ВО СВОЛОТА

[Regel]

Я считаю, что наилучший способ достичь изменений - это просвещение людей.
Если же люди хотят весело и радостно прыгнуть в пропасть - я не стану у них на пути. Всё равно затопчут...

ну, тогда не важно, сколько было тогда, 17 или 18.

Люди были просвещенные. И прыгнули в пропасть. Проголосовав предварительно за сохранение Союза.

Это сейчас хорошо судить-рядить. И рассказывать, какой ты в белом пальте с модной шляпой на балде.
А тогда произошло то, что произошло. Как бы кто сейчас не петушился и не хорохорился.

[Найтли]

Люди были просвещенные. И прыгнули в пропасть.

Из серии - Росли, вроде, умными, выросли дурнями (с)

[Волгарь]

Тогда не хватало товаров. Как правило имиджевых.
Теперь не хватает денег. У некоторых и на товары первой необходимости.

У некоторых и тогда не хватало денег на товары первой необходимости. На 70 рублей (бывали и пониже зарплаты - точно знаю про 65 р./мес.) тогда прожить можно было, а вот с остальным... скажем так, ну совсем не торт.

И еще наблюдение - насчет "как правило, имиджевых": хорошо тогда жилось на Украине, богато, только имиджевых товаров и не хватало...

...а остальные - кроме самой уж первой необходимости - можно было "доставать" и "выбивать". И это еще перед развалом - спасибо Партии родной! - у нас вовсю развернулись спекулянты "кооператоры", а то ж почти сразу после Олимпиады вместо обещанного коммунизма на горизонте многим начали мерещиться ушки полярного зверька - когда без войны и катастроф вдруг начали вводить "нормирование" продуктов - не только по карточкам, но и с объявлениями в магазинах: не более ... штук в одни руки.

То есть ежели семья хочет запастись тремя "синими птичками" (которых впервые за месяц "выбросили") - пусть становятся в очередь трое.

А сейчас, видать, тот же зверек пришел на Украину. Потому как его визит в Россию в 90-х я по гроб жизни (тем визитом изрядно приближенный) не забуду, но сейчас у нас тут насчет товаров первой необходимости и их доступности все ж таки гораздо получше. Чтобы не сказать - получше, чем в СССР.

Особенно если в эти товары не включать водку и сигареты в советских количествах.

[jarett]

лирическое отступление об "имиджевых товарах". Буквально час назад во френд-ленте жэжэшной прочел следующую фразу : "Те, кому сейчас за сорок, с трудом вспомнят имя своей первой любви. Но стоит спросить их о своих первых джинсах..."
Я помню и то, и другое... И индийские "Miltons" , и Светку...

[BWolF]

Тогда не хватало товаров. Как правило имиджевых.
Теперь не хватает денег. У некоторых и на товары первой необходимости.

У некоторых и тогда не хватало денег на товары первой необходимости. На 70 рублей (бывали и пониже зарплаты - точно знаю про 65 р./мес.) тогда прожить можно было, а вот с остальным... скажем так, ну совсем не торт.

У моих родителей, по сетке, была зарплата в 60-70 рублей.
Так что не нужно мне рассказывать о том, как нище тогда жили те, кто получал такие зарплаты.

Мне всего хватало.
Может потому, что я не был мещанином, а воспринял книги о новом человеке как руководство к действию, а не набор цитат, которые нужно ответить на политинформации, а жить строго наоборот???

И еще наблюдение - насчет "как правило, имиджевых": хорошо тогда жилось на Украине, богато, только имиджевых товаров и не хватало...

...а остальные - кроме самой уж первой необходимости - можно было "доставать" и "выбивать". И это еще перед развалом - спасибо Партии родной! - у нас вовсю развернулись спекулянты "кооператоры", а то ж почти сразу после Олимпиады вместо обещанного коммунизма на горизонте многим начали мерещиться ушки полярного зверька - когда без войны и катастроф вдруг начали вводить "нормирование" продуктов - не только по карточкам, но и с объявлениями в магазинах: не более ... штук в одни руки.

То есть ежели семья хочет запастись тремя "синими птичками" (которых впервые за месяц "выбросили") - пусть становятся в очередь трое.

Да. Хорошо.
Хлебом свиней кормили. Сахар на самогон переводили.

А натуральные куры и сейчас на одесских рынках синие.
Вот только в СССР не поощрялось скармливать населению анаболики и гормональные под видом продуктов животноводства, пригодных в пищу.

А сейчас, видать, тот же зверек пришел на Украину. Потому как его визит в Россию в 90-х я по гроб жизни (тем визитом изрядно приближенный) не забуду, но сейчас у нас тут насчет товаров первой необходимости и их доступности все ж таки гораздо получше. Чтобы не сказать - получше, чем в СССР.

Особенно если в эти товары не включать водку и сигареты в советских количествах.

СССР изначально строился как власть рабочих и крестьян.
Когда же рабочие на власть забили и стали выдвигать туда горлопанов, а крестьяне, также забив на власть, стали оборудовать и расширять личные подворья, вот тогда и пришёл пушной зверёк в СССР.
Именно потому, что государственное устройство и идеология перестали друг другу соответствовать.

Не хотите власть употреблять и нести бремя ответственности за последствия? Ну тогда не жалуйтесь, что нашлись те, кто с радостью освободил вас от этой ноши.


У супруги в селе был рыбколхоз.
И она жаловалась, что в магазинах для работников рыбколхоза было всегда полно товаров, а в других, рядом, не было.
Мой ответ, что директор рыбколхоза заботился о своих работниках, а председатель сельсовета нет - её совершенно не устроил.
Почему-то большинство и тогда, и сейчас продолжает считать, что наполнением всех магазинов товарами должны были заниматься лично товарищи Сталин, Хрущёв, Брежнев и т.д. А всё население государства было совершенно не при чём.

лирическое отступление об "имиджевых товарах". Буквально час назад во френд-ленте жэжэшной прочел следующую фразу : "Те, кому сейчас за сорок, с трудом вспомнят имя своей первой любви. Но стоит спросить их о своих первых джинсах..."
Я помню и то, и другое... И индийские "Miltons" , и Светку...

Отец привёз джинсы в 1987 году.
Я одел их в воскресенье на ЮМШ. Там некоторые обступили их и стали восхищаться. Мне же они не понравились своей жёсткостью. Поэтому когда вернулся домой отдал родителям с категорическим отказом носить такое ге.
И продолжил ходить в вельветовых брюках, свободно висевших в одесском магазине Детский мир.

[Олег из Донецка]

Ну, то что свора-это мы - понятно. Кто кого загрыз - не могу понять: Алекс кого-то, или кто- то - Алекса. Теоретически - Алекс кого-то: мы ведь, с точки зрения Горгона - свора!

[gorgona-meduza]

... мы ведь, с точки зрения Горгона - свора!

*Мы* - это кто? Вот с Вашей точки зрения.

[Олег из Донецка]

Ну,персональный террор не всегда неэффективен

Зато даёт незабываемые ощущения справедливого возмездия!

[Найтли]

-страсти-то какие

угу.
Чёт - на Алекса вообще уже всех собак навешали...

СССР изначально строился как власть рабочих и крестьян.

ну лозунги, они такие лозунги.
По факту - не было такого никогда за всю историю СССР.

[Олег из Донецка]

Какие френды- такие и ленты Я вот, к примеру- убей Бог, не помню своих первых джинсов, зато отлично помню, что мама купила их мне году в 75-м или 76-м в сельском магазинчике, мимо которого ехала в командировку. Кстати, сельские магазинчики (по крайней мере, в Донецкой и Ворошиловградской областях) были не то, что не беднее, а зачастую - и богаче городских. К примеру, книги я тащил домой из Новопскова, капроновые колготки мама всегда покупала в сельских магазинах же, да много чего! И всё это - на зарплату инженера и кем там тогда работал отец (честно - не помню, он любил работы менять ).

[glava]

Я не считаю, что в развале виновен лично Ельцин. И тем более, что после его убийства (если бы оно фантастически произошло), его место занял бы кто-то лучше его.

Ну,персональный террор не всегда неэффективен

[glava]

Я вот, к примеру- убей Бог, не помню своих первых джинсов,

Первые джинсы мне мать привезла из Польши. В 90-м (?) вроде

[Найтли]

Алекс кого-то, или кто- то - Алекса.

Алекс! брата!
Мы ещё и брата пропустили-подпустили-попустили! Караул))

[glava]

СССР изначально строился как власть рабочих и крестьян.

СССР создали люди ,пережившие беду (с ) Кара-Мурза

[Regel]

да не грыз никого Алекс. Просто стал по тапкам гадить. А потом попробовал в душу серануть. А оно надо? Не надо оно.

И как-то... не надо о нем. В бане он.

[glava]

да не грыз никого Алекс. Просто стал по тапкам гадить. А потом попробовал в душу серануть. А оно надо? Не надо оно.

Золотые слова.

Просто страшно человеку,холодно,боязно и мошонку сводит предчуствия неприятностей.
И хочется быть с сильными людьми рядом (Якут,Чемберлен), и тут вроде другие,типо бойцы, которые реально( ) могут помочь в жизни и прикрыть-пригреть-внушить уверенность (ВО Свобода).
Отсюда же ,кстати, и алкоголь ...

[Олег из Донецка]

Якут! Чемберлен! Как жаль, что вас нет рядом. Теперь, по Главиной логике мне ничего, кроме алкоголя, не остаётся...Впрочем, и спиться не получится - обычно я тошню уже после 100-150 граммов

[Береза]

Я вот, к примеру- убей Бог, не помню своих первых джинсов,

Я свои первые джинсы сперла у брата старшего.
Он в армию ушел, а я подумала, что два года штанам пылиться, когда тут я вся такая .... "мне четырнадцать уже, я ведь взрослая уже"

Ну и ... ушила их под себя. Стала носить. Сколько крику было... сначала мама всех собак спустила, потом брат пришел....и было очень весело.
До сих пор с братом ржём над собой

[glava]

Якут! Чемберлен! Как жаль, что вас нет рядом. Теперь, по Главиной логике мне ничего, кроме алкоголя, не остаётся...Впрочем, и спиться не получится - обычно я тошню уже после 100-150 граммов

Что не так с моей логикой?

[Береза]

обычно я тошню уже после 100-150 граммов

Ты это..
Ты тогойт..
заканчивай давай..
тренируй организм до литру в одно лицо.
расслабилсИ панимаш!11!

[Олег из Донецка]

"Доктор! А я жить буду?- Будете. Если под машину не попадёте!"(R)

[Найтли]

обычно я тошню уже после 100-150 граммов

...какой то ты неправильный доктор!:blum2:

[Вован Донецкий]

*Мы* - это кто? С вашей точки зрения?

Все, кто не состоявшиеся.

[Береза]

Не могу! больше 2о лет тренируюсь - а всё никак! Вон, Вовка глумится - " Если Власов не блевал - значит, пьянка не удалась!"

Все! Бросай это дело- аллергия у тебя.
У меня брат такой же.
Правда он фактически и не пьет. Вообще. Весь в меня пошел

[Вован Донецкий]

Все! Бросай это дело- аллергия у тебя.

Нам спиртное ни к чему
Я отвечу почему
Это удовольствие дорогое
Посмотри, в натуре, бля
Вот он мак и конопля
Кайфа море, а ты все
Про спиртное

©

[Найтли]

- Не стоит прогибаться под изменчивый мир (и пр. пр. пр.)

У цитаты продолжение есть - и продолжая "аллегорию" - "своре" надо было прогнуцца??

[gorgona-meduza]

- Не стоит прогибаться под изменчивый мир (и пр. пр. пр.)

У цитаты продолжение есть - и продолжая "аллегорию" - "своре" надо было прогнуцца??

Зачем?
Мир многогранен. История рассудит.

[Береза]

Ой, оЙ, ОЙ!!!
Можно подумать, можно подумать
:blum2:

[Вован Донецкий]

"своре" надо было прогнуцца??

Понять, простить, поощрить! © Ну и проникнуться, естественно, покаяться в собственной несостоятельности.

[Олег из Донецка]

У меня брат такой же.
Правда он фактически и не пьет.

Джинсы - спёрла, с водкой - тож ,небось, гадость какую-то сделала!

[Береза]

Джинсы - спёрла, с водкой - тож ,небось, гадость какую-то сделала!

от жж..
Оценила)))
Это что-то с нами родители сделали. Что-то заложили такое этакое-равнодушие к этому делу.

[Волгарь]

Мне всего хватало.
Может потому, что я не был мещанином, а воспринял книги о новом человеке как руководство к действию, а не набор цитат, которые нужно ответить на политинформации, а жить строго наоборот???

А в 17 лет, когда живешь вместе с родителями (и бОльшую часть забот по планированию бюджета, "достававнию" и "выбиванию" берут на себя они) - вообще всего хватает и живется гораздо проще. Вот когда свои дети появляются - тады ой. Мир воспринимается немного по-другому, и такие "мещанские" проблемы, как "где и почем можно найти коляску" или там "нужны приличные штаны, а из прежних мальчик вырос" - начинают беспокоить несколько сильнее, чем построение из себя нового человека.

Может быть, именно поэтому родителям становится как-то некогда просвещаться и вмешиваться в политику так же пылко, как этого хотелось бы подросткам?..

А особенно остро начинаешь понимать своих родителей-"мещан" с их вечным "вещизмом" - выбить то, достать это, а вот это купим, пока есть возможность - потом продадим, если что... как меня это в детстве доставало, не передать, но Вы поймете: книжки-то одни читали - ну так вот, остро это понимается, когда родителей уже похоронил, а дети, не успеешь оглянуться, внуков преподнесут. Как-то оно быстро летит, времечко-то... и начинаешь задумываться еще и о том, что вот эта бывшая лялька сама-то о "мещанском" не подумает, а штаны будут нужны и ему, и еще внукам.

Поэтому то, из чего у меня ребенок вырос, но что еще крепкое - не выбрасывается. Мало ли. Не своего второго заведу, так этот засранец через десяток лет пополнение приведет, а с его возвышенным и восторженном образом мысли - ну, рази ж он добротными портками озаботится?

Вот такие советские мещанские привычки, ога. Вместо забот о воспитании юного эльфа, который никогда не какает, потому что ничего не кушает - новый нечеловек, чо.

Вот только в СССР не поощрялось скармливать населению анаболики и гормональные под видом продуктов животноводства, пригодных в пищу.

Да-да, конечно же. Как в анекдоте про кур и Рабиновича: "У нас на куру положено 2 копейки в день - вот мы им и выдаем деньгами!"

Чего у нас шло под видом кормовых добавок - таки ой. Чего у нас сыпалось на поля (и главное, в каких количествах!!!) - таки ай-яй-яй. Однажды, в перестройку, граждане СССР с удивлением обнаружили, что отборный урожай получается при помощи вредных нитратов и нитритов.

Использование минер. удобрений — важнейшее направление X. с. х. Считается, что минер. туки обеспечивают примерно 50% прибавки урожайности с.-х. культур. Произ-во минер. удобрений, в т. ч. сложных и концентрированных, и обеспечение ими с. х-ва непрерывно возрастает. В 1970 произведено 13,1 млн. т минер. удобрений (в пересчёте на 100% питат. в-в), в т. ч. 67,3% сложных и концентрированных, ср. содержание питат. в-в в туках 29,4%; в 1985 соответственно 33,2 млн. т, 88 и 41,7%. Поставки минер. удобрений с. х-ву (в пересчёте на 100% питат. в-в): в 1970 — 10,3 млн. т, на 1 га пашни 46,8 кг; в 1985 соответственно 25,4 млн. т и 113,2 кг. Научно обоснованное применение удобрений обеспечивает не только рост урожайности, но и повышение качества с.-х. продукции, напр. увеличение содержания белка в зерне и улучшение его аминокислотного состава. Роль удобрений резко возрастает в связи с освоением интенсивных технологий возделывания с.-х. культур, программированием урожайности. Эффективность минер. удобрений значительно увеличивается на землях, улучшенных приёмами хим. мелиорации, т. е. после устранения вредной для с.-х. культур избыточной кислотности или щёлочности при внесении известковых удобрений и гипса.

Пестициды — мощное средство защиты р-ний от сорняков, с.-х. вредителей и болезней. На их применении разработаны хим. метод защиты р-ний, интегрированная защита р-ний. Произ-во пестицидов для с. х-ва быстро увеличивается. В 1975 поставки (в пересчёте на 100% д. в.) хим. средств защиты р-ний составляли 248 тыс. т, в т. ч. гербицидов 92 тыс. т; в 1985 соответственно 362 и 160 тыс. т. Использование пестицидов в оптим. дозах и в лучшие сроки — один из элементов интенсивных технологий возделывания с.-х. культур. В раст-ве применяют хим. регуляторы роста р-ний и плодоношения — гиббереллини, ауксины, мутагены и др., а также дефолианты и десиканты.

В жив-ве широко используют хим. кормовые добавки — корм. фосфаты, карбамид, премиксы, витамины. Поставки их с. х-ву увеличились с 51 тыс. т в 1970 до 988 тыс. т в 1985 (в пересчёте на 100% питат. в-в). Корм. добавки обеспечивают полноценное кормление и рост продуктивности с.-х. ж-ных. Их используют в произ-ве полнорационных комбикормов. В вет. практике применяют лек. средства, многие из к-рых — продукты хим. синтеза.

http://agricultural_dictionary.acade...A1%D0%A1%D0%A0

И опять-таки не скажу как у вас, а у нас тут Онищенко ныне бдит и зверствует.

Куда уж тем временам, когда "синяя птица" гордилась тем, что своей смертью померла...

Понятное дело, в СССР было невозможно херачить кормовые антибиотики животным в комбикорм без учета того, кто и сколько этого корма потом сожрет. И стимуляторов роста - гормональных в том числе - не было. И "синтетических азотистых средств". Вообще. Никогда. Все сплошь экологически чистое и натуральное.

Даже непонятно, почему в 1991 году спохватившиеся Минздрав и Минсельхоз выпустили специальный документ, по которому всего этого не должно было содержаться хотя бы в мясных продуктах, предназначенных для детского питания. То есть на него мясо нужно было уже отдельно выращивать. Не иначе, сказалось-таки тлетворное буржуазное влияние...

...но взрослым - можно было.

СССР изначально строился как власть рабочих и крестьян.
Когда же рабочие на власть забили и стали выдвигать туда горлопанов, а крестьяне, также забив на власть, стали оборудовать и расширять личные подворья, вот тогда и пришёл пушной зверёк в СССР.
Именно потому, что государственное устройство и идеология перестали друг другу соответствовать.

Да, конечно же. Как власть рабочих и крестьян.

И если крестьяне брали на себя повышенные обязательства по сдаче хлеба государству - все было хорошо. А если укрывали, сволочи, хлеб от продразверстки - приезжал какой-нибудь комиссар Коган с пулеметом и десятком бывших рабочих и крестьян, которым почему-то не хотелось возвращаться к своим станкам и сохам - так что они предпочитали с братьев по классу дань трясти.

И раскулачивали потом да "перегибы" с колхозами устраивали - исключительно по просьбе самих крестьян. Тех, которые уцелели после дурной попытки выбрать свою власть под лозунгом "Советы без большевиков!" И "трудодни" вместо денег - тоже по их же просьбе, а как же.

Ну, и рабочие дружно просили, чтобы их наказывали за опоздания, переводили на "десятидневку" вместо рабочей недели и сажали за прогулы.

А горлопанов, агитаторов-горланов-главарей, рабочие да крестьяне, похоже, на броневички только в 1991 году начали подсаживать, а не в 1917-м.

Правда, остается совершенно непонятным, почему ж вся "партхозноменклатура" с самого создания Союза состояла в основном именно из этих самых... агитаторов с броневичков, а депутаты, выдвинутые рабочими да крестьянами, сплошь и рядом занимались исключительно дружным одобрямсом решением соответствующего их уровню комитета партии. Прерывая речь товарища Брежнева разве что бурными, долго не смолкающими аплодисментами, переходящими в овацию.

У супруги в селе был рыбколхоз.
И она жаловалась, что в магазинах для работников рыбколхоза было всегда полно товаров, а в других, рядом, не было.
Мой ответ, что директор рыбколхоза заботился о своих работниках, а председатель сельсовета нет - её совершенно не устроил.
Почему-то большинство и тогда, и сейчас продолжает считать, что наполнением всех магазинов товарами должны были заниматься лично товарищи Сталин, Хрущёв, Брежнев и т.д. А всё население государства было совершенно не при чём.

И почему это ответ не устроил?

Ну разве ж не ясно, что наличие товара в магазине сельской потребкооперации (в просторечии - сельпо, характерная была примета - буквы "КООП" на вывеске) зависело от председателя сельсовета?

Именно он определял, что именно завезли на районную базу и что из этого отдадут на реализацию "вниз". А если не он - значит, должен был взять власть в свои руки, найти альтернативного поставщика - ну, на любую оптовку позвонить, с любой торговой сетью договор заключить...

...из имеющихся - и положенных его сельсовету по статусу. Потому как "Военторг", например, просто так свои магазины не открывал, а только в гарнизонах.

Как Вы думаете, большой выбор был у председателя сельсовета - с кем договариваться и как снабжать?

Кстати, у председателя рыбколхоза в этом отношении возможностей могло быть малость побольше. Потому как входил он, родимый, в подчинение не только одному лишь райисполкому, а еще и Минрыбхозу - у которого была сугубо своя система распределения материальных благ.

Подчеркиваю - распределения сверху вниз, а не закупок снизу вверх.

Вообще, конечно, даже удивительно, что человек, которому тогда было 17 лет - совершенно не в курсе того, что как бы директор ни заботился о своих сотрудниках - но сверх того, что сверху "спустили", оставались ему только схемы натурального обмена да "шефской помощи", которые бывали чуть темнее серых. Скажем, закоптил рыбки поделикатеснее - и поехал к завбазой "выбивать"...

...а ежели у председателя сельсовета и база другая, и особо "подмазать" нечем, потому как он вообще - даже не председатель (директора, между прочим, только в совхозах были ) колхоза, и может разве что поделиться красной тканью со своего стола - ну, значит, сам дурак, точно?

Видимо, такие мещанские вопросы, как система распределения мат.стимулов (формировавшаяся еще с времен ррррреволюционной "мануфактуры за трудодни") мимо юных строителей нового человечества как-то проскальзывали. Остался только светлый образ СССР, в котором если и не было рабочим да крестьянам благ и счастья - сами дураки. Недостаточно боролись.

И иные ответы их совершенно не устраивают.

Все это ужасно напоминает удивление современных (нуууу... уже 90-х годов) школьников на встрече с одним писателем-фантастом. Советским еще. Когда он рассказывал о том, как популярна была в СССР фантастика и как мало ее издавали, какие проблемы были даже у известных авторов с тем, чтобы "пробить книгу в план" и т.п. - из зала спросили: "А почему же вы не открыли свое издательство?!"

Школьники искренне не понимали, почему - а писатель не знал, что на это можно ответить, если дети живут уже в настолько другом мире...

[Найтли]

Зачем?
Мир многогранен. История рассудит.

Дык, и не судите) аллегориями)
Вы, чай, не история)

а то - "псы-друг-товарищ-брат"...ради красного словца всё в кучу намешали - жесть же ж