ВО СВОЛОТА

[Негра]

Любая форма самоорганизации против врага, даже во многом уродливая, лучше, чем ничего.

Любая форма самоорганизации "ЗА" значительно лучше, чем форма самоорганизации "ПРОТИВ".

Кроме того, зачем выбирать такую форму, которую ты априори уже признаешь уродливой?

[Приазовец_]

Любая форма самоорганизации против врага, даже во многом уродливая, лучше, чем ничего.

Любая форма самоорганизации "ЗА" значительно лучше, чем форма самоорганизации "ПРОТИВ".

Кроме того, зачем выбирать такую форму, которую ты априори уже признаешь уродливой?

Кстати вспомнилось: была такая форма самоорганизации новгородцев как "ушкуйники" - убивали и грабили всех без разбору, но в основном Золотую Орду - громили и сжигали целые города. В 1480-м разгромили столицу Сарай-Бату - как раз во время "стояния на Угре" - и хан Ахмат вынужден был уйти ни с чем.

У них было как - "за" или "против"?

[Негра]

была такая форма самоорганизации новгородцев как "ушкуйники"

Может, формирование ОПГ как средство решения политических проблем пока рассматривать не будем?

[Приазовец_]

была такая форма самоорганизации новгородцев как "ушкуйники"

Может, формирование ОПГ как средство решения политических проблем пока рассматривать не будем?

А в истории именно то, что сегодня называется ОПГ, часто давало результат - и не так давно.

Кем были, с точки зрения закона, большевики? Типичная ОПГ.

[Егорий]

Кем были, с точки зрения закона, большевики? Типичная ОПГ

ОПГ занималась изданием и распространением газет (в поздней стадии), агитацией среди рабочих и солдат. И революцию совершило руками армейских подразделений и путем захвата власти в Советах совместно с эссерами (вот те были больше похожи на ОПГ). А потом это ОПГ и вырезало в первую очередь, включив более менее адекватных в свои структуры.

То есть победители в революции большевики использовали эссеров как торпед, а победы достигли за счет системной политической деятельности опять же.

[Негра]

победы достигли за счет системной политической деятельности

Вооооот. Оно!!!!!

[Приазовец_]

победы достигли за счет системной политической деятельности

Вооооот. Оно!!!!!

Т.е. полагаете, что играя с ВГН по его правилам, есть шанс его обыграть?

[Егорий]

В 1480-м разгромили столицу Сарай-Бату - как раз во время "стояния на Угре" - и хан Ахмат вынужден был уйти ни с чем.

Хан Ахмат все таки был вынужден уйти ни с чем, потому что ему противостояло объединенное войско с пушками под единым командованием на укрепленном рубеже. То есть из-за определенных системных созидательных действий по укреплению собственных госструктур Московского княжества.

Часть денег собранных этим княжеством и не отправленных в виде дани в Орду, была заплачена Крымским татарам, чтобы подвигнуть их на поход в Подолию. Из-за чего войска Речи Посполитой не смогли присоединиться к войскам Ахмата.

И все же не ушкуйники освободили Русь от Золотой Орды, также как не казаки отвоевали Крым Новороссию, хотя их действия были направленны на защиту от действовавших там орд.

Предлагаемый метод копирования тактики "Сволоты" порочен, так как при господдержке их ставит русское движение в заведомо проигрышное положение и вводит его в конфликтное противостояние с украинским государством, в виде структур безопасности, и с украинским народом, акцентуированным на национальном вопросе.

Русское движение Украины отстаивает не национальные, а надгосударственные имперские приоритеты, и копировать методы национал-социалистической банды не должно, так как гражданская война на территории Малой России, что явно является целью "Сволоты", не входит в круг его задач.

Как раз помешать "Сволоте" ее затеять и является одной из задач, но решается она не в уличном или маршевом противостоянии.

[V_V_V]

Предлагаемый метод копирования тактики "Сволоты" порочен, так как при господдержке их ставит русское движение в заведомо проигрышное положение и вводит его в конфликтное противостояние с украинским государством, в виде структур безопасности, и с украинским народом, акцентуированным на национальном вопросе.

Русское движение Украины отстаивает не национальные, а надгосударственные имперские приоритеты, и копировать методы национал-социалистической банды не должно, так как гражданская война на территории Малой России, что явно является целью "Сволоты", не входит в круг его задач.

Как раз помешать "Сволоте" ее затеять и является одной из задач, но решается она не в уличном или маршевом противостоянии.

В мемориз. Особенно выделенное.

[Приазовец_]

Предлагаемый метод копирования тактики "Сволоты" порочен, так как при господдержке их ставит русское движение в заведомо проигрышное положение и вводит его в конфликтное противостояние с украинским государством, в виде структур безопасности, и с украинским народом, акцентуированным на национальном вопросе.

Русское движение Украины отстаивает не национальные, а надгосударственные имперские приоритеты, и копировать методы национал-социалистической банды не должно, так как гражданская война на территории Малой России, что явно является целью "Сволоты", не входит в круг его задач.

Как раз помешать "Сволоте" ее затеять и является одной из задач, но решается она не в уличном или маршевом противостоянии.

Я ничего не предлагаю и ни к чему не призываю - лишь высказываю мнение.

Копировать ничего не надо - но и исключать какие-либо формы деятельности или осуждать других за использование каких-либо форм также не стоит.

И, безусловно, "конфликтное противостояние с украинским государством, в виде структур безопасности, и с украинским народом, акцентуированным на национальном вопросе" - упаси Боже!

[Негра]

исключать какие-либо формы деятельности или осуждать других за использование каких-либо форм также не стоит.

У каждой формы деятельности должны быть четко осознанные цели, продуманные методы и просчитываемые последствия. Без этого результата достичь невозможно, вернее - результат будет обратным желаемому.

[Приазовец_]

и просчитываемые последствия.

"На всякого мудреца довольно простоты."

[Негра]

и просчитываемые последствия.

"На всякого мудреца довольно простоты."

Отговорка, ИМХО.
Можно ошибиться, конечно... Но организовывать людей на активную деятельность, вообще не просчитывая последствий - преступление.

[V_V_V]

осуждать других за использование каких-либо форм также не стоит.

Весьма спорно.
Полно примернов дискредитирующих всё, до чего дотянутся дураков (с ними проще) и подлецов (вот с этим - сложнее).

[Егорий]

или осуждать других за использование каких-либо форм также не стоит.

Есть такое понятие как "глупо подставляться". Я не видел слишком много комментариев со стороны причастных к русскому движению, осуждающего "Русский марш" в Одессе, где уже создан и задействован определенный ресурс, или насчет срыва одесситами акций "Сволоты". Сам участвовал и поддерживаю "Севастопольский ритуал". Знаю, что в Крыму пытаются идти по пути создания молодежных лагерей - удачи им.

Но знаю конкретные примеры, когда необдуманные и плохо подготовленные акции прорусских движений из-за своей малочисленности и тривиальности чуть не стали подставой для отработки по ним СБУ или пиара "Сволоты" из-за чудом не произошедшего разгрома.

Свернуть русское движение на путь создание полностью подконтрольных СБУ(иначе заведомо быть не может) военизированных молодежных отрядов это путь заведомо порочный и выгодный как "Сволоте" так и СБУ, хотя и роль этих отрядов может понадобиться.

Привлеченный на нашу сторону "нейтральный" украинский, по форме, милиционер, сбушник, офицер, учитель, депутат, стоит десятка молодых боевиков. А достигнуть этого уличным мордобоем можно в последнюю очередь.

Десяток агитаторов может стоить больше дивизии, что доказали те же большевики во время Корниловского путча. А действия экипажа "Авроры" и солдат Павловского полка в ночь Октябрьского переворота еще раз убеждают в эффективности именно аналитической, информационной, политической, а не террористической деятельности в первую очередь.

[Приазовец_]

или осуждать других за использование каких-либо форм также не стоит.

Есть такое понятие как "глупо подставляться". Я не видел слишком много комментариев со стороны причастных к русскому движению, осуждающего "Русский марш" в Одессе, где уже создан и задействован определенный ресурс, или насчет срыва одесситами акций "Сволоты". Сам участвовал и поддерживаю "Севастопольский ритуал". Знаю, что в Крыму пытаются идти по пути создания молодежных лагерей - удачи им.

Но знаю конкретные примеры, когда необдуманные и плохо подготовленные акции прорусских движений из-за своей малочисленности и тривиальности чуть не стали подставой для отработки по ним СБУ или пиара "Сволоты" из-за чудом не произошедшего разгрома.

Свернуть русское движение на путь создание полностью подконтрольных СБУ(иначе заведомо быть не может) военизированных молодежных отрядов это путь заведомо порочный и выгодный как "Сволоте" так и СБУ, хотя и роль этих отрядов может понадобиться.

Привлеченный на нашу сторону "нейтральный" украинский, по форме, милиционер, сбушник, офицер, учитель, депутат, стоит десятка молодых боевиков. А достигнуть этого уличным мордобоем можно в последнюю очередь.

Десяток агитаторов может стоить больше дивизии, что доказали те же большевики во время Корниловского путча. А действия экипажа "Авроры" и солдат Павловского полка в ночь Октябрьского переворота еще раз убеждают в эффективности именно аналитической, информационной, политической, а не террористической деятельности в первую очередь.

Полностью согласен.

Но не спешите и осуждать русские марши в РФ.

[Егорий]

Но не спешите и осуждать русские марши в РФ

Представители более чем 100 миллионной национальности проводят акции не в помощь своим братьям на Украине, не за объединение Украины и Белоруссии с Россией, не за призвание хохлов и бульбашей к единению в составе единого народа, а в знак протеста из-за того, что после того как Россия завоевала Кавказ дикие чеченцы, которых всего миллион, нагибают их на каждом углу?
Против того что в саму Россию, веками строившуюся на многонациональности и имперскости, приезжают мигранты, которые станут родителями Лермонтовых и Пушкиных?

Из-за проведения этих маршей кто то откроет для себя что в России есть и русские? Перестанут уезжать русские из Тарнауза? Приедут обратно в отстроенный Грозный?

Нет? А к чему тогда?

Что вот этих самых, закрывающих лица, перестанут нагибать по одному кавказцы, где поймают? Их сестры перестанут блядствовать с теми же кавказцами, вдохновившись Русским маршем?

Они уже определили для себя ханты, манси, якуты, лопари уже русские или Россия все-таки не для них?

Вместо призывов к единению народов под флагом России, они призывают к разъединению под флагом " великорусской национальности".

Конечно нельзя давать инородцам себя давить, но решается то эта проблема не маршами и не групповыми нападениями на гастарбайтеров опять же. Не взрывами и резней в синагогах.

Поэтому само наличие озабоченных проблемами русской нации в целом политизированных и готовых действовать молодых людей , я приветствую. А выбранный ими вектор нет.

[Егорий]

или осуждать других за использование каких-либо форм также не стоит.

Есть такое понятие как "глупо подставляться". Я не видел слишком много комментариев со стороны причастных к русскому движению, осуждающего "Русский марш" в Одессе, где уже создан и задействован определенный ресурс, или насчет срыва одесситами акций "Сволоты". Сам участвовал и поддерживаю "Севастопольский ритуал". Знаю, что в Крыму пытаются идти по пути создания молодежных лагерей - удачи им.

Но знаю конкретные примеры, когда необдуманные и плохо подготовленные акции прорусских движений из-за своей малочисленности и тривиальности чуть не стали подставой для отработки по ним СБУ или пиара "Сволоты" из-за чудом не произошедшего разгрома.

Свернуть русское движение на путь создание полностью подконтрольных СБУ(иначе заведомо быть не может) военизированных молодежных отрядов это путь заведомо порочный и выгодный как "Сволоте" так и СБУ, хотя и роль этих отрядов может понадобиться.

Привлеченный на нашу сторону "нейтральный" украинский, по форме, милиционер, сбушник, офицер, учитель, депутат, стоит десятка молодых боевиков. А достигнуть этого уличным мордобоем можно в последнюю очередь.

Десяток агитаторов может стоить больше дивизии, что доказали те же большевики во время Корниловского путча. А действия экипажа "Авроры" и солдат Павловского полка в ночь Октябрьского переворота еще раз убеждают в эффективности именно аналитической, информационной, политической, а не террористической деятельности в первую очередь.