ВО СВОЛОТА

[Волгарь]

Увы - история учит тому, что силовые меры ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся к тем кто их применял.

Подскажите, пожалуйста, кто застрелил Ленина или Сталина? И какими мерами по отношению к коммунистам закончился СССР - массовыми расстрелами или гражданским неповиновением? Начни "защитники Белого Дома" применять силовые меры вместо уговоров "не стрелять в безоружный народ" - встала бы Москва-91 в один ряд с Баку-90... Эту же ошибку допустили защитники того же дома два года спустя. Результат известен.

Какие силовые меры после этого вернулись к Ельцину?

Все это - насчет ОБЯЗАТЕЛЬНО вернутся - простите уж, но утопизм, идеализм и либо попытка подогнать историю под свои идеалы (вот, мол, через тыщу лет - но обязательно!.. этак можно любое насилие объяснить "возвратом" еще Каину от Авеля ), либо очень избирательное знание истории - с отбрасыванием того, что не вписывается в систему идей/идеалов.

На применении "силовых мер" государства (которые по основной своей функции - системы подавления одних и обеспечения господства других) стояли, стоят и стоять будут. Некоторые - веками. Причем именно благодаря своевременному применению силовых мер. Точно так же в истории можно найти множество примеров, когда не применение своевременных и рациональных силовых мер губило государства.

И пример Кадаффи вы привели неудачно - он получил именно ответную порцию

Когда это он умудрился точечно пробомбить Европу? Впрочем... исходя из Вашей теории - Европе за бомбежки Ливии грозит возврат того же самого, так что - ждем-с, чье там знамя будет над руинами Брюсселя...

и со "Свободой" как то не совсем - эти "качели" уже вторую сотню лет как качаются то в одну, то в другую сторону

Если принять за "качели" противостояние Галиции (в той или иной форме, включая силовую) централизованному русскому государству вообще и Киеву в частности (с попытками подчинить себе последний) - то качаются они уже восьмую сотню лет... причем с безнадежным для Галиции перевесом.

Если рассматривать украинский национал-сепаратизм как таковой - его причинами в очень малой степени является неудовлетворенность людей своим социально-экономическим положением: как правило, лидеры этого движения - не самые бедные и "отверженные" люди своих стран и времен. Впрочем, принимая во внимание бесконечность аппетитов...

А если взять конкретных людей, объединившихся вокруг конкретных идей и конкретных лидеров и создавших ВО "Свобода" - то и там вполне обеспеченных студентов, интеллигентов и т.п. больше, чем "заробитчан" - тем митинговать некогда. И все эти люди в нынешних условиях вполне могут обеспечить себе улучшение социально-экономического положения и другими путями - заработав деньги, в том числе многие - головой. Вероятнее всего, улучшить свое положение таким путем они могли бы даже гораздо быстрее, с меньшими затратами и бОльшими гарантиями, чем митингуя и переименовывая улицы.

При этом замечено, что именно у ВО "Свобода" (в отличие от их "коллег" и единомышленников, например, из УНА-УНСО) инстинкт самосохранения легко перебивает иерархическую мотивацию. То бишь когда угроза "херойски" получить синяк в "боротьбе" перерастает в угрозу более существенную - желание продолжать борьбу экстремистскими методами резко пропадает, и начинаются жалобы на произвол и прочую "важку долю"...

Да - свое личное спокойствие вы лично обеспечите. А что достанется детям?

В зависимости от того, что я им оставлю, чему я их научу и как они будут действовать. Если вырастут утопистами-идеалистами и дадут слабину - их "скушают" те, кто готов в применении насильственных методов идти дальше и действовать решительнее.

Как ПНС по сравнению с Каддафи, который не проявил достаточную решительность в самом начале бунта.

Про Китай давайте не будем. Что и как там происходило в недавнем прошлом и в современности - мы о себе то до сих пор спорим взахлеб. Какой уж тут Китай...

Обычный - очень наглядный и показательный.

Я о том, что невозможно решать социальные проблемы только силовыми методами, загнать болезнь внутрь можно - что то решить нельзя.

Я в общем-то о том же. Вас сильно задело упоминание "свинцовых пилюль" - на этом фоне раввина с козой Вы не заметили... или просто не знаете эту древнюю притчу об относительности восприятия своего социального и имущественного положения? Только силовые методы я не предлагаю - это крайняя, экстремальная форма воздействия на общество... но в экстремальных же ситуациях - иногда и необходимая.

И таки практичная, да. Проверенная историей, в том числе и нашей.

А в ситуациях поспокойнее - есть и другие методы. "Бочку рабочим вина выставляю и - недоимку дарю!" (с)