ВО СВОЛОТА

[Волгарь]

У нас на Украине ИМХО нет партий которые отстаивают интересы своего электората. Есть крупные партии - которые легитимизируют РЕАЛЬНУЮ власть владельцев: ПР, БЮТ. И мелкие - которые продают свои услуги.

В общем-то это обычная мировая практика. Политические партии отнюдь не отстаивают интересы электората - они "форматируют" электорат (и его интересы ) по своим потребностям. Точнее, по потребностям той части элиты (или контрэлиты), которую партия "официально-демократически" представляет.

Отстаивать интересы той или иной части населения - дело не политических партий, а общественных движений. Которые, впрочем, по мере роста влияния легко и непринужденно политизируются и начинают собственное "партийное строительство"...

[Hronos]

В общем-то это обычная мировая практика.

Согласен.

Отстаивать интересы той или иной части населения - дело не политических партий, а общественных движений.

Согласен.


Поэтому нельзя воспринимать ВО Свобода как врага. То есть использовать ее как образ врага для народных масс да, но самим воспринимать как врага - нет смысла. На Украине опасность для русских исходит не от ВО Свобода.

[Regel]

На Украине опасность для русских исходит не от ВО Свобода.

да ладно. ТОже мне, "друзья" и "помощники". Этот джин в бутылке может оказаться вполне неуправляем.

Пример в истории имеем весьма наглядный.

[Волгарь]

Поэтому нельзя воспринимать ВО Свобода как врага. То есть использовать ее как образ врага для народных масс да, но самим воспринимать как врага - нет смысла. На Украине опасность для русских исходит не от ВО Свобода.

И от ВО "Свобода" в том числе. Но точно так же - действия ВО "Свобода" могут быть использованы в инересах русских и/или России - если найдутся умные люди с достаточными возможностями. Поэтому нельзя строить отношение к врагам на юношеском максимализме. Врагов надо воспринимать как они есть, а не как некое Абсолютное Зло, с которым невозможны никакие переговоры и тем более компромиссы, и на которое в любом (хоть удобном, хоть тем более неудобном) случае ТруВоенДобра обязан кидаться с освященным консервным ножом наперевес.

[glava]

На Украине опасность для русских исходит не от ВО Свобода.

А от кого?

Я допускаю,что там могут быть честные люди.
НО.
У гитлеровцев тоже были честные и порядочные,нор какое это имело значение в 41-м?

[glava]

Кстати,предлагаю 4-й вариант
ВО Свобода -подонки и негодяи

[Вован Донецкий]

а нафига ветки плодить?

[Hronos]

И от ВО "Свобода" в том числе. Но точно так же - действия ВО "Свобода" могут быть использованы в инересах русских и/или России - если найдутся умные люди с достаточными возможностями.

А какая угроза исходит от ВО Свобода? Кроме того что они озвучивают некие тезисы.
ВО Свобода вредит свидомым уже сейчас. И действует в интересах русских/России без каких либо усилий со стороны последних.

Ну вот если конкретно - какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?

[Regel]

Hronos,

Ваши предложения? Популяризировать свободу и голосовать за них при первой возможности? Или хвалить их при любом удобном случае?
Или ветеранов с ними ходить дубасить?
А может, церкви обхаивать в их рядах?
Нет?
Тогда, может, ходить маршами по крещатикам с дружными воплями "коммуняку на гилляку" и "москалив на ножи"?

Предложения, плз.

[Hronos]

На Украине опасность для русских исходит не от ВО Свобода.

А от кого?

Я допускаю,что там могут быть честные люди.
НО.
У гитлеровцев тоже были честные и порядочные,нор какое это имело значение в 41-м?

Исходит от людей не называющих себя националистами и действующими зачастую вне политики.

Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт. Призраки из телевизора убивающие невинных людей - это скорей из американских ужастиков.

[Regel]

Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы.

Чё, правда? :morning2:

[Божья Искра]

какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?

Одним лишь своим существованием эти УБЛЮДКИ наносят оскорбление не только русским. Они наносят оскорбление всем людям. Они наносят этим оскорбление лично МНЕ. И у меня есть основания говорить об этом - мой дед ст. лейтенант Муравлёв был ДВАЖДЫ ранен под Сталинградом и погиб в Восточной Пруссии в 45-м. Не буду много о себе - скромность украшает большевика. Тут недавно была опубликована фотография Солдата - Вовкиного деда, Царствие ему небесное. Они ему тоже нанесли оскорбление. Вспомните 9-е мая во Львове. Недостаточно?

Нет такой свободы, за которую вскидывают руку в нацистском приветствии, нет свободы под свастикой. Ни одно доброе дело не делается людьми, исповедующими идеологию "Майн кампф".

И почему только русским? В первую очередь они наносят это оскорбление украинцам.

В Вашем опросе не хватает одной опции, а именно -
ВО Свобода это - мерзавцы, подонки и ублюдки. Все без исключения

Поверьте мне, за ЭТУ опцию проголосует большинство.

[Dimson]

А какая угроза исходит от ВО Свобода? Кроме того что они озвучивают некие тезисы.

На уровне центральной власти они пока никто и кроме "озвучивания" не имеют никаких других возможностей. А там, где они имеют значительное представительство в законодательной и исполнительной власти угроз для "НЕукраинцев" от них более, чем предостаточно. См. хотя бы ветку о Фарион.

ВО Свобода вредит свидомым уже сейчас. И действует в интересах русских/России без каких либо усилий со стороны последних.

А можно уточнить Ваши тезисы?
Чем вредит свидомым?
В чём заключаются их денйствия в интересах русских?

Ну вот если конкретно - какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?

Дубль первого вопроса, так что и ответ такой же: читайте ветки про ЗУ и Фарион.

ИМХО, ВО Свобода - неотъемлемая часть "свидомой" Украины. Внутри свидомизма безусловно несколько течений, среди них могут быть противоречия, но то, что какая-то часть действует в интересах русских - это абсЮрд. То, что между Гитлером и Муссолини, к примеру, были тёрки, не делало ни одного из них союзником Сталина, Черчилля или Рузвельта.

[glava]

. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт. Призраки из телевизора убивающие невинных людей - это скорей из американских ужастиков.

Стариков во Львове кто бил?
Призраки?

[Волгарь]

Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт.

Презабавнейше. Фактически единственная на Украине сила, способная вывести хотя бы пару тысяч человек "стройными рядами" (и устроить организованное
, а не "полустихийное", мероприятие, собрав в 4-5 раз больше "сочувствующих"), политическая организация, без начального админ.ресурса "наверху" занявшая знАчимое количество мест в нескольких обл.советах и фактически при меньшинстве голосов заставившая их "работать на себя" - оказывается, не обладает людскими ресурсами. Оказывается, это медиапродукт.

Ну что ж, в наш "информационный век" медиапродукты - тоже сила: вспомните, с чего начиналась нынешняя война в Ливии...

Однако должен напомнить еще один факт: у гитлеровцев во время "пивного путча" было не больше тысячи "штурмовиков". Все когда-нибудь начинали с малого.

Что же до того, какой ущерб наносит "Свобода" русским и России... Плакатики типа "матюки претворюють тэбэ в москаля" и т.п. напомнить? Или "Москва, покайся"?

Это информационная война - и в наше время от нее ущерба может быть куда больше, чем от разного рода "бомбистов", "пистолерос" и "шахидов": те убивают единицы, максимум десятки - агитация сдвигает мозги миллионам. После чего - опять припомним историю! - очень хреново может быть уже сотням миллионов...

Когда-то в Германии не заметили маленький кружок "национал-социалистов". Теперь будем не замечать десятки тысяч голосов, отданных за ВО "Свобода"?

[Волгарь]

ВО Свобода это - мерзавцы, подонки и ублюдки. Все без исключения

Ну почему же? В таких организациях есть еще одна категория людей, очень немалая: дураки. Молодые дураки с засранными лозунгами (вроде бы - на дурацкий взгляд! - очень правильными, честными и т.д.) мозгами - о которых, разумеется, можно сказать, что это они себе позволили засрать и т.п... вот только далеко не все пОдростки (и даже старше) могут не начать хрюкать, когда их убеждают, что они крутые кабаны. Особенно трудно это в наши времена, когда "нравственные ориентиры" валят как тайгу, один за другим. Как это там у классиков?

Ну что за тоска! Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Дурак стал нормой, еще немного – и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?.. Тоска, тоска... Какое-то проклятие на человечестве, какая-то жуткая преемственность угроз и опасностей. Империализм, фашизм... Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб... В том числе миллионы погибших дураков, злых и добрых, виноватых и невиновных...

(с) АБС, "Хищные вещи века"

Самое же отвратительное - это то, что нацисты (хоть Гитлер, хоть Тягнибок) в таких вот условиях краха ориентиров и появления "потерянных поколений" эти самые ориентиры подменяют. Маскируют свои цели за в общем-то "правильными" словами, на которые молодые (и не только) дураки и ведутся - причем, что особенно страшненько-то, не самые худшие из них. Как раз те, которые не хотят "теряться", превращаться в потребляющих животных и т.п., пытаются сохранить нормальную мораль. И тут им очередной фюрерок - бац по мозгам!

Не пей, не кури, занимайся спортом, ты должен быть сильным и здоровым (ура, ура, всё правильно, кто ж против?!)... для чего?.. для беспощадной борьбы с врагами нации! Какими? Сейчас покажем...

Поддерживай свою моральную чистоту, будь культурным, вежливым, не матерись... все правильно, но почему?.. а вот посмотри на картинку с пьяным бомжом: это москаль - чудище такое. Вот москали матерятся, а украинцы - нет... ну, если ты слышал что-то другое - так это москали виноваты, они нашу коренную культуру испохабили, эге ж...

Надо полагать, до "оккупации" все разговаривали, как джентльмены на светском рауте, и даже турецкому султану отписали исключительно высоким штилем, культурно и дипломатично. :blum2:

Вот такое продвижение своего, пардон май Moskal, говна под видом вполне узнаваемых и правильных конфеток "Что такое хорошо и что такое плохо" - оно на дураков (и даже не только) действует достаточно эффективно, по давно известному принципу: если человек согласился с вами трижды подряд - в четвертый раз поверит на слово...

Чем и опасно.

[Hronos]

Hronos,

Ваши предложения? Популяризировать свободу и голосовать за них при первой возможности? Или хвалить их при любом удобном случае?
Или ветеранов с ними ходить дубасить?
А может, церкви обхаивать в их рядах?
Нет?
Тогда, может, ходить маршами по крещатикам с дружными воплями "коммуняку на гилляку" и "москалив на ножи"?

Предложения, плз.

Ну если у вас есть свой телеканал - то освещать деятельность ) А вообще у них свободный доступ на украинские СМИ. То есть в общем-то в этом плане ничего не требуется.

А вот если взять реальную жизнь - не блокировать и не трогать на подходах к и после акций. То есть картинка в зомбоящике гораздо важнее, чем разбитая голова свободовского активиста.

[Hronos]

какой ущерб нанесла ВО Свобода русским/России за годы своего существования?

Одним лишь своим существованием эти УБЛЮДКИ наносят оскорбление не только русским. Они наносят оскорбление всем людям. Они наносят этим оскорбление лично МНЕ. И у меня есть основания говорить об этом - мой дед ст. лейтенант Муравлёв был ДВАЖДЫ ранен под Сталинградом и погиб в Восточной Пруссии в 45-м. Не буду много о себе - скромность украшает большевика. Тут недавно была опубликована фотография Солдата - Вовкиного деда, Царствие ему небесное. Они ему тоже нанесли оскорбление. Вспомните 9-е мая во Львове. Недостаточно?

Нет такой свободы, за которую вскидывают руку в нацистском приветствии, нет свободы под свастикой. Ни одно доброе дело не делается людьми, исповедующими идеологию "Майн кампф".

И почему только русским? В первую очередь они наносят это оскорбление украинцам.

В Вашем опросе не хватает одной опции, а именно -
ВО Свобода это - мерзавцы, подонки и ублюдки. Все без исключения

Поверьте мне, за ЭТУ опцию проголосует большинство.

Если администратор сможет поправить опрос я буду только рад.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
На Украине есть некое множество людей, ненавидящих русских и мечтающих о дерусификации Украины. Они существуют и это объективная реальность. До 2004 года
они действовали невидимо. Вот говорят что в 2004 у многих открылись глаза на украинство - да ведь все это было! Было! Среди преподов школ, журналистов, студентов, милиции. В 2004 как бы стало это выпуклым.

И вот именно ВО Свобода сейчас делает ситуацию выпуклой. При этом не нанося никакого значимого ущерба. Альтернатива Свободе - общественное свидомое ненационалистическое движение. Которое как раз может представлять реальную опасность. Которое будет не негров и китайцев гонять и ходить со смолоскипами, а например зачищать школы и вузы от "ненадежных" элементов.
И это не будут показывать по телевизору.

Тот же самый Пласт на порядок страшнее.

[Hronos]

На уровне центральной власти они пока никто и кроме "озвучивания" не имеют никаких других возможностей. А там, где они имеют значительное представительство в законодательной и исполнительной власти угроз для "НЕукраинцев" от них более, чем предостаточно. См. хотя бы ветку о Фарион.

Надо почитать

А можно уточнить Ваши тезисы?
Чем вредит свидомым?
В чём заключаются их денйствия в интересах русских?

1) Отсекает от свидомых умеренных сочувствующих.
2) Связывает "буйных" - направляя на второстепенные цели: как то борьба с мигрантами, борьба против гнилого Запада, "розбудова" своей партии, пикеты.
3) Дробит антирусский электорат.
4) Дискредитирует украинство.
5) Активизирует русских и привлекает на сторону русских умеренных сочувствующих.

Дубль первого вопроса, так что и ответ такой же: читайте ветки про ЗУ и Фарион.

ИМХО, ВО Свобода - неотъемлемая часть "свидомой" Украины. Внутри свидомизма безусловно несколько течений, среди них могут быть противоречия, но то, что какая-то часть действует в интересах русских - это абсЮрд. То, что между Гитлером и Муссолини, к примеру, были тёрки, не делало ни одного из них союзником Сталина, Черчилля или Рузвельта.

Так ВО Свобода - это не течение свидомизма. Это группа товарищей, которые подсуетились, создали бренд и успешно продают свои услуги. Активисты Свободы конечно да верят что борятся за светлое будущее).
Какие именно услуги? Вот мои 5 пунктов выше. Кто платит? Украинская власть.

[Hronos]

. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт. Призраки из телевизора убивающие невинных людей - это скорей из американских ужастиков.

Стариков во Львове кто бил?
Призраки?

Ну как бы там было показательное выступление на телекамеры. Купить массовку на 1 день можно элементарно.

Если с милицией договорено тогда и толпа птушников без всякой идеологии торговый центр разнесет. Это же не показатель.

[Hronos]

Начнем с того что у гитлеровцев были людские ресурсы. ВО Свобода такими не обладает - а в большей степени медиапродукт.

Презабавнейше. Фактически единственная на Украине сила, способная вывести хотя бы пару тысяч человек "стройными рядами" (и устроить организованное
, а не "полустихийное", мероприятие, собрав в 4-5 раз больше "сочувствующих"), политическая организация, без начального админ.ресурса "наверху" занявшая знАчимое количество мест в нескольких обл.советах и фактически при меньшинстве голосов заставившая их "работать на себя" - оказывается, не обладает людскими ресурсами. Оказывается, это медиапродукт.

Ну что ж, в наш "информационный век" медиапродукты - тоже сила: вспомните, с чего начиналась нынешняя война в Ливии...

Однако должен напомнить еще один факт: у гитлеровцев во время "пивного путча" было не больше тысячи "штурмовиков". Все когда-нибудь начинали с малого.

Что же до того, какой ущерб наносит "Свобода" русским и России... Плакатики типа "матюки претворюють тэбэ в москаля" и т.п. напомнить? Или "Москва, покайся"?

Это информационная война - и в наше время от нее ущерба может быть куда больше, чем от разного рода "бомбистов", "пистолерос" и "шахидов": те убивают единицы, максимум десятки - агитация сдвигает мозги миллионам. После чего - опять припомним историю! - очень хреново может быть уже сотням миллионов...

Когда-то в Германии не заметили маленький кружок "национал-социалистов". Теперь будем не замечать десятки тысяч голосов, отданных за ВО "Свобода"?

Ну ВО Свобода - тоталитарная организация - в силу этого мобилизовать своих активистов может. Плюс деньги.

А вообще вывести стройными рядами на Украине можно запросто (если деньги и желание есть)

Насчет выборов - что то путаете - в 2007 году у них было 3%. 20-30% уже в 2010, когда админресурс был в наличии.

Партия-пустышка ПСПУ большие проценты набирала в местные советы.

Хорошо возьмем плакатики - как по мне данные плакатики греют душу разве что членам Свободы - у граждан Украины и России вызывают раздражение. Так что да, информационный удар, но против свидомых.

Мне трудно представить ценность плаката "Матюки превращают тебя в хохла". Напечатать 10 млн. экземпляров и раскидать в почтовые ящики, с российской символикой. И? Что то мне кажется по свидомым это ну никак не ударит.


Так правильно вот 10ки тысяч голосов вы заметили, потому как ВО Свобода ляпает языком как помелом, всего лишь. Те же самые 10ки тысяч голосов в копилке БЮТ или НУНС вы бы не заметили. А люди то никуда не исчезли.

[Hronos]

Вспомните 9-е мая во Львове. Недостаточно?

Пользы свидомым с 9 мая - только извращенное моральное удовлетворение - а отвернуло от свидомизма милионы. Минус тысячи штыков. И таким образом спасет тысячи стариков, детей и женщин в случае чего.

Видите - инертный в основной массе у нас народ. А в таких условиях ползучая украинизация никуда не исчезла. Разве мало свидомых в школах, вузах?
Что, получил русский язык права? Как и раньше права птичьи.

Вот все помнят Львов.

Вы видели что показывал канал 1+1 на День Победы? В прайм-тайм! А показывали фильмец "Уровень секретности 18". Покруче будет чем Soviet Story.
Там как злые комуняки взрывали Киев, как злые москали заставляли украинцев воевать кирпичами. Как преданные москалями севастопольцы ели трупы своих побратимов. Как злые комуняки расстреливали в Донецке раненых и детей перед отступлением. Фильм по моему 3 часа - с рекламой все 5. И еще с повтором. Год производства 2011. Украина.

[glava]

Хронос, Ваши тезисы - спорны.получается по-Вашему,что Свобода -это благо?
Дескать,они отвлекают народ от свидомых.
И кто тогда свидомый?

[Hronos]

Хронос, Ваши тезисы - спорны.получается по-Вашему,что Свобода -это благо?
Дескать,они отвлекают народ от свидомых.
И кто тогда свидомый?

Я говорю что "связывают" "буйных" свидомых бессмысленными акциями.

Активизирует русских и пророссийски настроенных.

И умеренные украинцы перестают сочувствовать идеям украинства.

Свидомые - это те, что считают что Украину веками порабощали москали, отнимали язык, сало и т.д. Те, что считают, что все проблемы у Украины из-за России. Те что готовы хоть американцам, хоть самому черту чистить сапоги лишь бы оторвать Украину от России. Те которых не устраивает статус-кво в Украине и которые мечтают сделать всю Украину русофобской, а русских ассимилировать.

[Вован Донецкий]

И умеренные украинцы перестают сочувствовать идеям украинства.

Так не бывает. Украинство - вирус, который поражает мозг на 100%. Возврата нет.

Я говорю что "связывают" "буйных" свидомых бессмысленными акциями.

ТОлько вот на "парадах вышыванок" все больше и больше малолеток, которые бодро скандируют "смэрть ворогам".

[Hronos]

ТОлько вот на "парадах вышыванок" все больше и больше малолеток, которые бодро скандируют "смэрть ворогам".

А в начале 90х вообще живые цепи Киев-Львов были.

Ну поскандировали на телекамеры. И разошлись. Главное что у русских в подкорке отложилось - "а может ушами и не стоит хлопать, надо что то делать".

Вот если бы эти же малолетки ходили без вышиванок в летние лагеря пластунов - никто бы не увидел, а они бы там получили хорошую идеологическую промывку. И аукнулось бы это лет этак через 20.

[Regel]

Ваша точка зрения понятна. Сволота- это благо.

Дальше что?

[Вован Донецкий]

Ваша точка зрения понятна. Сволота- это благо.

Дальше что?

Закрыть тему. Ветка про сволотовцев есть, там и будем продолжать.

[Божья Искра]

Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?
В этом вопросе толерантности быть не должно.
По большому счёту тут нечего обсуждать.

[glava]

Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.

Идея не нова,но!
Такое " лекарство " убьет быстрее болезни,поскольку в краткосрочной перспективе любая нацистская идея сильнее любой " общечеловеческой ".
И может получится так,что попытка использовать Сволоту окажется хуже любого свидомизма

[glava]

Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?
В этом вопросе толерантности быть не должно.
По большому счёту тут нечего обсуждать.

А отсюда вопрос -как сам ТС относится к идеям нацизма?

[Regel]

Непонятна позиция ТС.

Еще немного, и он предложит нам не только их не рурать, не трогать, не мешать, но и проспонсировать.



ИМХО

Хронос предлагает лечить свидомизм нацизмом.

Где?! Ты пальцем, пальцем покажи

[glava]

Непонятна позиция ТС. Он призывает нас к пресловутой "толерантности"?

Может быть, он пытается сказать, что открытый враг- лучше тайного?
Где-то можно согласиться.
Куда хуже было бы, если бы эти недоумки шхерились и гадили втихую.

не согласен.
В УК прописано,что за грабеж срок выше,чем за кражу (тайное похищение имущества)