, который претворял в жизнь решения кровавого тирана Сталина. При добреньком Хрущёве вор в тюрьме уже не сидел, а после него шёл во власть и гордился этим.

    Слова Сталина:
    Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. Сказали спасибо BWolF :

    graff (03.11.2010)

  17. #12
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я как-то читал в общении юристов о том, что судьи предпочитают использовать разъяснения Верховного суда по той либо иной группе дел вместо принятия самостоятельных решений.

    Это ещё не прецедентное право, но путь к нему.
    Это нормальное обобщение практики. Поскольку явно не нормальным выглядят решения по идентичным делам противоположного характера. И многие Постановления Пленумов Верховного Суда очень адекватны. но многие и полны долбоебизма. так что вопрос мутный :-)
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    "Вор должен сидеть в тюрьме" - это девиз Жеглова, который претворял в жизнь решения кровавого тирана Сталина
    Не каждый вор должен сидеть, но должен быть перевоспитан. При злом Сталине человеку давали шанс. при Хрущёве начался пиздец.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  18. #13
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А вообще - думать надо, а не либерастней страдать...
    Последний раз редактировалось Юрист; 31.10.2010 в 19:25.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  19. Сказали спасибо Юрист :

    Valtapan (02.11.2010)

  20. #14
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я как-то читал в общении юристов о том, что судьи предпочитают использовать разъяснения Верховного суда по той либо иной группе дел вместо принятия самостоятельных решений.

    Это ещё не прецедентное право, но путь к нему.
    Это нормальное обобщение практики. Поскольку явно не нормальным выглядят решения по идентичным делам противоположного характера. И многие Постановления Пленумов Верховного Суда очень адекватны. но многие и полны долбоебизма. так что вопрос мутный :-)
    Если по абсолютно идентичным делам противоположные решения, то один из судей должен сидеть...

    Я имею в виду, что у каждого проступка есть свои обстоятельства. И бывает, что по одному и тому же проступку одному нужно дать по минимуму, а другого оправдать. В этом и есть смысл нашей беспрецедентной судебной системы.

    НО! За решения судьи, которые вредят обществу, судья должен нести ответственность.
    [QUOTE=Юрист;415816]
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    "Вор должен сидеть в тюрьме" - это девиз Жеглова, который претворял в жизнь решения кровавого тирана Сталина
    Не каждый вор должен сидеть, но должен быть перевоспитан. При злом Сталине человеку давали шанс. при Хрущёве начался пиздец.
    "Сидеть" было аллегорией.
    Имелось в виду, что наказание каждого проступка должно быть неотвратимым, а вот вид наказания должен быть разным - одного посадить, другого пропесочить, третьему поставить на вид...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. #15
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И бывает, что по одному и тому же проступку одному нужно дать по минимуму, а другого оправдать. В этом и есть смысл нашей беспрецедентной судебной системы.
    Принцип прецедента права не в мере наказания, а в однозначности применения закона.
    То есть, при сходных обстоятельствах должно быть принято сходное решение, а мера именно наказания может быть отличной из-за нюансов.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  22. #16
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Тетеретик.
    Расскажи мне по каким нормам ЗАКОНА либераст Королев был отправлен на Колыму, где ун уже умирал, лишившись всех зубов.
    Мне интересен тетеретический ход мыслей законов Джугашвили. Хочу знать род проступков за что можно так загудеть.

    Тут так часто упоминается слово либераст наряду со Сталиным... Это кто? Любители сталинщины?
    Или это Королев либераст?
    Наверно все же первое...

  23. #17
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А у меня другой вопрос: Если в лагерях было ТАК плохо, то почему такое количество отсидевших там не год и не два, до сих пор живы и деятельны? При том, что те, кого миновала чаша сия, уже не первый десяток лет тихо лежат на кладбище?...

  24. #18
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А у меня другой вопрос: Если в лагерях было ТАК плохо, то почему такое количество отсидевших там не год и не два, до сих пор живы и деятельны? При том, что те, кого миновала чаша сия, уже не первый десяток лет тихо лежат на кладбище?...
    Когда попадаешь в нечеловеческие условия - организм переключается в экстремальный режим выживания - он мобилизует все свои внутренние ресурсы. Чего нынешние пьянствующие в тепле молодые организмы не делают. Поэтому и инфаркты-инсульты у них в 30 лет.
    Известный с времен Христа медицинский факт...

    В одном доме с моими родителями жил в 13 квартире начальник одного из колымских лагерей Карп Яковлевич Шевченко, в соседних домах жили еще аналогичные начальники. В общем начальники эти нехило прожили. Но всех их пережил заключенный из ихнего же лагеря - Костенко из 9 квартиры.

  25. #19
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Тетеретик.
    Расскажи мне по каким нормам ЗАКОНА либераст Королев был отправлен на Колыму, где ун уже умирал, лишившись всех зубов.
    Мне интересен тетеретический ход мыслей законов Джугашвили. Хочу знать род проступков за что можно так загудеть.
    Убирая недоказуемое участие в заговоре троцкистов (хотя ряд учёных вполне готовы заниматься и политикой), вменяется следующее:
    ...
    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

    В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

    В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

    Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
    ...
    http://dragonmoonbird.livejournal.com/31207.html
    Итак, всем известной Булавой начали заниматься в 1998 году. До сих пор (прошло уже 12 лет) на вооружение не принята. Если бы при Сталине так занимались вооружением, то СССР бы к войне с Гитлером попросту бы не был готов совершенно.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  26. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Misantrop (31.10.2010), zlin (31.10.2010)

  27. #20
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Когда попадаешь в нечеловеческие условия - организм переключается в экстремальный режим выживания - он мобилизует все свои внутренние ресурсы.
    По этой логике я сейчас должен был бы обладать здоровьем космонавта (так как перед поступлением был АБСОЛЮТНО здоров, а условия автономки подо льдами к нормальным никак не отнесешь. В реакторном отсеке - тем более... ЧТО Я ДЕЛАЛ НЕПРАВИЛЬНО ?

  28. #21
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Понятно. Королев враг народа. В лагерях под угрозой смерти его перевоспитали и он стал ярым сторонником советской власти...

    Народ - вы что-нибудь кроме архивов нквд читаете?

  29. Сказали спасибо skroznik :

    Mariner (01.11.2010)

  30. #22
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Когда попадаешь в нечеловеческие условия - организм переключается в экстремальный режим выживания - он мобилизует все свои внутренние ресурсы.
    По этой логике я сейчас должен был бы обладать здоровьем космонавта (так как перед поступлением был АБСОЛЮТНО здоров, а условия автономки подо льдами к нормальным никак не отнесешь. В реакторном отсеке - тем более... ЧТО Я ДЕЛАЛ НЕПРАВИЛЬНО ?
    Конкретно ВЫ можете обладать здоровьем, а можете не обладать.
    Как человек служивший на атомоходах и, следовательно должны обладать достаточно высоким уровнем научной культуры, вам не мешало бы знать, что законы медицины имеют статистический характер, а не абсолютный.
    Ваш пример отрицательный - приведеный мною - положительный. В общем ничего они не доказывают - я поэтому привел свой пример в конце поста - в качестве лирической его части.

    В реакторном отсеке - если у вас не было ЧП - вы имели постоянно воздействующие на вас малые доли радиации. Их воздействие неизучено практически никак - во времена Джугашвили эти исследования были прикрыты полностью...
    Претензии не к науке.

  31. #23
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Понятно. Королев враг народа.
    А другие градации, кроме "ярый сталинист" и "враг народа" в списке имеются? Или делающий полезное для страны дело имеет право на любой безнаказанный беспредел?

  32. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (31.10.2010), Найтли (31.10.2010)

  33. #24
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Как человек служивший на атомоходах вам не мешало бы знать что законы медицины
    Как человек, в семье которого 3 поколения врачей, я об этом немножко знаю... Увы, но я - не исключение среди абсолютно здоровых сослуживцев...

  34. #25
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Понятно. Королев враг народа.
    А другие градации, кроме "ярый сталинист" и "враг народа" в списке имеются? Или делающий полезное для страны дело имеет право на любой безнаказанный беспредел?
    Других у Джугашвили практически не было.
    10 лет, переходящие в 25 и расстрел.

    Вашу фразу о полезном деле при безнаказанном беспределе записал в свой запасник. Такого еще не слышал.

  35. #26
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Понятно. Королев враг народа. В лагерях под угрозой смерти его перевоспитали и он стал ярым сторонником советской власти...

    Народ - вы что-нибудь кроме архивов нквд читаете?
    Не представляю каким складом мышления нужно обладать, чтобы начисто отметать ответы на заданный вопрос, которые не укладываются в жёстко забитый шаблон.

    Редкий учёный будет долго отметать факты, которые не укладываются в построенную им теорию.
    Хотя сейчас возможно всякое...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  36. #27
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    В реакторном отсеке - если у вас не было ЧП - вы имели постоянно воздействующие на вас малые доли радиации. Их воздействие неизучено практически никак - во времена Джугашвили эти исследования были прикрыты полностью...
    Претензии не к науке.
    Николай, при всем к вам уважении, просветите пожалуйста какой тематикой занимался Обнинский институт медицинской радиологии, в котором работал мой брат после увольнения с ПЛ. И откуда в таком случае вообще взялось понятие медицинская радиология и почему именно в Обнинске?

  37. Сказали спасибо Егорий :


  38. #28
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Других у Джугашвили практически не было.
    10 лет, переходящие в 25 и расстрел.
    Коля, если хочешь что-то доказать - так хотя бы не компрометируй свою позицию заведомой и легко опровергаемой ложью.
    ...Сколь бы ни были благими твои намерения....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  39. #29
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    DUP
    Последний раз редактировалось Ky; 31.10.2010 в 21:23.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  40. #30
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Понятно. Королев враг народа. В лагерях под угрозой смерти его перевоспитали и он стал ярым сторонником советской власти...

    Народ - вы что-нибудь кроме архивов нквд читаете?
    Не представляю каким складом мышления нужно обладать, чтобы начисто отметать ответы на заданный вопрос, которые не укладываются в жёстко забитый шаблон.

    Редкий учёный будет долго отметать факты, которые не укладываются в построенную им теорию.
    Хотя сейчас возможно всякое...
    Вы имеете вашу нквд-эшную писульку?
    Мне нужно отвечать???
    Это уже давно отписано и переписано. Хотя применительно к Королеву - я бы вообще не читал нквд-эшной записки. Это же просто бред.

    В свое время Капица заступался за Ландау. Капицу взяли ночью и привезли на Лубянку. Следователи требовали чтобы он прочитал дело на Ландау. Капица категорически отказался... Попытки были неоднократные и упорные.
    Утром Капицу отпустили. На выходе один из нквд-эшников ему сказал - если бы вы прочитали - вас бы посадили...
    Читайте нквд-эшный бред сами.
    А еще лучше - прочтите письма Королева с Колымы к Сталину - у вас после этого от нквд на всю жизнь тошнота привита будет.

  41. #31
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Читайте нквд-эшный бред сами.
    В том то и дело, что его надо читать, чтобы судить о времени Сталина.
    Если человека посадили за то что"сломал оптическую ось" это одно, а если за то что вел неперспективные исследования, это совсем другое. Нужно ли за это сажать? Это вопрос будущего. С сегодняшних позиций однозначно нет.
    А вот с точки зрения тех, кому придется "догонять и перегонять" так опять за это будут сажать, скорее всего.

  42. #32
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Других у Джугашвили практически не было.
    10 лет, переходящие в 25 и расстрел.
    А каким колдовством тогда можно объяснить, что оттуда не только вышли, но и смогли продолжать работать по специальности тот же Королев, все КБ Антонова и т.п.?
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Вашу фразу о полезном деле при безнаказанном беспределе записал в свой запасник. Такого еще не слышал.
    Такое ощущение, что мы живем на разных планетах и в разные века... Мне, к примеру, закон о неподсудности депутатов известен...
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    законы медицины имеют статистический характер, а не абсолютный.
    Кстати, долгие века законы медицины имели именно абсолютный характер, а статистическими стали совсем недавно. Тогда врач клялся не победить болезнь, а приложить все силы к спасению конкретного больного. А вот с появлением статистического учета в медицине ИМХО как раз и начался закат именно ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ.
    "- Доктор, мы его теряем!..
    - не волнуйтесь так, коллега, у нас таких еще целая палата... "

  43. Сказали спасибо Misantrop :

    postes (06.11.2010)

  44. #33
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Блин, дубли задрали...

Страница 1 из 28 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •