Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

[BWolF]

Вот как поступают настоящие просвещённые демократы:

Согласно данным журнала "Шпигель", за один только 2008 год в Германии таким образом отобрано у семей около 70 тысяч (!) детей, из них около половины — с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи".

О наших современных детках:

Патруль внутренних войск заметил 12 молодых людей в возрасте от 18 до 20 лет которые распивали спиртные напитки и вели себя неадекватно.
Начальник воинского наряда сделал им замечание на который никто и не собирался реагировать.

"Мы пили и будем пить! И Вам, ментам подчиняться не будем! "

Начальник воинского наряда подошел к наиболее активному из группировки и предложил ему пройти в райотдел. Тот согласился, но отойдя 20 метров крикнул:
"Меня забирают в райотдел!"
...
Ватага подбежала к ним и начали бить военного ногами по животу и голове, разорвали ему воротник на куртке и оторвали погон.
...

Идет борьба со Сталиным
Священная борьба....

Кое-кому очень не нравится, что Гитлеру таки не удалось разбить коммунистов.
Этого Сталину никогда не простят.

[Найтли]

Может нам временно прекратить?
Сходил на севинфо - там есть "тема о евреях" - уже 56-я страница...
Как-то мы от жизни отстаем...
Может заведем?

Дык...Мы вчера уже...в четырех постах все обсудили)))))))

[Андрей 1]

Прошу заметить, что не с разрешения, а в установленном законом порядке.

Другой бы спорить стал - в системе был свой строжайший порядок.
Только на заключенных он не распостранялся. Или распостранялся только в худшую сторону.
За что детей при Сталине стреляли?

Насколько я понимаю Королёва приговорили на основании показаний трех сослуживцев и экспертно-технического заключения.В любой стране это более чем достаточно.Когда Королёв писал жалобы и дело пошло на проверку и (насколько я помню) была повторная экспертиза .Но и она была для него негативной(сейчас не помню но по моему её подписали те же спецы ,что проводили и первую а вот это уже есть неправильно).Далее можно сказать,что ракетная техника была столь капризна,что и Вернер фон Браун ухитрился посидеть в гестаповской тюрьме.Ну плохо они летали ну что тут поделаешь.

[glava]

To Ткаченко .

Уважаемый Николай,
Когда Вам наконец-то удастся победить умершего 57 лет назад "недоучившегося семинариста,серость,негодяя,тирана" и т.д. - дайте мне знать.
Я разделю с Вами Вашу радость.

[Galla]

Может нам временно прекратить?
Сходил на севинфо - там есть "тема о евреях" - уже 56-я страница...
Как-то мы от жизни отстаем...
Может заведем?

Дык...Мы вчера уже...в четырех постах все обсудили)))))))

а на Богдане разве еврейский вопрос так уж и интересен?

у нас кулуарные страсти кипят, не до евреев, право слово!

[glava]

Для еврейской темы нужен Андрей88,без него не будет того задора.

[Андрей 1]

все КБ Антонова

точно Антонова? не Туполева?

Туполев точно сидел в шараге,мой дед работал с ним,и Пешку делали в шараге,значит и команда Петлякова сидела,кроме него Бартини из главных и еще кто то.Точно не сидели Яковлев,Лавочкин и забыл гл.конструктор И-16 ,И-15,но заводы у него отобрали.

Среди обитателей спецтюрьмы ЦКБ-29, куда помещен Л. Л. Кербер, такие громкие имена, как А. Н. Туполев, С. П. Королев, В. М. Мясищев, В. М. Петляков, А. В. Надашкевич,

[Galla]

Для еврейской темы нужен Андрей88,без него не будет того задора.

еврейскую тему можно заполнить еврейскими анекдотами.

Но тогда уж в Юморе.

[Найтли]

а на Богдане разве еврейский вопрос так уж и интересен?

Я и говорю) обсудили уже)

у нас кулуарные страсти кипят, не до евреев, право слово!

Не там народ страсти ищет)) не там))
Страсти не в кулуарах) а в будуарах)

[Юрист]

Еще раз про Сталина и вышку для малолеток...
Статья 22 УК РСФСР 1926 года устанавливала запрет применения смертной казни к несовершеннолетним. При всех изменениях уголовного законодательства этот запрет ни разу не был отменен. В то же время эта норма вступала в противоречие с постановлением от 7 апреля 1935 года, согласно которому предусматривалось применение к несовершеннолетним всех видов наказания. Парадокс состоял в том, что в практике руководствовались не статьей УК, а соответствующей формулировкой в упомянутом постановлении. Судебная практика тех времен свидетельствовала, что высшая мера наказания - расстрел - применялась к несовершеннолетним, в отдельных случаях - на основании правоприменительных указов Президиума Верховного Совета СССР о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания.

Таким образом, мы видим, что расстрел применялся к несовершеннолетним, но лишь как очень редкое исключение (!) и причем каждый раз под это дело издавался отдельный указ Президиума Верховного Совета СССР о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания. Т.е. вопрос о расстреле отдельных несовершеннолетних ( до 18 лет) решался на самом высоком уровне!!! Т.е. изучался досконально!!!

Это дает основание говорить, что ВМН применялась к несовершеннолетним лишь за очень тяжкие вопиющие преступления и что каждый такой случай досконально изучался перед тем как принять такое решение!!!

норма уголовного кодекса, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из кодекса не делась. Если ст.12, выглядевшая до этого так:

«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)

была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то ст.22:

«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9).

осталась на месте.

Однако чтобы вбить ещё один осиновый кол в могилу данного мифа, кое-что к этому добавлю.

С какой вообще радости завыватели и обличители решили, что формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала применяться как «наказание по умолчанию» за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими.

Постановление от 7.04.1935 перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что, собственно, полагалось по тогдашнему УК за эти деяния взрослым преступникам???

136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет.
138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет.
139. По неосторожности — до 3 лет.
(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70)

142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)

153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74).

162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. Причём там должен быть такой букет отягчающих обстоятельств, какой несовершеннолетнему собрать совершенно нереально. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).

Итак, мы видим, что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё дремучее невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут.

Ещё раз подчеркну: постановление от 7.04.1935 не подлежало расширительной трактовке:

«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).

То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли.

Кстати, вот ещё один показательный момент. Постановление от 7.04.1935 было опубликовано в «Правде» от 8 апреля. А в следующем номере «Правды», от 9 апреля, вышла передовица «Покончить с детской преступностью и её пособниками!», в которой, в частности, было сказано следующее:

«Новый закон предписывает «привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания» несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько «созревших», что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут.

Ещё более суровую ответственность устанавливает правительство в отношении «лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п.» Для них устанавливается кара не ниже пятилетнего тюремного срока».

Обратите внимание на градацию: с подростками «миндальничать не будут», но по отношению к тем, кто вовлекает их в преступления, устанавливается «ещё более суровая ответственность» — тюремное заключение на срок от 5 лет и выше. Соответственно, к самим подросткам применяются менее суровые меры.

четко установлено, что при Сталине расстрелу не могли быть подвергнуты несовершеннолетние от 12- до 16 лет.

Что касается возраста 16-18 лет, то, как я уж говорил, законодательно было запрещено расстреливать вообще до наступления 18 лет. Это было общее правило.

были случаи, когда на самом высоком уровне государственной власти в СССР ( Президиум Верховного Совета СССР) принималось решение в качестве исключения о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания. . Однако пока кроме мутной истории с сыном ( то ли Сергеем, то ли Юрием) Каменева ( которому по одним источникам то уже было 17, то ли было бы 17 через месяц) никаких других примеров в литературе и Интернете не приведено.

Отдельное спасибо за часть материала
Савилов В.Н.
http://www.sevastopol.ws/Forums/?fil...r=asc&start=30

[Ястребок]

и забыл гл.конструктор И-16

Поликарпов?

[Борис]

А не испанец ли? Помнится, был такой малоизвестный среди советских авиаконструкторов.

[trololo68]

Кто то Сталинист, кто то дельтапланерист, одно и то же в любой теме про Сталина.))

[Андрей 1]

и забыл гл.конструктор И-16

Поликарпов?

Точно он.

[Андрей 1]

А не испанец ли? Помнится, был такой малоизвестный среди советских авиаконструкторов.

Бартини.

[skroznik]

To Ткаченко.

Уважаемый Николай,
Когда Вам наконец-то удастся победить умершего 57 лет назад "недоучившегося семинариста,серость,негодяя,тирана" и т.д. - дайте мне знать.

Мне он лично не мешает. Его время закончилось.
Мне нынче интересны его миазмы - его монастырь.
Что заставляет людей быть рабами ничтожества? Даже не рабами.. Себя съесть готовы. Уничтожение детей оправдать готовы - любой ценой...
Ну да ладно - не буду перечислением на мозги капать вам...

Знаете откуда берутся идиоты типа бонэрши или новодворской с ковалевыми?
Природа уравновешивает одни извращения - другими. Сталинщина и бонэрщина - просто разные грани единого психического человеческого уродства. И у тех и у других - тупик. И те и другие - чужие в этой жизни - идущей вперед семимильными шагами.

Глава. Пост получился жесткий - не воспринимайте пожалуйста его как личное оскорбление - я не ставил такой цели.

[skroznik]

А не испанец ли? Помнится, был такой малоизвестный среди советских авиаконструкторов.

Бартини.

Как авиаконструктор он был в десятую очередь.
Личность вообще потрясающая своим умом. Его идеи в физике оказали глубокое влияние на тех кто его знал. К сожалению все ограничилось стенами шарашки...

[skroznik]

Может нам временно прекратить?
Сходил на севинфо - там есть "тема о евреях" - уже 56-я страница...
Как-то мы от жизни отстаем...
Может заведем?

Дык...Мы вчера уже...в четырех постах все обсудили)))))))

Та то ш о Губермане...
И шо вы думаете - он один такой?

[zlin]

Точно не сидели Яковлев,Лавочкин и забыл гл.конструктор И-16 ,И-15,но заводы у него отобрали.

здрассте, приехали
Н. Поликарпов создал свой И-15 именно в шараге!!!!!
а заводы у Семена Лавочкина отбирали постепенно (потом возвращали).
Отбирали, пока мучались с ЛаГГ-3, а возвращали, когда пошел Ла-5, Ла-5ФН

[Найтли]

Знаете откуда берутся идиоты типа бонэрши или новодворской с ковалевыми?
Природа уравновешивает одни извращения - другими.

Паноптикум)
Природа такого не допускает никогда)
Извращения не уравновешиваются...извращениями...иначе бы капец природе.
Я не про Боннер и сталинистов сейчас.

[skroznik]

Знаете откуда берутся идиоты типа бонэрши или новодворской с ковалевыми?
Природа уравновешивает одни извращения - другими.

Паноптикум)
Природа такого не допускает никогда)
Извращения не уравновешиваются...извращениями...иначе бы капец природе.
Я не про Боннер и сталинистов сейчас.

Уравновешиваются.
Я тоже не о бонэр...
В чистой науке - понятие черной дыры - все туда проваливается. И все - унылый ноль мироздания... С точки зрения идеологии науки такая теория есть извращение (в науке другое слово употребляется). Таких построений в науке несть числа (начиная с инфракрасной катастрофы). Но природа всегда придумывает механизм препятствующий этому унылому тупому пониманию человеком природы.
Но магистральный путь лежит как правило вдали как от того, так и от другого.

[Найтли]

В чистой науке - понятие черной дыры - все туда проваливается.

Правильно ли я, как незамутненный лирик поняла физика, что это не есть правило, а исключение из?
Тогда и фраза об извращениях в природе нуждается в уточнении...

[skroznik]

В чистой науке - понятие черной дыры - все туда проваливается.

Правильно ли я, как незамутненный лирик поняла физика, что это не есть правило, а исключение из?
Тогда и фраза об извращениях в природе нуждается в уточнении...

Найтли... Я обыкновенный человек - вполне принимаю ваш упрек что я выразился непонятно. Постараюсь попозже прояснить.

[Найтли]

Постараюсь попозже прояснить.

Да собственно) я выводы для себя определила)
Мадам Боннер - черная дыра) и лучше магистралить подальше от нее...как можно дальше))

[skroznik]

Постараюсь попозже прояснить.

Да собственно) я выводы для себя определила)
Мадам Боннер - черная дыра) и лучше магистралить подальше от нее...как можно дальше))

Далеко не только от нее - подобных ей хватает.
Многие физики, когда Андрей Дмитриевич был жив, воспринимали мадам бонер как личную трагедию... Некоторые даже расстались из-за нее с Андреем Дмитриевичем...
Мужчины легко и непринужденно ошибаются в женщинах.
Жаль что нельзя показать Андрею Дмитриевичу как эта сука повела себя после его смерти...

[Найтли]

Мужчины легко и непринужденно ошибаются в женщинах.

А как женщины то непринужденно ошибаться любят)
И тоже легко)
В мужчинах)

[skroznik]

А как женщины то непринужденно ошибаться любят)
И тоже легко)
В мужчинах)

Ну Вам видней.
Наверно так и есть.
Но все же женщины намного реалистичней на мир смотрят нежели мужики.

[Найтли]

Но все же женщины намного реалистичней на мир смотрят нежели мужики.

И эт правильно)))

[skroznik]

а на Богдане разве еврейский вопрос так уж и интересен?

у нас кулуарные страсти кипят, не до евреев, право слово!

А жаль что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

[Bond]

Бартини.

Только итальянец. И стандартная ситуяйция...

февраля 1938 Роберт Бартини был арестован НКВД СССР. Ему было предъявлено обвинение в связях с «врагом народа» Тухачевским, а также в шпионаже в пользу Муссолини. Решением внесудебного органа (т. н. «тройки») Бартини приговорили к обычному для таких дел сроку — 10 лет лишения свободы и пять — «поражения в правах»

[skroznik]

Но все же женщины намного реалистичней на мир смотрят нежели мужики.

И эт правильно)))

Другой бы спорить стал...
Вы так сладко зеваете что я наверно налью себе бокальчик красного сухого.

[Найтли]

Вы так сладко зеваете что я наверно налью себе бокальчик красного сухого.

Мужчины легко и непринужденно ошибаются в женщинах.

[Андрей 1]

Точно не сидели Яковлев,Лавочкин и забыл гл.конструктор И-16 ,И-15,но заводы у него отобрали.

здрассте, приехали
Н. Поликарпов создал свой И-15 именно в шараге!!!!!
а заводы у Семена Лавочкина отбирали постепенно (потом возвращали).
Отбирали, пока мучались с ЛаГГ-3, а возвращали, когда пошел Ла-5, Ла-5ФН

Арест и работа в тюремном КБ

В ноябре 1929 года был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорен к смертной казни. После двух месяцев ожидания расстрела, в декабре того же года (без отмены или изменения приговора) его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ), организованное в Бутырской тюрьме, а затем переведенное на Московский авиазавод № 39 им. В. Р. Менжинского.

Здесь совместно с Д. П. Григоровичем в 1930 году он разработал истребитель И-5, который находился на вооружении 9 лет. В 1931 году коллегия ОГПУ [1] приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей. Но после удачного показа Сталину, Ворошилову и Орджоникидзе самолета И-5, (пилоты — Чкалов и Анисимов), было решено считать приговор в отношении Поликарпова условным. В июле того же года Президиум ЦИК СССР принял решение об амнистии группы лиц, в том числе Поликарпова. Только в 1956 году — через 12 лет после смерти конструктора — Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила прежнее решение Коллегии ОГПУ и прекратила дело в отношении Поликарпова.

Да извиняюсь,просто его посадили раньше всех и выпустили раньше всех-это я как то упустил,считал что авиационные шараги начались с Туполева,ошибался.