ВО СВОЛОТА

[V_V_V]

Интересно, а какая политическая сила, которая хочет прийти к власти путём всеобщих выборов или иной массовой поддержки, в своих лозунгах не использует популизм??? И придёт ли она к власти, если популизма не будет?

Именно фашизм (в силу заложенного в базу социального дарвинизма) как раз и не предполагает поддержки большинством. Достаточно нескольких разведённых на демагогии соц. прослоек в качестве пушечного мяса, а дальше работает гестапо)

имхо.

[Regel]

причем победа должна быть молниеносной ну, скажем так, достаточно быстрой. Что б разведенным не было времени включить мозги и открыть глаза.

ИМХО

[Дохляк]

Как интересно...
Я и не знал, что Россия и Испания тех лет были настолько близки.

не близки. главного не увидели. фашизм -- реакция на угрозу со стороны рабочего движения и левых радикалов, которая в условиях экономического кризиса поднимается до критической для существования системы. чтобы эта реакция началась, ей нужна опора в мелкособственнических слоях общества, ну а потом ее поддерживает уже само буржуазное государство -- из самосохранения. а у государства, даже самого захудалого, если оно еще совсем не сдохло, аппарат насилия уж как-нибудь покруче любых "рабочих дружин".

в условиях Украины роль антисистемной силы теоретически могут сыграть сепаратисты, хотя без опоры на организованный экономический протест это несерьезно. однако, запустить реакцию может оказаться достаточно.

В Испании победили "белые", а вот в России победили таки революционеры и тоже отстроили страну настолько, что ещё не всё проели.

в Испании никакие белые не побеждали. белые -- это дворянство. а в России "фашизм не прошел" тупо за отсутствием буржуазного общества как такового.

[V_V_V]

Пока что резюме такоэ: если власть+жЫрные "решились на фашизм", унутренними силами остального обчества этот процесс не остановить.

Похоже?

[Приазовец_]

в Испании никакие белые не побеждали

Побеждали. По ссылке фильм.

белоэмигранты, за 16 лет изгнания не смирившиеся с коммунизмом, вступили в ряды армии генерала Франко. Испанцам, видевшим военную помощь Советского Союза и далеко не всегда знавшим о русском зарубежье, трудно было понять присутствие русских на стороне националистов. Однако вскоре испанцы смогли понять разницу между советскими и русскими добровольцами и стали называть последних «руссо бланко» – белые русские.

http://voenhronika.ru/publ/grazhdans...god/8-1-0-2158

[V_V_V]

О ёпт. Вот кто оказывается подмахивал легиону "Кондор".

[Regel]

Пока что резюме такоэ: если власть+жЫрные "решились на фашизм", унутренними силами остального обчества этот процесс не остановить.

Похоже?

похоже. Только может так случиться, что и власть потеряет власть. Во где хохма будет. Хоть что-то смешное среди совсем невеселого.

[BWolF]

главного не увидели. фашизм -- реакция на угрозу со стороны рабочего движения и левых радикалов, которая в условиях экономического кризиса поднимается до критической для существования системы. чтобы эта реакция началась, ей нужна опора в мелкособственнических слоях общества, ну а потом ее поддерживает уже само буржуазное государство -- из самосохранения. а у государства, даже самого захудалого, если оно еще совсем не сдохло, аппарат насилия уж как-нибудь покруче любых "рабочих дружин".

Отсюда вывод: чтобы не было фашизма - рабочие в капиталистическом обществе должны вкалывать молча, желательно за еду и место на лежаке...

[Дохляк]

Отсюда вывод: чтобы не было фашизма - рабочие в капиталистическом обществе должны вкалывать молча, желательно за еду и место на лежаке...

вывод: надо бить насмерть, или не бить совсем. точка.

[BWolF]

Отсюда вывод: чтобы не было фашизма - рабочие в капиталистическом обществе должны вкалывать молча, желательно за еду и место на лежаке...

вывод: надо бить насмерть, или не бить совсем. точка.

И вот на этой ноте вступает основной хор: а чем же тогда мы будем отличаться от фашистов, если начнём их бить насмерть до того, как они обретут силы достаточные для реализации их планов????

[Дохляк]

Побеждали. По ссылке фильм.

хорошо, хорошо, побеждали ваши белые в Испании. в общем, испанский фашист младший брат великорусского казака, влился в ряды белого движения, и так победил...

[Дохляк]

И вот на этой ноте вступает основной хор: а чем же тогда мы будем отличаться от фашистов, если начнём их бить насмерть до того, как они обретут силы достаточные для реализации их планов????

главное отличие будет в том, кто кого к стенке поставит.

BWolF, понимаете, ставя себя в положение антисистемной силы, вы автоматически получаете все, что к этому прилагается. пока у вас нет шансов, вас игнорируют, когда шансы появляются -- система вас уничтожает. либо вы уничтожаете систему.

а фашисты, в отличие от вас, сила системная. по определению. для буржуазного государства фашистский режим -- всего лишь одна из форм существования. при соответствующих условиях оно в эту форму мутирует без особых срывов, и так же из нее мутирует обратно, когда условия меняются.

[V_V_V]

И вот на этой ноте вступает основной хор: а чем же тогда мы будем отличаться от фашистов, если начнём их бить насмерть до того, как они обретут силы достаточные для реализации их планов????

Ггг))) Умом надо отличаться, остальное приложится.
Фашизм всегда выстраивает "двухуровневое" общество, и ради устойчивости системы всяко способствует деградации, упрощению "нижнего" уровня. Т.е. как показывает история, этот самый нижний уровень зачищает от шибко вумных очкариков и пр. тупая серая масса штурмовиков, но серыми всегда рулят чёрные, бить насмерть нужно чёрных, а не серых. Сшибка с серыми, на уровне бытовухи, просто спалит всё что есть.

[BWolF]

И вот на этой ноте вступает основной хор: а чем же тогда мы будем отличаться от фашистов, если начнём их бить насмерть до того, как они обретут силы достаточные для реализации их планов????

Ггг))) Умом надо отличаться, остальное приложится.
Фашизм всегда выстраивает "двухуровневое" общество, и ради устойчивости системы всяко способствует деградации, упрощению "нижнего" уровня. Т.е. как показывает история, этот самый нижний уровень зачищает от шибко вумных очкариков и пр. тупая серая масса штурмовиков, но серыми всегда рулят чёрные, бить насмерть нужно чёрных, а не серых. Сшибка с серыми, на уровне бытовухи, просто спалит всё что есть.

Замечательно.

То есть, фашистов бить насмерть нужно, НО не всех.
"Серых" фашистов убивать нельзя.

Как я понимаю, к серым относятся эти:

эти:

да и эти, в принципе, тоже:

К чёрным, как я понимаю, относятся крупные финансисты, промышленники и зарубежные политики.
Убивая первых - сами получаем тут же обвинение в фашизме, поскольку там большинство людей определённой национальности.
Убивая вторых - тут же получаем обвинение в идиотизме, поскольку они соль земли и основа благосостояния государства.
Убивая третьих- тут же получаем демократические бомбардировки террористического государства, поддержанные всем цивилизованным сообществом.


Отсюда следует, совершенно логичный, а главное легко осуществимый всеми вывод: "не бить совсем. точка."...

[Приазовец_]

Отсюда следует, совершенно логичный, а главное легко осуществимый всеми вывод: "не бить совсем. точка."...

Естественно. Русских всеми правдами и неправдами пытаются лишить воли к сопротивлению.

[V_V_V]

Отсюда следует, совершенно логичный, а главное легко осуществимый всеми вывод: "не бить совсем. точка."...

Вот видишь, тёзка, ты сам себе всё и объяснил. Зачем тебе собеседники, если сам всё знаешь?))

Общение, построенное на провокации собеседника - неприятно.

[BWolF]

Отсюда следует, совершенно логичный, а главное легко осуществимый всеми вывод: "не бить совсем. точка."...

Вот видишь, тёзка, ты сам себе всё и объяснил. Зачем тебе собеседники, если сам всё знаешь?))

Без собеседников не укрепишься в знании того, что ничего не знаешь...

Общение, построенное на провокации собеседника - неприятно.

Когда собеседник говорит одно, думает другое, а подразумевает третье, то весьма непросто узнать от него что-то дельное.



В результате получается, что Россия обязана, как системная сила, обладающая возможностями, ликвидировать украинский фашизм и поставить в государстве Украина ту власть, которая понравится всем украинцам. А до этого момента, граждане должны сидеть тихо и не высовываться, чтобы не наломать стратегические планы России по улучшению жизни на Украине.


Правда Президент России сообщил, что народ Украины сам должен хоть что-то сделать, чтобы явно продемонстрировать свои стремления. Но что он понимает в стратегии и тактике...

[Дохляк]

А до этого момента, граждане должны сидеть тихо и не высовываться, чтобы не наломать стратегические планы России по улучшению жизни на Украине.

если охота в политику, так и надо идти в политику, а не в хулиганство, и тем более, не в ролевые игры "про политику". надо входить в систему, искать там союзников, и с ними работать.

[Regel]

В результате получается, что Россия обязана, как системная сила, обладающая возможностями, ликвидировать украинский фашизм и поставить в государстве Украина ту власть, которая понравится всем украинцам. А до этого момента, граждане должны сидеть тихо и не высовываться, чтобы не наломать стратегические планы России по улучшению жизни на Украине.

это в результате чего такое у тебя получается? : )))

[Негра]

Россия обязана, как системная сила

на Украине?!!

[BWolF]

В результате получается, что Россия обязана, как системная сила, обладающая возможностями, ликвидировать украинский фашизм и поставить в государстве Украина ту власть, которая понравится всем украинцам. А до этого момента, граждане должны сидеть тихо и не высовываться, чтобы не наломать стратегические планы России по улучшению жизни на Украине.

это в результате чего такое у тебя получается? : )))

Россия обязана, как системная сила

на Украине?!!

Итак, исходя из обсуждения получаем, что:
1) Сила должна быть не хулиганистой (одиночки), а системной (массовая структура с распределением видов деятельности).
2) Сила должна не бить, а убивать своих противников.
3) Противниками данной силы должны быть исключительно высокопоставленные лица государства или различные олигархи.

Вопрос: как долго проживёт данная сила внутри государства, с элитой которого собирается активно бороться?


Нет, может некоторые верят в то, что 55% начисто лишат власть чувства самосохранения, но с верующими я спорить не буду.

[Волгарь]

на Украине?!

А где же еще? Россия на Украине обязана - ВСЕМ И ВСЁ! Чинить трубы, давать грОшей и организовывать общественные движения.

Иначе - это не Россия. Или неправильная Россия - сранорашка, эрэфия и прочие ВГН под руководством кремлядей, выбранных пассивным, лежачим по хатам быдлом, не желающим - см. выше - выполнять свой долг по отношению к Украине и ее гражданам.

[Вован Донецкий]

на Украине?!

А где же еще? Россия на Украине обязана - ВСЕМ И ВСЁ! Чинить трубы, давать грОшей и организовывать общественные движения.

Иначе - это не Россия. Или неправильная Россия - сранорашка, эрэфия и прочие ВГН под руководством кремлядей, выбранных пассивным, лежачим по хатам быдлом, не желающим - см. выше - выполнять свой долг по отношению к Украине и ее гражданам.

Где об этом сказал BWolf? Однако не нужно передергивать.

[BWolF]

на Украине?!

А где же еще? Россия на Украине обязана - ВСЕМ И ВСЁ! Чинить трубы, давать грОшей и организовывать общественные движения.

Иначе - это не Россия. Или неправильная Россия - сранорашка, эрэфия и прочие ВГН под руководством кремлядей, выбранных пассивным, лежачим по хатам быдлом, не желающим - см. выше - выполнять свой долг по отношению к Украине и ее гражданам.

Постойте, постойте!!!
Вы же сами в ряде тем утверждали, что любая борьба с оккупацией должна быть не самодеятельностью идиотов одиночек, а носить системный характер и поддерживаться обучением и обеспечением регулярными военными частями борющейся Родины.
При чём утверждали с примерами и неоспоримым обоснованием. Ну, то есть так, как Вы умеете.

Теперь же Вы утверждаете, что Большая земля населению территории, которую вступают во враждебный союз и готовят приход фашистского руководства, ничего не должна и пусть население о ней забудет...

[Приазовец_]

При чём утверждали с примерами и неоспоримым обоснованием. Ну, то есть так как Вы умеете.

Сейчас легко будет доказано обратное. С примерами и неоспоримым обоснованием.

[Негра]

Россия не является "системной силой" на Украине. Ни с какой точки зрения. Это первое.

2) Сила должна не бить, а убивать своих противников.

Я, кстати, не уверена, что под "убивать" имелось в виду именно физическое лишение жизни конкретных лиц.
Хотелось бы услышать мнение внёсшего эту идею.

[Волгарь]

Большая земля населению территории, которую вступают во враждебный союз и готовят приход фашистского руководства, ничего не должна и пусть население о ней забудет...

Большая земля ничего не должна населению, которое о ней забывает.

Или вспоминает только о том, что Россия для него не сделала - забывая спросить себя о том, что это самое население сделало для России.

При этом "сделало" - отнюдь не означает люто-бешено-беспощадной партизанской войны с "оккупантами" из соседей и рррреволюционных погромов под трехцветными флагами.

А ежели кто вдруг хочет организованно да под руководством - я уж не один год назад советовал, куда с таким вопросом обращаться. Не в Коминтерн и не в Москву. Но некоторым, увы, в этом вопросе интересно прежде всего то, чтобы немосква дала грОшей на освободительную борьбу, желательно - еще и парабеллум, и при этом однозначно поддержала в любом проявлении укрофобии... да, и чтоб прямо сразу, а не поэтапно через сколько-то лет! Чтоб сразу как движуха начнется - оккупировать, присоединить, никакого государства, насильственная русификация... хорошо, заповедники селюков-мовнюков в виде пары резерваций - так и быть, допускаются.

Так что - увы, вынужден сразу разочаровать. На рррреволюционных и прочих экстремистских условиях, которые выдвигают просящие помощи - не будет ровно нихрена.

Кроме предложения переехать в обезлюдевшие регионы России и там приносить ей несомненную пользу, утоляя собой люто-бешенный кадровый голод Большой земли.

[BWolF]

Кроме предложения переехать в обезлюдевшие регионы России и там приносить ей несомненную пользу, утоляя собой люто-бешенный кадровый голод Большой земли.

В общем, позиция понятна.

Ну что ж, Польша будет рада получить такой немалый кусок патологически русофобской территории.

[Regel]

некоторые так зациклилваются на зависимости от РФ, что себя уже рассматривают только как героических непонятых одиночек, расхлебывающих ошибки прошлых поколений и выполняющих обязанности, по их мнению, нынешних ленивых ничегонеделающих всех.

Здесь возникает фундаментальная ошибка одиночек. Они считают, что крутится лишь то, что крутится исключительно благодаря им и крутится только вокруг них.
А о чем не догадываюсь, того и нет. Кто не доложился, я не виноват.

[Волгарь]

некоторые так зациклилваются на зависимости от РФ, что себя уже рассматривают только как героических непонятых одиночек, расхлебывающих ошибки прошлых поколений и выполняющих обязанности, по их мнению, нынешних ленивых ничегонеделающих всех.

Здесь возникает фундаментальная ошибка одиночек. Они считают, что крутится лишь то, что крутится исключительно благодаря им и крутится только вокруг них.
А о чем не догадываюсь, того и нет. Кто не доложился, я не виноват.

Лютобешено рукоплещу, и не целУю только потому, что жена рядом - а вдруг взревнует...

[Дохляк]

Итак, исходя из обсуждения получаем, что:
1) Сила должна быть не хулиганистой (одиночки), а системной (массовая структура с распределением видов деятельности).

для вас системность = массовость?

а может, хулиганство -- это все-таки, не "то, что делают одиночки", а противоправные действия? мелкие и бесполезные. такое значение слова "хулиганство" вашей картине мира не противоречит?

2) Сила должна не бить, а убивать своих противников.

я прям гадаю уже, на какой стадии данная любезная беседа переедет в казенный кабинет...

3) Противниками данной силы должны быть исключительно высокопоставленные лица государства или различные олигархи.

поваренную книгу скачали уже?

[Дохляк]

Я, кстати, не уверена, что под "убивать" имелось в виду именно физическое лишение жизни конкретных лиц.
Хотелось бы услышать мнение внёсшего эту идею.

подстрекательство к физическому лишению жизни конкретных лиц? прямо даже не знаю, что и сказать, чтоб не лишнего...


короче, если так рвать из контекста, то ну его нафиг. давайте лучше обнимемся и пойдем в поля, собирать маргаритки.

[Негра]

подстрекательство к физическому лишению жизни конкретных лиц?

Ну, не всё так страшно, поскольку "конкретные лица" - это обозначение несуществующего/неопределённого /неназванного списка.

если так рвать из контекста

Так это ты выдрал из контекста ответа на реакцию на внесённый текст

давайте лучше обнимемся и пойдем в поля, собирать маргаритки.

А чё, до появления маргариток ( месяцев 8-9 ещё) обниматься не будем?