ВО СВОЛОТА

[glava]

он всё время говорит что думает и думает всё то что говорит. пускай парится с миром,бедняга.

в игнор. В вечный.

[Приазовец_]

Мне кажется, уже всеж пора переходить от стереотипного посылания зэушного быдла в польшу к системной борьбе с украинским национализмом, который на фоне экономической разрухи растет и ширится...

Без противопоставления ему русского национализма борьба будет неэффективной.

[Божья Искра]

Без противопоставления ему русского национализма борьба будет неэффективной.

Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский национализм" (тм).

Если русский национилизм мы понимаем, как гордость за свою принадлежность к русскому народу, то, увы, эффективным это противодействие не будет. Ну какое дело малограмотным селюкам-сволотовцам до того, что я с младых соплей был воспитан своей бабушкой Зинаидой Васильевной Фёдоровой в духе "русского национализма" (тм), как гордости за историю своей страны, гордости за то, что я говорю на языке, которым Пушкин написал "Руслана и Людмилу"? О чем Вы говорите?

Если же русский национализм мы понимаем, как оголтелый идиотизм бритогоголовых ублюдков, обчитавшихся "Майн Кампф" и обдрочившихся на портрет гитлера, то увольте. По крайней мере меня.

Тому, что сейчас происходит на Украине должен быть противопоставлен, в первую очередь, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и ЭФФЕТИВНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РЕГУЛЯТОР. Ну, насчет здравого смысла я пока воздержсь, а вот экономические рычаги, используемые "кровавым путеным" (тм) очень даже ЭФФЕКТИВНЫ. А именно - запуск первой нитки СП выбил из госбюджета Украины 15%. Это очень много. Запуск второй ветки - ещё 30%. А это - катастрофа. Про ЮП пока молчу - много неопределённости с этим проектом. В моем понимании "здравый смысл" - привлекательность российской модели развития общества для здравомыслящей части населения Украины. Здесь, как я понимаю, ещё нужно работать и работать. Есть большие недочеты по состоянию на сегодня.

И если Тягнибок и Ко думают, что "кровавый путен" (тм) сядет с ними за стол переговоров, то, смею Вас заверить, они ошибаются.

[Приазовец_]

Если русский национилизм мы понимаем, как гордость за свою принадлежность к русскому народу, то, увы, эффективным это противодейстиве не будет.

Я его понимаю как осознание собственных интересов, отличных от интересов тех, кто не считает себя русским/русской.

для здравомыслящей части населения Украины

Не претендую на точность, но вряд ли таковых более 5%.

Причем с тенденцией к сокращению.

[Божья Искра]

Не претендую на точность, но вряд ли таковых более 5%.

1 - Или погрешность Ваших измерений очень велика,

2 - Или давайте раберемся, какой смысл вы вкладываете в понятие "Украина".

Русский Севастополь и т.д. - русское Северное Причерноморье и весь русский юго-восток - пока де-юре подпадают под Ваше определение "Украины". И населяют эти территории, на мой взгляд, непросвещённый, конечно же, вполне здравомыслящие люди. В подавляющем большинстве своём.

[Найтли]

Я его понимаю как осознание собственных интересов, отличных от интересов тех, кто не считает себя русским/русской.

Национализм с оглядкой на других?
Хм...интересный подход))
Собственные интересы зарождаются исходя из собственных потребностей - а не из отличий-различий с кем- и чем-то.

[Приазовец_]

Или погрешность Ваших измерений очень велика

Наверное.

[Приазовец_]

Национализм с оглядкой на других?

Как раз наоборот.

Свои интересы превыше всего. И не стоит каждый раз опасливо озираться - "ведь ..... обидятся".

[Волгарь]

Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "русский национализм" (тм).

Если русский национилизм мы понимаем, как гордость за свою принадлежность к русскому народу, то, увы, эффективным это противодействие не будет.

Можно добавить к этому упорное (но разумное!) отстаивание национальных интересов русского народа. И приоритет таковых над навязываемыми России "общечеловеческими ценностями" вроде свободы плясок на амвоне или права ребенка "стучать" на родителей, если ему игрушку не купили...

Тогда национализм будет несколько эффективнее - даже без прибавки "-социализм" и дрочения на чью-то там борьбу.

[Приазовец_]

населяют эти территории, на мой взгляд, непросвещённый, конечно же, вполне здравомыслящие люди. В подавляющем большинстве своём.

Что выразилось в голосовании большинства за "незаможность" 01.12.1991?

До этого я тоже считал их вполне вменяемыми.

[Божья Искра]

Что выразилось в голосовании большинства за "незаможность" 01.12.1991.

"Было, помню!" (с) - 2я серия.

Благоразумие, кроме всего прочего, заключается в способности человека (или общества, или части общества) осознать, совершенные им ошибки. Поверьте мне, ошибки осознаны. Дорогой ценой, но осознаны.

В 91-м мы все были , мягко говоря, не правы. Кто ошибкой в голосовании, а кто и своим малодушным молчанием в августе того года.
На ошибках учатся. Желательно, конечно же, учиться на чужих ошибках, но тут уж как карта ляжет.

[Приазовец_]

Поверьте мне, ошибки осознаны. Дорогой ценой, но осознаны.

Не сказал бы. По крайней мере это практически ни в чем не выражается.

[Приазовец_]

Благоразумие, кроме всего прочего, заключается в способности человека (или общества, или части общества) осознать, совершенные им ошибки.

А не в способности просчитывать последствия своих действий?

[Найтли]

как гордости за историю своей страны, гордости за то, что я говорю на языке, которым Пушкин написал "Руслана и Людмилу"?

Ну здесь ещё и развитие можно добавить - гордость, как основа мировоззрения, а далее - каждому по возможности привносить вклад в развитие культуры русского народа....без оглядки на остальных и ущемления.
И тогда -

Если русский национилизм мы понимаем, как гордость за свою принадлежность к русскому народу, то, увы, эффективным это противодействие не будет.

эффект возможен же ж.

[Божья Искра]

А как Вы себе представляете "практическое выражение осознания ошибок"?
Разорвать на себе потную тельняшку и с криком "Каклы - уроды!!!!" со связкой гранат в руке броcиться на памятник какому-нибудь очередному "кобзарю"?

[Божья Искра]

каждому по возможности привносить вклад в развитие культуры русского народа....

С этим - увы и ах.
Если я чего и привношу в настоящее время, так только лишь в адрес туркменского народа. Таковы обстоятельства.

А не в способности просчитывать последствия своих действий?

Верните себя в август 91-го. Я уж и не знаю, кем Вы были в ту героическую пору. В те дни я был уже подполковником, а просчитать последствия не смог. Так же и люди, что проголосовали за "непролежность" в декабре 91-го.

[Приазовец_]

А как Вы себе представляете "практическое выражение осознания ошибок"?
Разорвать на себе потную тельняшку и с криком "Каклы - уроды!!!!" со связкой гранат в руке броcиться на памятник какому-нибудь очередному "кобзарю"?

В создании устойчивой действенной организации.

Пока наблюдаю такое только у казаков в Крыму и у "Дозора" в Одессе.

А также в отрицании всего "украинского" на доступном уровне.

[Божья Искра]

Москва тоже не сразу строилась.

[Приазовец_]

Москва тоже не сразу строилась.

Но у Москвы была цель.

[Найтли]

А также в отрицании всего "украинского" на доступном уровне.

Ой, ток не это.
Действие рождает противодействие - порочный круг из отрицаний - храм-бассейн, бассейн-храм.

[BWolF]

Я его понимаю как осознание собственных интересов, отличных от интересов тех, кто не считает себя русским/русской.

Национализм с оглядкой на других?
Хм...интересный подход))
Собственные интересы зарождаются исходя из собственных потребностей - а не из отличий-различий с кем- и чем-то.

Имеется в виду отношение к своей стране как к своей земле, а к своему народу, как к своим родственникам.

То есть:
1) Не устраивать конкуренцию за право еды между своими детьми и соседскими, говоря своим - ну вот когда эффективность труда повысите - тогда и покормлю.
2) Не считать, что хоз постройки соседа на твоей земле имеют такие же права, как и твои собственные. И не выдумывать для возможности сноса соседской постройки законы, которым нужно быдет применить и к своим.
3) Не относиться к своему двору как к гостиному, на который может зайти кто-угодно и остаться хоть навсегда, если пришедшему так захотелось.
И т.д.

Просто для большинства понятие Отчизна сузилось до границ стен их квартир, которые запираются на замок и ещё защищаются от вторжения незваных гостей.
Всё же, что вне квартиры - считается чужим, а значит и без необходимости защиты.

В этом плане совершенно показательным является пример Косово, когда совершенно демократически хозяевам земли, забывшим о необходимости выдворять слишком засидевшихся гостей за дверь, самим указали на дверь и вышибли пинком под зад.

Что выразилось в голосовании большинства за "незаможность" 01.12.1991.

"Было, помню!" (с) - 2я серия.

Благоразумие, кроме всего прочего, заключается в способности человека (или общества, или части общества) осознать, совершенные им ошибки. Поверьте мне, ошибки осознаны. Дорогой ценой, но осознаны.

Большинством не осознаны.
Большинство продолжает витать в облаках, считая что Запад/Россия не даст пропасть Украине и сохранит её не

В 91-м мы все были , мягко говоря, не правы. Кто ошибкой в голосовании, а кто и своим малодушным молчанием в августе того года.
На ошибках учатся. Желательно, конечно же, учиться на чужих ошибках, но тут уж как карта ляжет.

Вот и сейчас, те, кто осознал, предпочитают либо молчать, либо говорить, но тихо-тихо...
Поэтому их практически не видно и не слышно.

А не в способности просчитывать последствия своих действий?

Верните себя в август 91-го. Я уж и не знаю, кем Вы были в ту героическую пору. В те дни я был уже подполковником, а просчитать последствия не смог. Так же и люди, что проголосовали за "непролежность" в декабре 91-го.

Я в те времена был 17 летним пацаном без возможности голосования.
Но убеждал и родителей и соседа замполита ЧМП о катастрофичности развала - все сказали, что я молод ещё и не понимаю как хорошо заживём мы без указки Москвы.
Когда появилась возможность растащить общественное добро по личным углам - очень мало кто был способен этому желанию противостоять.

[Regel]

Я в те времена был 17 летним пацаном без возможности голосования.
Но убеждал и родителей и соседа замполита ЧМП о катастрофичности развала - все сказали, что я молод ещё и не понимаю как хорошо заживём мы без указки Москвы.

Да... А вот было б тебе 18, все было бы иначе.

[Волгарь]

А вот было б тебе 18, все было бы иначе.

А было бы 19 и служил бы в армии - поди, вообще сбежал бы из караула с автоматом. На Ельцина покушаться.

[Приазовец_]

все сказали, что я молод ещё и не понимаю как хорошо заживём мы без указки Москвы.

Да, у дурачья преобладал этот аргумент.

[Regel]

А было бы 19 и служил бы в армии - поди, вообще сбежал бы из караула с автоматом. На Ельцина покушаться

или сначала на ГКЧП...

[BWolF]

Я в те времена был 17 летним пацаном без возможности голосования.
Но убеждал и родителей и соседа замполита ЧМП о катастрофичности развала - все сказали, что я молод ещё и не понимаю как хорошо заживём мы без указки Москвы.

Да... А вот было б тебе 18, все было бы иначе.

Было бы на 1 голос против больше.
Развал бы это, естественно, не остановило, но и отвечал я не про остановку развала, а про предвидение его последствий.

А вот было б тебе 18, все было бы иначе.

А было бы 19 и служил бы в армии - поди, вообще сбежал бы из караула с автоматом. На Ельцина покушаться.

Я не считаю, что в развале виновен лично Ельцин. И тем более, что после его убийства (если бы оно фантастически произошло), его место занял бы кто-то лучше его.

Я считаю, что наилучший способ достичь изменений - это просвещение людей.
Если же люди хотят весело и радостно прыгнуть в пропасть - я не стану у них на пути. Всё равно затопчут...

[Найтли]

Имеется в виду отношение к своей стране как к своей земле, а к своему народу, как к своим родственникам.

С одним уточнением))
Причём важным, как мне видится, и для граждан Украины.
....свой народ, для меня, гораздо шире квартиры) Это все граждане РФ. и никакого сужения-исключения)

[jarett]

Пока наблюдаю такое только у казаков в Крыму

можно пример?. Что-нибудь кроме плясок с хоругвями у поклонного креста и приноса ведерка с говном, чтоб Ленина "помазанником" сделать.
Из положительного вижу только действия одного моего друга Димы Пухова. На Бартеньевке открыл для детей конно-спортивную школу. Остальные заняты выяснениями кому какая цацка поярче положена и кому нагайку подлинней выдать. Клоуны ряженые!

[Приазовец_]

http://kazaki-msk.ru/index.php/%D0%B...%B2%D0%B0.html

[Волгарь]

Я считаю, что наилучший способ достичь изменений - это просвещение людей.
Если же люди хотят весело и радостно прыгнуть в пропасть - я не стану у них на пути. Всё равно затопчут...

Так ото ж! Просвещенные люди весело и радостно попрыгали в пропасть, чтобы ощутить все прелести свободного полета...

Ну, шопаделать, каждый считал, что он такой просвещенный, что и сам по себе знает, как летать. А остальные - только балласт: вот без них... И было это массово. Несмотря на. Что же до одного голоса... Мне уже 18 стукнуло, когда референдум по сохранению Союза был. Отдал голос. За сохранение. И большинство тогда отдало за то же самое. Ну вот такое большинство было... как и сейчас - непросвещенные, распропагандированные... быдлоанчоусы совковые, в общем.

А просвещенные люди - там, по верхам - решили иначе. Впрочем, большинство не особо-то и сопротивлялось. Потому как оно - нынче так, завтра этак, а в общем каждый себя мнит достаточно просвещенным, чтобы - см. выше. Да и Союз-то тогда был - вот только между нами - совсем не торт. Это сейчас-то мы подзабываем уже, чего нам тогда не хватало - помним только, что было то, чего не хватает сейчас.

А вот чего хватало тогда, хватает и сейчас - так это бардака и дури.

Теоретически, с нами шутки плохи. У нас есть на складе атомные снаряды и мины - бабах! - украсим пейзаж Украины красивыми грибочками, пусть порадуются люди перед смертью хоть чуть-чуть. Но практически спецбоеприпасы не "окснаренные", то есть не окончательно снаряженные, и пока взрыватели привинтят, всякое может случиться.

Но это вообще лирика. А физика такова, что боеспособность армии в целом весьма сомнительна. Советская Армия слишком неповоротлива, в ней слишком вольготно живется дуракам и перестраховщикам, она слишком много сил тратит на хозяйственные работы. Если бойцы хорошо обучены, это личная заслуга их командиров, а не системы в целом. А про моральный дух и говорить-то неприлично. Большинство украинцев из ББМ уверено, что в случае войны Украина моментально выйдет из СССР. То же самое говорят наши грузины и абхазцы: мы не собираемся воевать за русских, нам давно пора отделиться и вступить в НАТО. Вряд ли это собственные мысли девятнадцатилетних мальчишек - они повторяют то, что слышали от родителей. Вот вам и Советский Союз. Хорошо, казахов и узбеков никто не спрашивает, а то удавиться впору. "Союз нерушимых республик свободный - и так далее..."

Я и раньше удивлялся, какого черта у нас одинаковые паспорта, а в армии окончательно перестал это понимать. Живут в СССР люди, которые откровенно презирают русских, считают полными дураками, но пользуются с ними одинаковыми правами. Живут по сравнению с русскими богато - отчего дополнительно презирают их. Ну и чудненько, пускай отделяются. А мы останемся в России - сообразим как-нибудь на троих с татарами и евреями. И поглядим, чем все кончится.

А с кем лично подружились - будем друг к другу в гости ездить...

Косяк прожевал и сказал:
- Думаю я, Украина воевать не станет. Она сразу отделится, вот увидишь. Выйдет из СССР. Не веришь?..
- Нас с тобой это вообще не касается.
- Почему?!
- Главное в профессии самоходчика - вовремя смыться, - непомнил я. - Мы "по войне" уходим в лес и там ждем личный состав. Пока бригада развернется, либо боевые действия закончатся, либо будет уже ясно, кто кого. Если НАТО выиграет, нас прямо в лесу возьмут тепленькими. Потом ты домой отправишься, а я в концлагерь. А коли наша возьмет, фиг Украина отделится, придется воевать заодно.
Косяк подумал и решил:
- Да и хрен с ним!

(с) О.Дивов, "Оружие Возмездия". Наблюдения простого москвича (по отцу, кстати - Скляренко... ) 1968 года рождения, служившего аккурат в 1987-1989 годах, когда все и началось...

...а держалось-то долгое время как раз на этом: на всеобщем "Да и хрен с ним!"

[BWolF]

Да и Союз-то тогда был - вот только между нами - совсем не торт.

Разве я с этим спорю?
Поэтому и сказал, что устранение личности Ельцина ничего бы не изменило.

Это сейчас-то мы подзабываем уже, чего нам тогда не хватало - помним только, что было то, чего не хватает сейчас.

Тогда не хватало товаров. Как правило имиджевых.
Теперь не хватает денег. У некоторых и на товары первой необходимости.

[jarett]

Приазовец_
ну просто праздник какой-то!!! По Советской улице к царским страстотерпцам!!! Все забились в ужасе от мощи казачьей!

[Regel]

Я считаю, что наилучший способ достичь изменений - это просвещение людей.
Если же люди хотят весело и радостно прыгнуть в пропасть - я не стану у них на пути. Всё равно затопчут...

ну, тогда не важно, сколько было тогда, 17 или 18.

Люди были просвещенные. И прыгнули в пропасть. Проголосовав предварительно за сохранение Союза.

Это сейчас хорошо судить-рядить. И рассказывать, какой ты в белом пальте с модной шляпой на балде.
А тогда произошло то, что произошло. Как бы кто сейчас не петушился и не хорохорился.