ВО СВОЛОТА

[Волгарь]

"Свобода" заявила на шествие не менее 20 тыс. человек и с обещаниям, совместно с другими националистичискими партиями смести сегодня всех и закатать в асфальт.
А в результате две тысячи свободовцев мирно жуют попкорн на концерте вместе с коммунистами...

Так ото ж! Я тоже с интересом ждал, сколько ж "Свобода" реально выведет - с учетом того, что там еще всякие единочаятели присоединяться собирались... ставил на половину от заявки - 10 тысяч - и сильно проиграл, но не огорчаюсь.

А я всегда говорил, и не отказываюсь от своих слов: Дерьмократия - ЗЛО! Даешь тоталитаризм, диктатуру и власть силы.

Демократия - гениальное изобретение правящих слоев, элит и классов человечества, при правильном применении - куда более эффективное, чем тоталитарная диктатура с властью силы.

Вот что такое эта самая диктатура с тоталитаризмом? Наглядный пример: стадо баранов, пастух и овчарки. Пастух гоняет всех посохом, делит мясо с большой сворой, бараны норовят разбежаться, если надо кого-то зарезать - надо гоняться, ловить, вязать, а регулярная стрижка вообще дурдом, потому как построить всех (при помощи узкого коридорчика и овчарок) можно, но они дергаются, брыкаются, шерсть стрижется неровно, бараны травмируются, потом болеют... неэффективно. Пастух затрачивает много усилий и получает мало шерсти и мяса.

А демократия (при правильном - еще раз обращаю внимание! - применении) - это ж просто прелесть для того, кто понимает и умеет. Баранам предоставляется свободный выбор - на стрижку или на мясо, они немножко пободаются ("Идиоты! Лучше дать себя остричь, чем пойти на мясо!" - "Позор! Лучше пойти на мясо, чем дать себя остричь!") - и в заранее подсчитанных количествах (особенно при суверенной демократии ) идут каждый своим путем. Далее - одни бараны более-менее аккуратно стригут других и даже сами складывают шерсть в мешки с большой надписью "На общее благо". Другие гордо и непреклонно - а как же, это ж был их собственный выбор! - идут на бойню и упрямо утыкаются рогами в доску с надписью "Проход запрещен!" - специально для того повешенную поперек загончика, чтоб мимо не прошли и точно на нужном месте встали... Что интересно: часть выбравших бойню баранов, пока до них доходит очередь, начинает осознавать все последствия гордого выбора и активно сотрудничать с органами правопорядка пастухом: подпихивать самых упрямых в нужном направлении, помогать обдирать (главное - чтобы не их прямо сейчас, правильно?), подвешивать на крючья...

Овчаркам, конечно, второй вариант не очень нравится - потребность в них сокращается (до тех пор, пока волков не расплодится дохрена; впрочем, тут еще имеет значение наличие у пастуха подходящего ружья, желательно - ядрёного ), но зато пастуху - все удобства.

[Дохляк]

Что интересно: часть выбравших бойню баранов, пока до них доходит очередь, начинает осознавать все последствия гордого выбора и активно сотрудничать с органами правопорядка пастухом: подпихивать самых упрямых в нужном направлении, помогать обдирать (главное - чтобы не их прямо сейчас, правильно?), подвешивать на крючья...

вот ведь любите ж вы с утречка чонть людоедское задвинуть...

[Волгарь]

вот ведь любите ж вы с утречка чонть людоедское задвинуть...

А что такого? Или Вы этот... убежденный и продвинутый веган, и Вам мысли о баранине весь завтрак перебивают?

[Вован Донецкий]

вот ведь любите ж вы с утречка чонть людоедское задвинуть...

А что такого? Или Вы этот... убежденный и продвинутый веган, и Вам мысли о баранине весь завтрак перебивают?

Да, Волгарь у нас кровоНЕжадный

[Волгарь]

Да, Волгарь у нас кровоНЕжадный

Не то что не жадный - "видеть ее, проклятую, не могу!" (с)

[Regel]

Так ото ж! Я тоже с интересом ждал, сколько ж "Свобода" реально выведет - с учетом того, что там еще всякие единочаятели присоединяться собирались... ставил на половину от заявки - 10 тысяч - и сильно проиграл, но не огорчаюсь.

угу. Это при том, что они всю свою сволоту со всей Украины в Киев свезли.

[Дохляк]

А что такого? Или Вы этот... убежденный и продвинутый веган, и Вам мысли о баранине весь завтрак перебивают?

да не, ничо. спасибо, что не на ночь.

[Волгарь]

да не, ничо. спасибо, что не на ночь.

Всегда пожалуйста. Если хотите, к обеду могу рассказать что-нибудь из веселой жизни лаборатории - про то, как веером разлетается из центрифуги (лаборантка неправильно пробирки поставила) кровь сифилитика, как пахнет моча, кипятящаяся со щелочью (неправильно смонтирован вытяжной шкаф - при определенном направлении ветра идет обратная тяга), как все врачи сбегаются смотреть в завлабский микроскоп на редкостный препарат: мокрота туберкулезника с кусочками легких, вся розовая (из-за специальной прокраски) от "палочек Коха"...

...ну, а к ночи перейдем на байки из хирургии и патанатомии...

И тогда Вы поймете, почему ВО "Свобода" мог возглавить и направить только бывший санитар из нейрохирургии, он же после медвуза - интерн-хирург из урологии!

[BWolF]

и власть силы.

Это... тут большой вопрос: какой именно силы? Потому как, полагаю, если этой "силой", не дай Бог, станет, например, "Свобода", ты будешь возражать. Я ошибаюсь?

Нет, тут ты полностью права.

Разве от твоего возражения они вдруг обессилят? Очень сомневаюсь.
Но при этом, твоё возражение не даст поднять силу тех, кто смотрит на общественное мнение, которое силу осуждает.

Так ото ж! Я тоже с интересом ждал, сколько ж "Свобода" реально выведет - с учетом того, что там еще всякие единочаятели присоединяться собирались... ставил на половину от заявки - 10 тысяч - и сильно проиграл, но не огорчаюсь.

угу. Это при том, что они всю свою сволоту со всей Украины в Киев свезли.

Как писалось в новостях автобусы их некоторых регионов были заблокированы ГАИ.
Так что, вполне может быть, что это количество весьма обманчиво.
Хотя, конечно, приятно недооценивать врага. Некоторое время.

И тогда Вы поймете, почему ВО "Свобода" мог возглавить и направить только бывший санитар из нейрохирургии, он же после медвуза - интерн-хирург из урологии!

Вот если б Вы что-нибудь противоположной направленности возглавили, была бы, наверное, польза.

[Волгарь]

Вот если б Вы что-нибудь противоположной направленности возглавили, была бы, наверное, польза.

Не было бы. Для противоположной направленности нужен кто-нибудь из Конторы... впрочем, есть тут у нас на примете один кандидат из бывших тамошних - в будущем году кое-что возглавить должен, и программа у него аккурат противоположной направленности по многим пунктам...

[BWolF]

Вот если б Вы что-нибудь противоположной направленности возглавили, была бы, наверное, польза.

Не было бы. Для противоположной направленности нужен кто-нибудь из Конторы... впрочем, есть тут у нас на примете один кандидат из бывших тамошних - в будущем году кое-что возглавить должен, и программа у него аккурат противоположной направленности по многим пунктам...

Так есть места, которые не входят в его юрисдикцию...

[Шам.АН]

Тот же результат, только более жесткий, был получен в Чечне.

Опять же в связи с объявлением Чечни заповедной зоной, в которой законы государства не действуют. Ради искупления вины за кровавые преступления Сталина.

Кстати Кавказ никогда не завоевывали в итоге его всегда были вынуждены покупать.

И сколько Сталин платил Чечне в год?

И в этот раз купили.

Платить деньги всегда проще.
Но также просто на них купить и оружие.
На деньги тех, кто платит и применить его против тех кто платит, чтобы получить не подачки, а всё.

По счетам Сталина теперь платим мы... меня, честно говоря поражает, какими ничтожными временными интервалами вы пытаетесь оперировать - одним поколением. Я писал Волгарю - свои личные проблемы он может быть и решит, оставив все остальное детям и внукам.
Деньги не просто платят - их вкладывают. Развивают регион, повышают его социальный статус, его уровень жизни, сглаживают социальный конфликт, лишая национализм питательной среды. Вопросы как и насколько эффективно это делается давай те оставим пока в покое - тема ветки не об этом.

[чемберлен]

вот посмотрите на свободу, одухотворенные лица над плакатиком

[Вован Донецкий]

Сначала подумал, что справа от Бандеры Гитлер..

[Волгарь]

Так есть места, которые не входят в его юрисдикцию...

Судя по ряду заявлений кандидата (и их последствиям) - он работает над этим вопросом.

[Вован Донецкий]

Сначала подумал, что справа от Бандеры Гитлер..

Погоди, все еще спереди.

Ага, улица имени дивизии Вермахта уже есть.

[Шам.АН]

Некоторые народы (не все - для этого нужен определенный уровень общественного развития) время от времени, знаете ли, формируют нации. Такие, знаете ли, социально-политические (и социально-экономические, куда же без базиса) сообщества, обычно на основе определенного этноса, но иногда и полиэтнические по происхождению - объединенные государством.

Так вот, при формировании нации как общности и зарождается идея о том, что нация (народ с его государством, страна и т.п.) превыше всего. Например, "Дойчлянд юбер аллес" - это было сказано задолго до рождения Гитлера, когда Германия представляла собой кучку княжеств. Когда вопросы/интересы собственной нации ставятся выше интересов других наций (и, замечу, выше интересов "отдельной уникальной личности") - это и есть национализм как таковой. "Нация (Родина, народ и т.п.) превыше всего!"

Каждому - свои, разумеется.

Так вот, в конструктивных формах национализма (национальный патриотизм, например) - нация ставится превыше всего для ее "участников" на основе осознанной необходимости "общего блага". Все должны жить "на благо Родины", быть готовыми умереть за национальные интересы и т.д. и т.п. - потому что "мы - это Родина, Родина - это мы". И, разумеется, даже если мы "материально" живем хуже соседей - мы все равно живем хорошо, потому что мы живем по-своему, а не как они. У монголов собственная гордость...

Это, естественно, способствует сплочению нации и укрепляет ее.

В экстремальных формах сплочение тоже происходит - но на основе не общей работы на общее благо "во имя нации", а, например, за счет "борьбы с врагами нации". Кругом они. Инородцы, которые обманывают, угнетают, обкрадывают Самых Лучших Нас. Поэтому - все на борьбу, сплотимся вокруг (ФИО вождя - вписать), не пожалеем себя, а в особенности - их!

Ну, а когда во всех бедах и проблемах виноват кто-то еще - естественно, реальные причины не рассматриваются, проблемы усугубляются, вдобавок нация испытывает постоянный стресс и при этом не может длительное время находится в состоянии сверхмобилизации - именно потому, что она "сверх-".

Можно поговорить и о других формах (например, британский шовинизм с "Бременем Белых", способствовавший и построению, и распаду империи) - но, думаю, мои представления о технологии процесса изложены достаточно понятно - для того, кто желает понять.

Разумеется, это не более чем моя точка зрения - на обладание Абсолютной Истиной я не претендую, ну ее нафиг, столько печали...

Совершенно не понял ничего. С первого предложения. Вы под словом нации что подразумеваете? Те самые "нации", которые время от времени формируются "народами", на базе конечно же "этноса". Но тем не менее бывающие и "полиэтническими"? При том, что как вы написали с самого начала "нации" формирует национализм. А потом он же ее же еще и укрепляет. Можете на примере России что то объяснить на пальцах? Я про положительную роль национализма в формировании и укреплении полиэтнической нации...
И заодно - чем национальный патриотизм лучше просто патриотизма? Для чего патриотизм долже быть обязательно национальным?

[Кукушка]

...украинский национализм давно не книжный фетишизм, а идеология миллионов граждан Украины.
И с этой реальностью надо считаться, а не тупо изголяться....

Bond, а к чему это у вас там готовятся?

Из Львовского государственного университета внутренних дел похитили оружие. В целом исчезло 140 пистолетов Макарова, автоматов Калашникова и пулеметов. Также было украдено армейское снаряжение.

http://podrobnosti.ua/criminal/2011/10/15/797862.html

[V_V_V]

Примерно ротная оружейка.

[Волгарь]

Совершенно не понял ничего. С первого предложения.

Вы под словом нации что подразумеваете? Те самые "нации", которые время от времени формируются "народами", на базе конечно же "этноса". Но тем не менее бывающие и "полиэтническими"?

Под словом "нация" я подразумеваю примерно следующее:

Нация (от лат. natio — племя, народ) - историчес*ки сложившаяся в процессе развития устойчивая об*щность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, язык, самосознание. Ха*рактеризуется экономической общностью и единой, многообразно проявляющейся системой политичес*кой жизни, сложным этнопсихологическим харак*тером. Нация обладает особым складом, стилем мышления, менталитетом, чувством собственного достоинства.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/127

Моноэтническая нация - сформированная одним этносом, остальные (если таковые имелись на национальной территории) ассимилированы им. Примеры - Польша, Германия, Норвегия и т.д.

Полиэтническая нация - сформированная несколькими этносами без полного слияния, ассимиляции одних другими и т.п. Примеры - "советский народ" (попытка сформировать полиэтническую нацию в СССР), китайцы, швейцарцы, индийцы и т.д.

В полиэтнических нациях зачастую можно выделить один (государствообразующий) народ, на основе языка, культуры и т.д. происходит формирование национальной общности - при сохранении у других народов этнической самобытности, не являющейся определяющей для культуры всей нации. Например, в России - русский народ, в Китае - ханьцы и т.д.

Слово "народ" в русском языке может употребляться двояко - и как "население страны" (например, "народ Франции"), и как "этнос", "национальность" (например, "корейский народ"), что в некоторых случаях требует уточнения значения. Формирование нации обычно происходит вокруг языка, культуры и т.д. какого-либо этноса.

При том, что как вы написали с самого начала "нации" формирует национализм. А потом он же ее же еще и укрепляет. Можете на примере России что-то объяснить на пальцах? Я про положительную роль национализма в формировании и укреплении полиэтнической нации...

На пальцах: один из основных "неписанных" лозунгов, под которым формировалась и укреплялась Российская империя, приписывается еще Владимиру Мономаху: "Мы - русские, с нами Бог!" А уж фраза Суворова: "Мы - русские, какой восторг!" - и вовсе по нынешним толерантным временам на разбирательство за экстремизм потянуть может...

Однако надо бы помнить, что в России как раз на этапе перехода к индустриальному обществу (когда обычно и происходит максимальное развитие осознанного национализма как такового и окончательное формирование нации) произошла революция, организованная "коммунистическим интернационалом", последующая попытка какового сформировать искусственным путем "советский народ" разбилась во многом именно об национализм в "союзных республиках" - перешедших стараниями России/СССР в индустриальную фазу развития.

Общий результат отказа от "здорового национализма" в России мы сейчас и можем наблюдать - как раз отсутствие единой нации на территории бывшей Российской Империи - и даже исторической территории русского народа/этноса. На территории РФ сейчас пытаются слепить очередной симулякр - "российскую нацию", при том что национализм государствообразующего народа подавляется...

Вы видите в современной России национальное единство и единую нацию? При "мультикультурализме" - и не увидите.

Между тем - основы для формирования единой полиэтнической нации в Российской Империи уже имелись. Еще в те времена, когда Багратион, потомок грузинских царей, считал, что для него бОльшая честь быть русским генералом...

Так что на примере России - мы можем, к сожалению, только показать отрицательную роль подавления русского национализма (особенно в те времена, когда "интернационалисты" сначала громили тех, кто выступал за "единую неделимую Россию" и "раздаривали" собранные до них земли национальным республикам, а затем проводили в этих республиках "коренизацию" - в том числе за счет русского народа) в вопросе формирования единой нации России...

И заодно - чем национальный патриотизм лучше просто патриотизма? Для чего патриотизм долже быть обязательно национальным?

Знаете, мне и самому непонятно - чем и зачем... я где-то написал, что национальный патриотизм лучше "просто патриотизма"? Я просто написал, что национальный патриотизм - одна из форм конструктивного национализма, а противопоставлять "просто патриотизму" начали уже Вы...

...и, кстати, заодно объясните, пожалуйста - что такое "просто патриотизм"? С чего, так сказать, начинается Родина? Насколько возможен патриотизм без осознания принадлежности к - еще раз процитирую - "историчес*ки сложившейся в процессе развития устойчивой об*щности людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, язык, самосознание"?

Нет, разумеется, можно быть и патриотом своей "малой родины" - села, города, региона... и не более того. Но обычно под патриотизмом понимают нечто бОльшее, не так ли?

Собственно, иногда и "просто патриотизм" считают формой национализма. Даже не будем сейчас подробно вспоминать, кто кому вешал в 90-е ярлычок "красно-коричневые национал-патриоты" - обратимся к мнению классика нашего, Льва Николаевича Толстого, зеркала русской революции и прочая - более чем за сто лет до нас. Заодно и убедимся в том, что рост национализма (как и его осуждения, естественно) имел место и тогда - когда, собственно, и шло формирование нации обычным путем, при переходе к индустриальному "модерну":

То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой, религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой - временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа. Патриотизм угнетенных народностей не составляет из этого исключения. Он точно так же несвойствен рабочим массам, а искусственно прививается им высшими классами.

"Но если люди народа не испытывают чувства патриотизма, то это происходит оттого, что они не доросли еще до этого высокого и свойственного всякому образованному человеку чувства. Если они не испытывают этого высокого чувства, то надо его воспитывать в них. Это самое и делает правительство".

Так говорят обыкновенно люди правящих классов с такой полной уверенностью в том, что патриотизм есть высокое чувство, что наивные люди из народа, не испытывающие этого чувства, признают себя виноватыми в том, что они не испытывают этого чувства, стараются уверить себя, что они испытывают его или хотя притворяются в этом.

Но что же такое это высокое чувство, которое, по мнению правящих классов, должно быть воспитываемо в народах?

Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: "Deutchland, Deutchland uber alles" ( Германия, Германия выше всех".), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма. Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, - влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.

Патриотизм был нужен для образования объединенных из разных народностей и защищенных от варваров сильных государств. Но как скоро христианское просвещение одинаково внутренне преобразило все эти государства, дав им одни и те же основы, патриотизм стал уже не только не нужен, но стал единственным препятствием для того единения между народами, к которому они готовы по своему христианскому сознанию.

Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой.

...

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.

Патриотизм есть рабство.

Народы же, подчиняющиеся правительствам, не могут быть разумны, потому что подчинение правительства уже есть признак величайшего неразумия.

...

Сколько бы ни старались правительства возбуждать в народах не свойственное им уже общественное мнение прошедшего о достоинстве и доблестях патриотизма, люди нашего времени уже не верят в патриотизм, а все больше и больше верят в солидарность и братство народов. Патриотизм уже не представляет людям никакого, кроме самого ужасного, будущего; братство же народов составляет тот общий идеал, который все более и более становится понятным и желательным человечеству. И потому переход людей от прежнего, отжитого общественного мнения к новому неизбежно должен совершиться. Переход этот так же неизбежен, как отпадение весной последних сухих листьев и развертывание молодых из надувшихся почек.

И чем дальше оттягивается этот переход, тем он становится настоятельнее и тем очевиднее его необходимость.

(с) Л.Н.Толстой, "Христианство и патриотизм"

http://lib.rus.ec/b/56204/read

Как видите, если мы подставим вместо "патриотизм" - "национализм" или "национальный патриотизм", смысл не изменится. Потому что в период окончательного формирования европейских наций (конец XIX века) эти понятия, в сущности, не разделялись даже в образованной интеллигентной среде. Патриотизм выражался в том, что нация была превыше всего.

Определение нации - см. выше.

Какие еще определения патриотизма Вы предлагаете?

Или Вы предлагаете разделить любовь к своей стране и любовь к нации, сформированной или формирующейся в этой стране... то есть любить только леса-поля-дома и "людей вообще"?

Поясните, пожалуйста, свою точку зрения.

[Bond]

Bond, а к чему это у вас там готовятся?

Из Львовского государственного университета внутренних дел похитили оружие. В целом исчезло 140 пистолетов Макарова, автоматов Калашникова и пулеметов. Также было украдено армейское снаряжение.

Не знаю.
Наверное, к Последней битве.
С Орками...

Неужели думаете, что хищение учебного и даже неучебного оружия - это дело
злых националистов ?
Прапоров и полканов завхозов еще никто не отменял.
Стволы в криминале светиться будут...

[Igrun]

Не знаю.
Наверное, к Последней битве.

Надеюсь, Световые мечи - на месте?

[Приазовец_]

Развивают регион, повышают его социальный статус, его уровень жизни, сглаживают социальный конфликт, лишая национализм питательной среды.

Бесполезная трата денег.

[Волгарь]

Надеюсь, Световые мечи - на месте?

Да, скифы мы Не ситхи мы и не джедаи мы, шоб бегать с разноцветными мечами!

[Шам.АН]

Какие еще определения патриотизма Вы предлагаете?

Или Вы предлагаете разделить любовь к своей стране и любовь к нации, сформированной или формирующейся в этой стране... то есть любить только леса-поля-дома и "людей вообще"?

Поясните, пожалуйста, свою точку зрения.

Очень многа буккафф.
Патриотизм - когда человек любит свою страну и свой народ, если желаете- свою нацию, свой этнос и т.д. и т.п. А национализм - когда ненавидит чужие.
Вы можете привести мне пример, хотя бы один, что бы у какого нибудь национализма не было врага или врагов? Вы сможете мне разъяснить каким образом приоритет "государствообразующей" нации может сочетаться с приоритетами наций "негосударствообразующих " ? А в национальных республиках? Ведь там свои "государствообразующие"? И их приоритеты обязательно должны войти в конфликт с приоритетами основной "государствообразующей", которая в этой республике ничего не образует.
Национализм - самая верная и короткая дорога к распаду многонациональной страны. Не бывает "хорошего" национализма.

[Шам.АН]

Развивают регион, повышают его социальный статус, его уровень жизни, сглаживают социальный конфликт, лишая национализм питательной среды.

Бесполезная трата денег.

Это почему же?

[Приазовец_]

Потому что нельзя откармливать врага.

[Шам.АН]

Потому что нельзя откармливать врага.

Как граждане одного и того же государства могут быть друг другу врагами?

[Regel]

просто. Гражданская в свое время вполне показала, как.

[чемберлен]

Как граждане одного и того же государства могут быть друг другу врагами?

А что общего у меня например с жителем Галитчины которые назвали улицу именем Батальена Нахтигаль? Ничего. Мне они больше враги нежели дузья

[Приазовец_]

Как граждане одного и того же государства могут быть друг другу врагами?

Например, так:

Участники марша в честь годовщины создания УПА в Киеве сожгли флаг Партии регионов.

Инцидент произошел на Михайловской площади, сообщает "Остров".

Митинг участников марша, в котором приняли участие около 10 тысяч сторонников "Свободы", КУНа и УНА-УНСО проходил на Михайловской площади столицы.

"Флаг сначала демонстративно долго топтали, а затем подожгли", - отмечается в сообщении.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/10/14/6671298/


http://politics.comments.ua/2011/10/...ch-flagi-.html

Днепропетровские милиционеры разыскивают вандалов, которые разрисовали дома надписями "Смерть украинцам!", "Убивай украинцев!" и "Смерть хохлам!".

Несколькаметровые надписи появились у вузов и в жилых массивах, сообщает "Радио "Свобода".

Все они выполнены черной краской из пульверизатора.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/10/14/6671228/

[Шам.АН]

Эка у вас все запущено - граждане одного государства не могут быть врагами по определению. В принципе. И пример гражданской приводить не стоит - у нас были две Чеченские совсем недавно. Тогда враги были - война была во время войны действуют несколько иные законы. Социальных гарантий уже не соблюдают. Теперь войны нет.

[Igrun]

Как граждане одного и того же государства могут быть друг другу врагами?

Легко, как в 17м и18м годах прошлого века в России.