ВО СВОЛОТА

[Волгарь]

А разве Шевченко писал не на русском языке? Кстати, он писал НА Украине, а не В.

Дневник он вел на русском языке. И, кстати, бОльшую часть своего "творческого наследия" он написал В РОССИИ.

Ну, и немножко в Казахстане, даааа...

[Волгарь]

Шевченко я читала только в рамках школьной программы на русском языке соответственно, он мне не нравится. И тратить своё время на доскональное изучение его творчества мне не хочется.

"Не читал, но осуждаю!" (с) - или, более современно: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!" (с) М.Жванцекий

Я тут недавно сподобился поэзию Киплинга в подлиннике почитать. Ну что тут сказать - Маршак, конечно, был отличным переводчиком, и Симонов тоже, но... в результате они все-таки написали своё по мотивам Киплинга.

[BWolF]

А чего без перевода?

Исхожу из того, что гражданам Украины перевод не нужен.
Интересующимся Украиной какбы по теме тоже глупо.
Правил не нарушаю, дал сцыль на язык оригинала.
Или тексты на англицком и немецком на российско- украинском форуме предпочтительнее ?

Почему глупо то?

Считается, что желающие воссоединения с Украиной обязаны выучить украинский язык.

Воссоединения с Казахстаном - казахский.
Воссоединения с Белоруссией - белорусский.
И так далее.

[Волгарь]

Считается, что желающие воссоединения с Украиной обязаны выучить украинский язык.

Неплохо бы. Особенно если они желают именно воссоединения, а не присоединения... От того, что я в свое время выучил азы "бытового" азербайджанского - честное слово, ничего не потерял. Даже наоборот - прибавилось понимания некоторых тюркских особенностей.

Но - пока что у нас, судя по всему, гораздо больше сторонников воссоединения с США: все учат английский...

[BWolF]

Считается, что желающие воссоединения с Украиной обязаны выучить украинский язык.

Неплохо бы. Особенно если они желают именно воссоединения, а не присоединения... От того, что я в свое время выучил азы "бытового" азербайджанского - честное слово, ничего не потерял. Даже наоборот - прибавилось понимания некоторых тюркских особенностей.

Но - пока что у нас, судя по всему, гораздо больше сторонников воссоединения с США: все учат английский...

А как же языки других республик СССР? Вы были против их нахождения в СССР?

[Волгарь]

А как же языки других республик СССР? Вы были против их нахождения в СССР?

В других республиках СССР языки даже в русских школах учились со 2-го класса. И большинство местного, коренного русскоязычного населения в общем-то вполне могло общаться в пределах "яваш-яваш, пендир-лаваш", как говорили в Баку - то есть на бытовом уровне. Существовало практическое двуязычие - при общем "языке межнационального общения".

Если же кому-то ну очень не нравилось жить там, где его детей заставляют учить местный язык - всегда мог переехать в те места, где говорят только на русском: Россия - она большая, места на всех хватит...

А те, кто не просто хочет воссоединения, а еще и намерен хоть сколь-нибудь активно его добиваться (почувствуйте разницу с хотелками ) - ИМХО просто-таки обязаны заняться хотя бы самыми "азами", основами языка той республики, на "направлении" которой они работают. Это примерно как с шпионами разведчиками и контрразведчиками: хочешь работать с арабами - учи арабский (и заодно - читай Коран и т.д.), а не пытайся научить "чурок" русскому.

Хотите понять народ (и чтобы народ понял вас) - учите его язык.

Не хотите понимания, хотите только того, чтобы Великая И Ужасная Ымперия нагрянула к соседям (на свои законные исторические территории, ога ) и под дулом танковой пушки заставила их учить именно ваш родной язык вместо их собственного...

...ну, или хотя бы заставила поменять законы так, чтобы вам не пришлось учить государственный язык "страны пребывания"...

...ну, хотите себе дальше, кто мешает-то?

[BWolF]

А те, кто не просто хочет воссоединения, а еще и намерен хоть сколь-нибудь активно его добиваться (почувствуйте разницу с хотелками ) - ИМХО просто-таки обязаны заняться хотя бы самыми "азами", основами языка той республики, на "направлении" которой они работают.

Я очень не уверен, что, например, Галла на нашем форуме работает.
И я не на работе.

Поэтому абсолютно согласен с тезисом, что работая с целевой аудиторией нужно знать весьма много. Но в конце концов люди за это деньги получают. И звания.

А заставлять заниматься фигнёй на шару, как-то некрасиво...

[Волгарь]

Я очень не уверен, что, например, Галла на нашем форуме работает.
И я не на работе.

Поэтому абсолютно согласен с тезисом, что работая с целевой аудиторией нужно знать весьма много. Но в конце концов люди за это деньги получают. И звания.

А заставлять заниматься фигнёй на шару, как-то некрасиво...

Я тут, честное слово, тоже не за деньги и не за звания. Ни разу. В свое когда свободное, а когда и почти рабочее (вот как сейчас - клиентов нет, а сеть под рукой... ) время.

Фигня? Да, может быть. Я уж как-то приводил пример: солдат в окопе - 10 метров по фронту... в стратегических масштабах - фигня полная. Одна скольки-то-миллионная часть армии, видимая разве что с уровня комбата, максимум - полкана: комдив уже взводами да ротами считает... Но если каждый из солдат плюнет на свою фигню и уйдет из окопа - что получится?

Мы тут, конечно же, просто треплемся. И осталось нас... ну, фигня полная. Реально - хорошо, если за месяц нашего трепа какая-то дельная мысль уйдет не просто в "тепловую смерть вселенной" - а хотя бы в неширокие, но активные "народные массы". Хоть у кого-то из заходящих что-то в голове зацепится, он это выскажет где-то еще... а там еще... а там еще... Можно уже будет сказать - не зря трепались.

Так вот, это - тоже работа. Маленькая, незаметная. Не за деньги.

Это называется "гражданской активностью".

За нее звания не дают - но подходить к ней надо тоже всерьез. В конце концов, это наша страна (даже две, но в перспективе ж воссоединяемся? ) - наш дом.

Когда вы убираете мусор около своего дома в порядке "субботника" - за это не платят и званий типа "младший помощник ответственного дворника" не дают. Однако это не повод ограничиться, например, собиранием крупных бумажек - и не вымести окурки. То есть можно, конечно... а можно и аккуратнее. Тщательнее. Не за деньги и не за страх - за совесть.

Для себя ж работаем, в конце-то концов!

[BWolF]

Для себя ж работаем, в конце-то концов!

Так вот, если продолжить аналогию с субботником, то как нужно поступить в данном случае:
часть жильцов считает, что топинамбур - это полезно и красиво, а другая часть, что это сорняк, забивающий другие красивые растения.

Так корчевать или оставлять - вот в чём вопрос.


И именно, что как одни, так и другие для себя и не за деньги.

[Волгарь]

Так вот, если продолжить аналогию с субботником, то как нужно поступить в данном случае:
часть жильцов считает, что топинамбур - это полезно и красиво, а другая часть, что это сорняк, забивающий другие красивые растения.

Так корчевать или оставлять - вот в чём вопрос.

Выделить одним участок под топинамбур, другим - клумбу под все остальное. Двор большой, на всех хватит.

"И пусть расцветают все цветы!" (с)

[Regel]

главное, на всех клумбах, засеянных разными культурами, отличными от топинамбура, своевременно и беспощадно выпалывать его, как сорняк. А то ить сожреть.

[Волгарь]

главное, на всех клумбах, засеянных разными культурами, отличными от топинамбура, своевременно и беспощадно выпалывать его, как сорняк. А то ить сожреть.

Не обязательно. Если хотите, могу подсказать, как совмещаются на одной клумбе разные культуры, в том числе "сорняки".

Просто в местах, для сорняков не предназначенных, создаются неподходящие условия для их развития. Можно, например, с кислотностью почвы "поиграться" (самый простой прием - чередование кислой и щелочной почвы, с посадками соответствующих культур), можно притенять или создавать неравномерный полив, а если уж совсем не те ростки полезли - точечно, аккуратненько капаем, например, препаратом "Раундап"...

Выпалывать, конечно, проще, требует меньших затрат и т.п. - но если у Вас на клумбе окажется не топинамбур, а хрен - то хрен Вы его выполете до конца, если уж зацепился и пророс!

ЗЫ ...да, еще одно: жильцы многих квартир "постсоветского" дома считают всепроникающим сорняком, заглушающим остальные культуры, как раз русский язык...

[BWolF]

ЗЫ ...да, еще одно: жильцы многих квартир "постсоветского" дома считают всепроникающим сорняком, заглушающим остальные культуры, как раз русский язык...

Да и вообще русских за людей не считают.

Но стоит ли этому верить и добровольно уходить в прошлое, уступая место другим - каждый решает сам.

[Regel]

ЗЫ ...да, еще одно: жильцы многих квартир "постсоветского" дома считают всепроникающим сорняком, заглушающим остальные культуры, как раз русский язык...

: ))))

Ну, если у них культура- лебеда, а жить они хотят не бирюками, а в обществе друзей и быть гостеприимными, и в гости ходить, и на взаимопомощь, и взаимовыручку рассчитывать, то лучше уж топинамбур. А лебеду для себя любимого. Для индивидуального внутреннего, таксзать. Оно ж на очень редкого любителя. ; )

[Волгарь]

если у них культура- лебеда

У кого лебеда, у кого конопля... на вкус и цвет все культуры разные!

[Приазовец_]

В случае принятия закона, который бы позволял повысить статус русского языка на Украине, противники нововведений перекроют дороги и железнодорожные пути.

Об этом в эфире телеканала ICTV заявил лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок.

«Вы что думаете, что так просто поговорили, побалакали, и всё этим закончится? Вы что думаете, что украинцы просто так дадут глумиться над украинским языком? Вы будете отвечать за то, что завтра люди после вашей провокации выйдут на улицы, поперекрывают дороги, железнодорожные пути из-за того, что вы забираете у них самое святое?» – сказал Тягнибок, обращаясь к представителям власти.

«Вы играете с огнем... Ваши действия – это действия Кремля в Украине», – предупредил глава «Свободы».

http://www.nr2.ru/kiev/388917.html

Они не боятся угрожать - и выигрывают.

[Негра]

Они не боятся угрожать - и выигрывают

Ну, этот их "выигрыш" - вовсе не их заслуга. Все кардинальные решения по украинизации принимались до них и без них. Они - обертка/прикрытие. Так что, "угрожая", они ничем не рискуют ( к моему огромному сожалению). Потому и позволяют себе писать откровенный бред.

[Приазовец_]

У них правильная стратегия - наступательная. Сидя в обороне и боясь кого-либо обидеть мало чего добьешься.

[Негра]

Желающие "наступать" - наступайте!
Разве мешает кто?

Только, когда наступать будете, черенка берегитесь

[Приазовец_]

По ее словам, то, что происходит сейчас в государстве, можно обозначить одним-единственным термином – оккупация.

«Там, где есть оккупация, там есть противостояние. Наша важнейшая задача сейчас - всеми оппозиционными силами быстрее разработать радикальную, наступательную, агрессивную нациоцентричную систему бойкота этого «юридического словоблудия» от «оборотня» Колисниченко» и «пидрахуя» Кивалова», – подчеркнула она.

«Мы выработаем систему бойкота, и ни одно москальское слово не будет звучать на нашей территории. Мы объявим нашу территорию свободной от москальской грязи», – пообещала Фарион во время своего выступления на Всеукраинском собрании депутатов местных советов возле Верховной Рады.

Фарион призвала украинцев стать одержимыми возмездием и местью.

«Местью за уничтожение наших родителей. Местью за четыреста с лишним запретов украинского языка. Местью за ассимиляцию украинцев. Местью за продажные суды. Местью за миграцию населения. Местью за то, что эти собаки сменили этноструктуру нашей страны, заселив Юг и Восток чужаками, и эти чужаки наплодили украиноненавистников», – подчеркнула она.

http://polemika.com.ua/news-90175.html

К свидомым спиной лучше не поворачиваться.

[танкист]

призвала украинцев стать одержимыми

Вообще-то всегда и везде одержимых старались изолировать от нормального общества...

[Приазовец_]

Прошли те времена.

[Волгарь]

сменили этноструктуру нашей страны, заселив Юг и Восток чужаками

Слушайте, а может, она вообще крымская татарка?.. Ну, я понимаю, по фамилии не похоже, фамилия самая что ни на есть галицийско-местечковая - что на идиш "жулик", что у гуцулов (заимствовавших оттуда же) "хитрец и враль" (а была бы украинка - была б фамилия вроде Злодийчук... ) - но ить для Юго-Востока "чужаки" аккурат славяне, коренное население там тыщу лет как тюркское было. И даже местами/временами угорское.

[Galla]

Считается, что желающие воссоединения с Украиной обязаны выучить украинский язык.

Неплохо бы. Особенно если они желают именно воссоединения, а не присоединения... От того, что я в свое время выучил азы "бытового" азербайджанского - честное слово, ничего не потерял. Даже наоборот - прибавилось понимания некоторых тюркских особенностей.

Но - пока что у нас, судя по всему, гораздо больше сторонников воссоединения с США: все учат английский...

Это Ваш личный выбор, можете до кучи ещё татарский и китайский освоить.
И ничего не потеряете, это да. Возможно даже и приобретения состоятся. Жизнь покажет.

Но других обязывать учить никому не нужный язык не следует. Пусть уж каждый сам решает, чем заняться на досуге.

А идея, что для воссоединения обязательно знание мовы - это идея для свидомых. Они вполне смогут её развить до высшей точки идиотизма.

[Волгарь]

Но других обязывать учить никому не нужный язык не следует. Пусть уж каждый сам решает, чем заняться на досуге.

О да, разумеется!

Молодой мозг не должен быть обременен вещами, которые ему не нужны и которые поэтому он быстро забывает. 98% молодых людей знание иностранных языков в жизни не потребуется, поэтому вместо изучения языка нужно давать его краткую характеристику. "Благодаря этому большинство учащихся получило бы общие основы, которые действительно необходимы для дальнейшей жизни. Те же, кому действительно необходимо изучение иностранных языков, занялись бы этим сами специально по собственному выбору и достигли бы нужных результатов." (с) Очень Известный Автор

У него и его сподвижников есть и другие идеи, касавшиеся Украины, которые вполне можно было бы применить в условиях Нового Русского Объединения под лозунгом "Один народ, один язык, одна страна, один Путин". В особенности - к туземному населению Украины, которое не пожелает русифицироваться.

Например, творчески переработав, получаем следующую программу:

Даже речи не может быть о вакцинации местных жителей и тому подобных мерах по укреплению их здоровья. В их головах нужно убить даже мысль о них. И со спокойной душой всячески способствовать распространению среди них суеверного представления о том, что все эти прививки и тому подобные вещи крайне опасны.

***

Сообщества деревень нужно организовать так, чтобы между соседними сообществами не образовалось нечто вроде союза. В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных ... землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции ... еще более усилятся…

В обязанности наших комиссаров там должны входить исключительно контроль над экономикой и управление ею… отвергается любая другая форма организации покоренных народов.

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если ... украинцы ... научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм.

***

Необычайно важно также внимательно следить за тем, чтобы какими-либо мерами не пробудить в местном населении чувство собственного достоинства. Тут нужно быть особенно осторожным: ведь именно его полное отсутствие есть одна из основных предпосылок нашей работы. На основании этого ни в коем случае нельзя предоставлять местному населению права на получение высшего образования. Если мы совершим эту ошибку, то сами вырастим тех, кто будет бороться против нашей власти. Пусть у них будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это. Но максимум, чему следует их научить,— это различать дорожные знаки. Уроки географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: столица России — Москва, и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать. Помимо этого вполне достаточно будет научить ... украинцев, немного читать и писать по-русски; такие предметы, как арифметика и т. п., в этих школах совершенно ни к чему.

Когда заходит речь об открытии школ для местного населения... следует применять те же методы, которые англичане применяли в своих колониях. И вся эта шумиха вокруг просветительной работы... просто полный идиотизм. Генерал ... совершенно прав, выражая недовольство по поводу плаката на украинском языке, в котором речь шла о запрещении ходить по путям. Если один или даже несколько туземцев попадут под поезд, нас это совершенно не должно волновать.

И если он выступает за то, чтобы в школах туземцы учили русский язык, то исключительно потому, что знание языка есть одно из необходимых условий установления там нашего господства. В противном случае любой туземец сможет отказаться выполнять распоряжение русских властей под предлогом того, что он, дескать, «не понял». По той же причине в школах нужно учить не тамошнему алфавиту, а нормальному шрифту. И самой большой нашей ошибкой будет чрезмерная забота о местном населении.

Ну, я тут кое-что поменял под текущий политический момент... но в целом - есть у нас камрады, которые согласились бы. Или, по крайней мере, сочли бы такой вариант не худшим.

Ах, да, ссылку забыл: http://www.antifashyst.org/?p=472

[Негра]

Фарион призвала украинцев стать одержимыми

,воплотив в жизнь лозунг "начни с себя".
Туда бы экзорцистов опытных...

[Galla]

Но других обязывать учить никому не нужный язык не следует. Пусть уж каждый сам решает, чем заняться на досуге.

О да, разумеется!

Молодой мозг не должен быть обременен вещами, которые ему не нужны и которые поэтому он быстро забывает. 98% молодых людей знание иностранных языков в жизни не потребуется, поэтому вместо изучения языка нужно давать его краткую характеристику. "Благодаря этому большинство учащихся получило бы общие основы, которые действительно необходимы для дальнейшей жизни. Те же, кому действительно необходимо изучение иностранных языков, занялись бы этим сами специально по собственному выбору и достигли бы нужных результатов." (с) Очень Известный Автор

У него и его сподвижников есть и другие идеи, касавшиеся Украины, которые вполне можно было бы применить в условиях Нового Русского Объединения под лозунгом "Один народ, один язык, одна страна, один Путин". В особенности - к туземному населению Украины, которое не пожелает русифицироваться.

Бедные туземцы Украины, которых насильственно планируют русифицировать! Надо их защитить от происков злобных москалей. Да!

А что среди титульной нации ВГН есть те, которые не говорят по-русски? На русском языке в большинстве своём говорят, а что ещё можно сделать с туземцами в рамках русификации?

[Galla]

Фарион призвала украинцев стать одержимыми

,воплотив в жизнь лозунг "начни с себя".
Туда бы экзорцистов опытных...

С большим успехом можно вылечить бешеную собаку. Там клиника.

[Волгарь]

Надо их защитить от происков злобных москалей. Да!

А як же ж!

А что среди титульной нации ВГН есть те, которые не говорят по-русски?

Представьте себе, есть и такие, которые по-русски говорят примерно так же, как "нетитульные" граждане Украины - по-украински.

Кстати, такие еще остались - которые живут на Украине и не знают значения слов "тютюн" или "людына"?

[Негра]

а что ещё можно сделать с туземцами в рамках русификации?

А что, есть такое неудержимое желание что-то с ними сделать?

[Galla]

А что среди титульной нации ВГН есть те, которые не говорят по-русски?

Представьте себе, есть и такие, которые по-русски говорят примерно так же, как "нетитульные" граждане Украины - по-украински.

Кстати, такие еще остались - которые живут на Украине и не знают значения слов "тютюн" или "людына"?

Да, не перевелись на территории неньки истинные свидомые. Полагаю, в глухих закарпатских селеньях такие найдутся. К ним примкнут и те мовнюки, которые из принципиальных соображений отказываются говорить на русском языке. Но их можно и не русифицировать, пусть живут, как жили.

[Galla]

а что ещё можно сделать с туземцами в рамках русификации?

А что, есть такое неудержимое желание что-то с ними сделать?

У меня нет, а вот Волгарь поднял эту проблемы почему то.

[Негра]

Гм... В очередной раз убеждаюсь, что не в языке дело, а в мыслях, которые он озвучивает.