Возможности альтернативных путей развития в истории - отдельная тема упомянутой мной фантастики. Очень популярный сейчас. Если бы можно было избежать многих ошибок, те кто их совершили наверняка уж об этом позаботились бы. Были ошибки и просчеты.Сообщение от Tkachenko
Как всегда как везде. Итог налицо и результат тоже. Ясный как стекло в случае с развитием советской физики при Сталине.
Возможности альтернативных путей развития в истории - отдельная тема упомянутой мной фантастики. Очень популярная сейчас. Если бы можно было избежать многих ошибок, те кто их совершили наверняка уж об этом позаботились бы. Были ошибки и просчеты.
Как всегда как везде. Итог налицо и результат тоже. Совершенно явные в случае с развитием советской физики при Сталине.
О!1956 год, 30 января.
Правда, Академия Наук облажалась со спутником - видать, большевики задурили голову академикам...
Пришлось прикладникам пулять "простейший спутник", выручать академегов. А то уже американцы в спину дышали.
А теперь текст решения - потом поговорим кто облажался.
Зачем разводить философию где не надо.Возможности альтернативных путей развития в истории - отдельная тема упомянутой мной фантастики. Очень популярная сейчас. Если бы можно было избежать многих ошибок, те кто их совершили наверняка уж об этом позаботились бы. Были ошибки и просчеты.
Можно дать человеку работать.
А можно измордовать до полусмерти и потом дать работать.
Сталин предпочитал второй путь.
Это было необходимо? Тут нужна какая-то "философия"?
При Сталине физика действительно добилась впечатляющих успехов.
Остается только гадать какие они могли бы быть - если бы не глупейшие вмешательства Сталина.
Было такое. Только про факту фигурирующий там спутник оказался не первым
30.01.56
Постановление СМ СССР, о создании в 1957–1958 гг. на базе Р-7 ИСЗ (объект Д) весом 1000–1400 кг с аппаратурой для научных исследований весом 200–300 кг.
А тот маленкий кругленький без вменяемой аппаратуры? - да, действительно Королёв пробил. А поскольку уже было ясно, что сроки с объектом Д летят к черту, правительство не шибко упиралось, понты - тоже дело полезное, и в феврале 57го дало официальную отмашку проекту ПС (простой спутник) - батарейка с пищалкой. Задача ПС, естественно, получилась маленько проще задачи Д, вот и полетел шарик маленько раньше, чем серьёзный тяжелый вариант. Не стал бы Королев пробивать ПС - всё равно чуть позже полетел бы Д. Вот и получилось, что предусмотренный постановлением правительства первый спутник по факту оказался не первым, только и всего, - но ведь всё равно полетел, и помимо накачки понтов еще и намерял чего-то полезное на орбите
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Текста у меня нет, искать мне его по -надцатому разу лениво. Я его и не видел никогда, текста этого. На него (постановление) ссылаются вполне уважаемые люди, участники космической программы.
В постановлении говорится о создании тяжёлого спутника, заряженного научной аппаратурой для изучения Солнца, околоземного пространства, элементов движения самого спутника. Оборудование для спутника - ответственность АН.
Не успели именно с аппаратурой спутника и КИКами.
Нужен точный текст - ищите сами.
Вот именно. Правительство даже не знало что за его постановлением стоит. Какие весовые характеристики ракеты. В каком она вооще состоянии. Все было сделано по указке Хрущева - в ответ на заявление западной прессы. Академия вообще не знала о чем речь - все было в жутком секрете. Капица пытался пробить ситуацию - пригласил из КГБ сотрудников на вступительные экзамены к себе в аспирантуру - и дал аспирантам задачу - оценить время жизни спутника на высоте 600 км. кгб было в ужасе - это совпадало с секретнешими отчетами КБ Королева. Все засекретили еще больше. В том числе и от правительства... Капица только хуже сделал пытаясь снять секретность с очевидных вещей...Было такое. Только про факту фигурирующий там спутник оказался не первым
30.01.56
Постановление СМ СССР, о создании в 1957–1958 гг. на базе Р-7 ИСЗ (объект Д) весом 1000–1400 кг с аппаратурой для научных исследований весом 200–300 кг.
На КБ Королева же легла дополгительная задача - сделать и сам спутник - ибо Академия понятия не имела что надо сделать...
Вот и получилось что получилось - радиопередатчик в круглом шаре...
Королев взъерепенился - на АН была возложена задача подготовки спутников. Но что можно было сделать за месяц-другой?
Вот так наш славный ЦК начал вступление в космическую эру.
А вступил таки по самое нихочу. И после этого ЦК как то энтузиазма в космическом деле поубавилось.
Аналогично, тем паче - среди ночи
А постановление могучее было - космический roadmap прописан прям отсюда и до упора. Если спутник был задачей краткосрочной и, соответственно, прописан детально под текущие реальные возможности в полном соответствии с предоставленными ранее Королевым реально достижимые параметры, то в туманной дали светлого будущего нарисовали аж вывод сотни тонн с пилотами на борту на орбиту Луны - ясен пень, при такой полезной массе грех было не предусмотреть пилотируемую экспедицию на поверхность оной.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Кстати Каманин в своих дневниках описывает самое крутое вмешательство Хрущева в пилотируемый космос. Королев не смог противостоять тогда этому волюнтаризму. Было приказано из одноместного ВОСТОКА сделать трехместный ВОСХОД. Сделали. Разумеется без скафандров - сидеть там было негде... Разумеется только сутки - дыщать друг другу в морду и сутки сложно. Случайно полет прошел успешно. Каманин пишет что это был единственный случай когда он видел что Королев заплакал после успешного приземления... - Я никогда не думал что за год можно сделать из одноместного ВОСТОКА трехместный ВОСХОД...
Вот такие бывали решения правительства...
С ВОСТОКАМИ было еще одно решение правительства. С 64 года запускать по 15 - 20 ВОСТОКОВ с космонавтом - в разведцелях.
И где то решение правительства?
Решениями правительства большевиков только...
Идиотизм(С)
Королёв последовательно выцарапывал под себя людей и задачи по спутнику.
АН должна была разрабатывать только научную аппаратуру.
Работа в АН началась за два года до постановления, проработан был (совместно с Королёвым) состав аппаратуры, массогабаритные и пр.
Было несколько вариантов компоновки, эскизные проекты.
Просто не успели.
казалось бы, причем здесь Сталин... Хрущев 26 июня 1953 года совершил НАТУРАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОРОТ, говорить что его правительство продолжение сталинского - некорректно:morning2:замечу, в статье, ни слова о партии или о ее органах, только о советах и правительстве. Он не просто убил Берия, он еще и поставил партию НАД правительством и советами, от чего как раз Сталин всячески пытался избавиться еще с 1936 года.
«АЛЖИР» - Акмолинский лагерь жен изменников Родины
«АЛЖИР» - Акмолинский лагерь жён изменников Родины (абривиатура по первым буквам, разговорное название - А.Л.Ж.И.Р.) 17-й женский лагерь специального отделения Карагандинского исправительно-трудового лягеря. АЛЖИР – один из самых крупных советских женских лагерей, один из 3 островов «Архипелага ГУЛАГ».
Второе название, бытовавшее в народе - «26 точка». Данное название связано с тем, что лагерь находился в 26-ом посёлке трудопоселений. Состав заключенных, большая часть которых была репрессирована в соответствии с оперативным приказом НКВД СССР № 00486, то есть члены семей изменников Родины(ЧСИР).
Открытие лагеря прошло в начале 1938 на базе 26-го поселка трудопоселений как исправительно-трудовой лагерь «Р-17». В отличие от большинства лагерных отделений Карлага, 17-е отделение было окружено рядами колючей проволоки, по периметру расставлены вышки охраны. На территории лагеря располагалось озера, в котором росли камыши. Зимой камышами отапливали бараки.
10 января 1938 года в лагерь поступили первые этапы. Процедура ареста происходила, по определенной схеме. Жен арестовывали позднее мужа, поскольку вынести приговор жене могли только после осуждения мужа. Иногда в число ЧСИР входили и ближайшие родственники – сестры, родители, дети. Так, например, в одном лагере могли находиться мать и дочь. Заключенных было настолько много, что руководству Карлага пришлось перераспределять последующие этапы ЧСИР в другие отделения лагеря. Позже было создано специальное отделение, которое носило название – Спасское.
По не полным данным число репрессированных превысило 18 000 осужденных, в том числе по Москве свыше 3000 и по Ленинграду около 1500.
В лагере существовали специальные условие, в частности была запрещена всяческая переписка, получение посылок. Существовал специальный запрет на работу по специальности, но большинство женщин с «нужными» лагерю профессиями все же трудились по специальности. Большинство больных людей, детей и стариков работали на швейных и вышивальных фабриках.
Музыканты, поэты, учителя были заняты на сельскохозяйственных полях, а также в качестве подсобных рабочих на стройке.
Первые годы существования в лагере, были самыми тяжелыми для заключенных. Теснота, тяжелая работа, непривычный быт - все это делало жизнь особенно мучительной. В мае 1939 года был издан приказ ГУЛАГа, во исполнение которого в течение лета-осени отделения Темлага, Сиблага и Карлага, где были сконцентрированы ЧСИР, были переведены со «спецрежима» на общелагерный. Женщинам была разрешена переписка, был снят запрет использование специалистов по их рабочим специальностям, женщины смогли получать посылки. Многие смогли узнать о судьбе своих мужей и детей. Переход на общелагерный режим означал, в частности, что ЧСИР не являются больше «спецконтингентом», который должен быть изолирован от других заключенных. Теперь заключенных можно было переводить в другие лагпункты и лагеря.
В 1953 году 17-е акмолинское лагерное отделение Карлага было закрыто.
http://www.bibliotekar.ru/gulag/3.htm
skroznik (11.11.2010)
Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V
В январе 1928 г., во время поездки по Сибири, Сталин настоял на применении чрезвычайных мер при проведении хлебозаготовительной кампании.Мы про раскулачивание или про Сталина?
А если всё же про вину Сталина в раскулачивании - то это примерно такая же народная забава, как вешать приснопамятный 37й год на Берию, не утруждаясь даже почитать биографию ЛаврентийПалыча.
Раскулачивание:
Стихийно началось в 17м и было в 18м неоднократно благословлено Лениным и окончательно получило зеленый свет в виде декрета о создании комбедов.
Сталин:
В 18м году был никто и звать его никак, что официально подтверждено на ХХм съезде, вменившем Сталину среди прочего в вину преувеличение своей роли в Революции.
В 25м году, хотя Сталин якобы "сосредоточил в своих рукахрыболовную снастьнеобъятную власть"© но по факту оставался в рамках коллегиальности среди крайне разношерстного зоопарка "товарищей по партии". Коих товарищей и начал потихоньку прижимать к ногтю, за что ему огромное спасибо.
Но уже в 25м же году и далее, пока еще в рамках внутрипартийной полемики, неоднократно выступал за изменение сельской политики. Не отрицая необходимости "ликвидации кулака как класс" (других вариантов выживания в той ситуации просто не было), критикует чисто количественный подход в отнесении хозяйств к "кулацким", говорит о смене курса с репрессивного на "изоляцию кулака" и т.д. Всё это пропадает втуне, паровоз "раскулачивания" набирает обороты, всё больше движимый снизу, движимый завистью к успешному соседу, одиозной "революционностью" и т.д., приобретая неуправляемый характер.
Году этак к 29му Сталин передушил как фантазеров-идеалистов справа (Егор Тимурыч и ДамаХаха этим утопистам и в подметки не годятся), так и верных ленинцев-людоедов слева (по сравнению с их совершенно официальными программами сам Сталин просто ангел небесный). Побочным эффектом этих деяний стала значительная и всё укрепляющаяся абсолютизация личной власти, но далеко не все еще это поняли. Посему, хотя уже в 30м году опубликована программная статья "Головокружение от успехов", она охладила лишь наиболее вменяемые головы, в целом паровоз "раскулачивания" всё еще ускорялся - с полным беспределом комбедов и расстрелами по решению первичной комсомольской ячейки (Сталина не спросясь).
Уговоры не помогли; следует несколько всё ужесточающихся указов - о прекращении репрессий, о революционной законности, и в итоге паровоз со скрипом останавливается только после прямого включения карательной машины уже против активистов-раскулачников и особо оголтелых коллективизаторов.
Далее где-то ближе к середине 30-х формализуются и резко регламентируются рамки "раскулачивания" - фактически, пределами прямой подрывной деятельности и/или злостной неуплаты налогов (что, собственно, не приветствуется и сейчас в любой стране). И завершает концерт постановление о порядке восстановление раскулаченных в правах -- паровоз потихоньку покатился назад.
Звиняйте, написал по памяти без ссылок и цитат; возможно, формулировки и годы без потери общего смысла чуть переврал. Кому интересно - проверяйте, уточняйте.
Я б еще много чего написал по теме дискуссии, но переть против эмоций и слепой веры - только время зря тратить. Но вот в вопросе раскулачивания - не удержался: уж шибко одиозный миф, держащийся исключительно на вышеупомянутых эмоциях и вере.
Переломным событием в выработке политической линии по вопросам выхода из кризиса и перспективы развития сельского хозяйства стал Объединенный Пленум ЦК и ЦКК ВКП(б), состоявшийся в апреле 1929 г. На пленуме с изложением своих взглядов на развитие деревни выступили Н. И. Бухарин и А. И. Рыков. По мнению Бухарина, определяющая тенденция в развитии сельского хозяйства состоит в сочетании совхозно-колхозного строительства с экономическим ростом индивидуального крестьянского хозяйства при неуклонном его кооперировании...
А. И. Рыков поддержал Н. И. Бухарина и внес предложение в течение 1,5-2 лет осуществить конкретные меры по стабилизации и оздоровлению экономики сельского хозяйства. В качестве конкретной меры выхода из кризиса он предложил организовать закупку хлеба за границей. Против Бухарина и Рыкова с резкой критикой выступили Сталин, Ворошилов, Андреев, Орджоникидзе, Жданов, Шкирятов и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б). Взгляды Н. И. Бухарина и его сторонников были расценены «как несовместимые с генеральной линией партии». Большинство членов ЦК и ЦКК ВКП (б) поддержали Сталина...
...В это время Сталин выдвинул лозунг, суть которого сводилась к тому, что «хлеб в деревне есть, надо уметь его взять». Предпочтение было отдано административно-карательным мерам: разверстке, сдаче хлеба по категориям хозяйств, запрещению свободной торговли, конфискации хлеба, широкому применению 107-й статьи Уголовного кодекса (за сокрытие и спекуляцию хлебом), заградительным отрядам между отдельными районами и т. д. Были также введены процентные надбавки и индивидуальное обложение хозяйств. В этот период к уплате налога с процентной надбавкой было привлечено от 10 до 12%, а индивидуальным обложением было охвачено 2-3% хозяйств. Все крестьянские хозяйства, выплачивающие процентные надбавки и индивидуально обложенные налогом, относились к зажиточно-кулацким...
http://www.helion-ltd.ru/stalin-concept-fighting
А вот эта речь Сталина на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
11 января 1933 г. просто замечательна!
Не поленитесь прочесть полностью. Уверяю вас - получите массу удовольствия.
...Таковы главные причины, определившие недостатки нашей работы в деревне.
Можно подумать, что я нарисовал слишком мрачную картину, что у нас вся работа в деревне состоит из одних лишь недостатков. Но это, конечно, неверно. На самом деле наша работа в деревне имеет наряду с этими недостатками целый ряд серьезнейших и решающих достижений. Но я уже сказал в начале своей речи, что в мои задачи не входит характеристика наших достижений, что я взялся говорить только о недостатках нашей работы в деревне.
Можно ли исправить эти недостатки? Да, безусловно можно. Исправим ли мы их в ближайшее время? Да, безусловно исправим. В этом не может быть никакого сомнения.
Я думаю, что политотделы МТС и совхозов являются одним из тех решающих средств, при помощи которых можно будет устранить эти недостатки в самый короткий срок. (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты.)
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_36.htm
Такой труд может заставить опять хвост отрасти...
BadGirl (11.11.2010)
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
А зачем проверять собственно?
У Джуги по всей стране таких бараков было несчесть - особливо за Уралом.
Читайте лучше речь Сталина...
Нипонял, разве всё это как-то противоречит тому, что я сказал чуть выше?
Вроде бы, изначально обсуждалось, виноват ли Сталин в извращениях периода "раскулачивания". Какое отношение всё тобою приведенное имеет к этому вопросу?
Тот же самый вопрос.
Не увидел в указанной речи ни одного призыва расстреливать кулаков без суда и ссылать мильёнами в Сибирь.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
После указанных причин, хлебозаготовки пошли ударными темпами с вытекающим впоследствии мором... Ну это уже было позже... А в 1928-29 годах кулаков и стреляли и ссылали сотнями тысяч.Нипонял, разве всё это как-то противоречит тому, что я сказал чуть выше?
Вроде бы, изначально обсуждалось, виноват ли Сталин в извращениях периода "раскулачивания". Какое отношение всё тобою приведенное имеет к этому вопросу?
Тот же самый вопрос.
Не увидел в указанной речи ни одного призыва расстреливать кулаков без суда и ссылать мильёнами в Сибирь.
Казахстан стал намного многолюдней...
...
Это как раз говорит о недальновидности Джуги - разве не он Хрущева возвысил? Или не он подбирал кадры? У Джуги в таких хрущевых пол-народа ходило.
Согласен. Спасибо за то "ленинской гвардии".
Но мы ведь говорим о грехах лично товарища Сталина, а применительно к обсуждаемым событиям его вина лишь в том, что он недостаточно быстро ту гвардию перерезал.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Да все преступники одгим миром мазаны. Ленин и Сталин - близнецы братья - оба уничтожали свой народ. И какая разница как они к друг другу относились? Мне лично плевать на взаимоотношения паханов и их группировок.
Отдохнули и снова в бой
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
BWolF (11.11.2010)
Ну, то есть ты открыто признал, что в крайне неоднозначных событиях тех лет ты не разбираешься и разбираться не хочешь. Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Это не бой.
Это упоительное мелочное глумление.
имхо.
Ну если не видите - это ваши проблемы.Ну, то есть ты открыто признал, что в крайне неоднозначных событиях тех лет ты не разбираешься и разбираться не хочешь. Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию.
PS А здесь могла быть дискуссия?
Ваши права
Ответить с цитированием
