Страница 1 из 39 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 1268

Тема: "В говне здесь живете, в говне и умрете!"

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию "В говне здесь живете, в говне и умрете!"

    «В говне здесь живете, в говне и умрете!»
    Максим Хрусталев

    То, как в России проводится военная реформа, вызывает все больше озадаченных вопросов. С одной стороны, вроде бы резко возросли объемы финансирования и самих Вооруженных сил, и Государственной программы их перевооружения, в войска поступает все больше новых образцов военной техники. Но при этом в массовом порядке ликвидируются воинские части и учебные заведения, тысячи офицеров увольняют из Вооруженных сил.

    Еще совсем недавно военное ведомство усиленно пропагандировало необходимость увеличения доли военнослужащих-контрактников. Но весной было фактически признано, что переход к контрактной системе провален. Причем так и осталось невыясненным, как были израсходованы на этот переход весьма немалые бюджетные средства.

    И вот 23 сентября министр обороны Анатолий Сердюков вновь объявляет, что в Российской армии станет меньше военнослужащих-контрактников. «У нас нет средств содержать контрактников в том объеме, в каком мы бы хотели», – заявил он, сообщив, что придется увеличивать количество призываемых на военную службу срочников.

    О дефиците средств Сердюков упомянул, когда представители общественных организаций обратили внимание министра на увеличение привлекаемых в войска по призыву молодых людей, отмечает Интерфакс. Глава Минобороны подчеркнул, что армия вынуждена набирать полный контингент, в частности, в связи с переходом на постоянную боеготовность. «Но в целом армия сократилась на 134 000 человек», – сказал министр обороны. Возможно, это Сердюков и считает своим главным достижением. И весь этот бардак, который творился последние два года, был нацелен исключительно на проведение этого сокращения.

    Теперь же, сократив число солдат и офицеров, военное ведомство отказалось и от набора курсантов в военные вузы минимум на три года, о чем КМ.RU уже рассказывал. Ну а большинство выпускников Военного университета Минобороны РФ в 2010 году получили т. н. свободные дипломы о высшем образовании, что подразумевает отсутствие заинтересованности в этих кадрах у Вооруженных сил. В результате через три недели после выпуска обладателям свободных дипломов не оставалось ничего иного, как попросту уволиться в запас. Впрочем, допускалось, что некоторые из них отправятся служить в другие силовые ведомства.

    Действительно, что тут скажешь? Несколько сот молодых парней годами учили, кормили, одевали за счет российского бюджета, а теперь – вперед, на дембель! Впрочем, речь не только о финансовых тратах: как с человеческой точки зрения выглядит такое отношение к тем, кто решился сделать своей профессией Родину защищать? И какой это пример для патриотического воспитания прочей, пока еще гражданской молодежи?

    Скандальность ситуации была настолько очевидна, что данных выпускников по войскам все же распихали (в основном на сержантские должности). Но впредь военное ведомство просит оградить его от поступления новых подобных кадров.

    Тогда же приходилось сообщать и об истории с Рязанским высшим воздушно-десантным командным училищем им. Маргелова. В июне текущего года оно, впервые за историю своего существования, приостановило набор курсантов. А ведь даже в 90-е годы, когда репутация Вооруженных сил, казалось, была ниже плинтуса, все равно вступительный конкурс в это училище оставался по 10–15 человек на место.

    Но вот, как сообщает председатель Союза ветеранов десантных войск, бывший главком ВДВ СССР Владислав Ачалов, в текущем году набора не будет, а следующий прием в училище состоится не ранее 2013 года. Вместо офицеров-десантников с сентября 2010 года учебное заведение приступило к подготовке сержантов-контрактников. Соответствующее распоряжение поступило из управления кадров Минобороны. Ранее Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище ежегодно выпускало около 300 офицеров ВДВ. В 2009 году прошла реорганизация военных вузов Рязани, в результате которой в состав училища им. Маргелова вошли автомобильный институт и училище связи. Теперь же оно становится чем-то вроде военного «техникума», где готовят сержантов-контрактников на трехгодичных курсах. Как заявил Ачалов, такая ситуация «очень беспокоит армейскую общественность и особенно ветеранов-десантников», поскольку прерывает преемственность поколений офицеров. Впрочем, похоже, именно это меньше всего смущает Анатолия Сердюкова.

    К Воздушно-десантным войскам у министра обороны вообще особо «теплое» отношение – особенно после того, как ему не дали переформировать оставшиеся дивизии ВДВ в бригады. И вот две недели назад Анатолий Сердюков вновь «осчастливил» своих подчиненных-десантников.

    Как сообщает rodonews.ru со ссылкой на «Русскую линию», 30 сентября 2010 года в 16:10 Анатолий Сердюков посетил учебный центр «Сельцы» Рязанского воздушно-десантного училища (ныне – филиал Общевойсковой академии им. Фрунзе). В поездке его сопровождал заместитель министра обороны по строительству и обустройству г-н Новицкий. Прибыли они на вертолете, опоздав на 3 часа от запланированного времени визита в 13:00. Прежде чем сойти с вертолета, они с воздуха осмотрели территорию учебного центра и полигона училища.

    Их встретили начальник Рязанского училища – Герой России, гвардии полковник Андрей Красов и замначальника училища по тылу гвардии полковник Игорь Волков, а также офицер военной контрразведки ФСБ России. Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Валерию Шаманову министром обороны было запрещено участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ.

    Министр вышел из вертолета уже взвинченный и сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища. Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России «долбое…м» (прочую ненормативную лексику здесь приводить неуместно, она тоже звучала). Стараясь унизить подчиненного побольней, Сердюков наконец объяснил, что причина его гнева – построенный на территории учебного центра деревянный храм Илии Пророка. То, что строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, министра не интересовало.

    «Бюджетных денег на храм не затрачено ни копейки, – стойко отвечали ему русские офицеры. – Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший – за 15 км, на другом берегу Оки, а моста нет». «В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской армии, 90% из них будут православные священники; храм построен и для них». «В трех ближайших деревнях и двух других городках учебных центров сокращенных военных училищ храма нет, и жителям здесь он нужен». «1500 будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трехлетней программе, и духовная работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России не только за деньги». «ВДВ – войска для войны, а на войне атеистов нет».

    Все эти аргументы начальника училища министр обороны России не слушал, стоял мат. Анатолий Эдуардович кричал: «В говне здесь живете, в говне и умрете!». «Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять – и в войска!» – ставил задачи министр своему заму по строительству и обустройству.

    Поставленные задачи сейчас уже выполняются, пишет rodonews.ru.

    То, что в Рязанском высшем командном воздушно-десантном училище были подготовлены более 100 Героев Советского Союза и России (29 из них это звание было присвоено посмертно), министра мало волновало. Он сел в вертолет и улетел. Так закончился обычный визит министра обороны России в подчиненные ему войска…
    Источник: KMnews
    http://news.km.ru/v_govne_zdes_zhivete_v_govne_i_u
    Похоже, я понял смысл военной реформы в России. Ребятам позарез нужен военный переворот и они уже не знают как еще спровоцировать на него военных.
    Много знаете людей, которые будут лить слезы увидев Сердюкова, тех кто его поставил, вкупе с чиновниками "Газпрома" и, ну хотелось бы, Абрамовича, сидящими на кольях на Красной площади?

    А мне сдается, в этом случае, придется возобновить выпуск баянов, ввиду повышенного расхода их народом, глядя на такую картину.

    Ну хамство в армии никогда не считалось чем то из ряда вон выходящим. Другое дело кто и кому хамит. И по какому поводу. Разъеб за церковь?
    Перед подчиненными?
    Вонючкой штатской Героя России десантника?

    Единственное о чем хочется попросить, чтоб не останавливался и теми же темпами продолжал "эффективить" дальше. Русский народ он вообще такой, решительный, если довести.

    А ведь могут. По совокупности.

    Выброшенных в никуда офицеров, да и оставшихся " в говне" вполне может такая мысль посетить. И это будет, в худшем случае как всегда бессмысленно и беспощадно, а в лучшем народ себе таки материализует если не Сталина, то Пиночета.

  2. 4 Сказали спасибо Егорий:

    Ur (19.10.2010), Олег из Донецка (17.10.2010), Сармат (18.10.2010)

  3. #2
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Готовься, Юра, сейчас тебе расскажут, что все идет по плану и правильно. Если уж я в этом ни хера не понимаю, то уж тебе (гражданскому) сейчас все разобъяснят...

  4. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Bond (16.10.2010), Сармат (18.10.2010), Юрист (18.10.2010)

  5. #3
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Василий Филиппович Маргелов, наверное сейчас в гробу переворачивается.

  6. Сказали спасибо Igrun :

    Сармат (18.10.2010)

  7. #4
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Мнение о контрактной армии:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Во очень интересно:
    Счетная палата и Главная военная прокуратура каждый год выступают с сенсационными заявлениями о «нецелевом расходовании денежных средств, выделенных Минобороны», или огромных финансовых растратах в частях и на флотах. Контрактные деньги идут на что угодно, только не на то, чтобы наращивать количество профессионалов: на ремонт старой боевой техники, полигонов и учебных классов, столовых и казарм. А это идеальное поле для растаскивания средств. Вот и получается, что в армии давно существует гигантская «стиральная машина», которая вымывает баснословные деньги из федеральных целевых программ, направляя их в карманы ловких командиров, начальников и их друзей-бизнесменов. А теперь же, когда министр обороны и приведенная им в МО команда матерых финансистов стала въедливо контролировать идущее на увеличение профессионалов бабло, генералы вдруг объявили, что они «передумали» формировать контрактные части и берут курс на увеличение солдат по призыву. Не потому ли, что «откусить» от бюджета, выделенного на 600 тысяч срочников, куда проще, чем от денег на 100 тыс. контрактников?
    Об авторе:
    Баранец Виктор Николаевич

    Военный журналист, полковник запаса; родился в г. Барвенково Харьковской области; в Вооруженных Силах служил с 1965 г., более 10 лет — в центральном аппарате Министерства обороны и Генерального штаба; занимал должности советника начальника Генерального штаба, старшего офицера группы референтов Министра обороны, руководителя информационно-аналитического отдела, начальника пресс-службы и пресс-секретаря Министра обороны РФ; в начале 90-х годов работал военным обозревателем газеты "Правда"; участник военных действий в Афганистане; награжден орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" 3-й степени; автор книг "Ельцин и его генералы" (после публикации глав которой в газете "Совершенно секретно" был уволен из армии) и "Потерянная армия". В книге "Потерянная армия" В. Баранец, в частности, обращается к такому явлению как "военная мафия". ".по мере того как служба моя на Арбате (в Министерстве обороны) давала возможность ознакомиться со многими конфиденциальными сведениями, секретными и другими документами, с помощью которых открывалась мне потаенная жизнь военного ведомства, приходило. понимание выражения "военная мафия", — пишет В. Баранец. — Я все чаще стал замечать, что и в задержках денежного содержания военнослужащих, и в появлении десятков миллионов минобороновских денег на счетах коммерческих банков, и в участившихся в войсках недостачах топлива, продовольствия, оружия и боеприпасов на армейских и флотских складах, и в бурном строительстве генеральских дач, и в различного рода откровенно криминальных контрактах представителей руководства Минобороны и Генштаба с российскими и иностранными фирмами и компаниями есть своя скрытая логика, своя система, своя организация, Преступления были самыми разными. Но неизменным оставалось то, что при совершении их младшие начальники подчинялись старшим, корыстным правонарушениям часто придавался законный вид, а средством обогащения могло служить все, что было в распоряжении Вооруженных Сил, — от солдатских портянок до боевых кораблей, от бочки селедки до военно-космического спутника".
    http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=7803
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  8. #5
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Таллерова, всё правильно Вы подбираете по теме. Очень правильно.
    Ведь главное - ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.
    Это же деньги, это святое.

    Чем ещё уесть, как не деньгамае?))) Деньги - это близко, это понятно. Это практически гарантированное возбуждение жабы НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА.

    Супротив этих туповатых дармоедов в погонах.

  9. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Misantrop (16.10.2010), Егорий (16.10.2010), Самогон (17.10.2010)

  10. #6
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Я вот пытаюсь отслеживать результаты выходки Мебельмана ( как повода, понятно).
    Интересное получается кино.

    Если сторгуются - песец некоторым понятиям (пусть и виртуальным), если не сторгуются - здоровский удар по стабильности...

    Короче, и так и так хреново.

  11. #7
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Вот обращение, не отправленное в адреса.
    Обращение десантников к Народу,
    Президенту, Федеральному Собранию России,
    Патриарху Московскому и всея Руси.

    Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г.

    Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство. Оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в «Сельцах» Храм Ильи Пророка – духовного покровителя войск. И это уже четвертый воинский храм, который А. Сердюков приказывает снести.

    Подобные действия и самодурство проявлялись им и ранее. Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним новости, когда Президент страны «рассказывал» Министру Обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот.

    Сегодня Воздушно-десантные войска Министром Обороны преднамеренно подвергаются изощренному гонению, в том числе:

    - десантное училище оторвано от войск. Руководить им поручается постороннему лицу для того чтобы навсегда «искоренить дух» победителей из офицеров, защитивших Россию от распада и унижения, принесших славу Отечеству в Афганистане, Чечне, Югославии, Грузии;

    -штаб ВДВ выселяется на З00 км. от Москвы. Теперь, когда считаются минуты, приказы ВГК войска получат на 8-10 часов позднее и при этом не гарантируется их скрытность;

    - из структуры ВДВ исключены важнейшие компоненты, позволяющие им самостоятельно действовать в удаленных и изолированных районах. Сейчас там некому защитить интересы России;

    -для войск прекращена допризывная подготовка по ВУС (кроме водителей). Родители оплачивают аэроклубам парашютную подготовку своих детей, желающих служить в ВДВ;

    -статус 242 учебного центра ВДВ и десантных бригад намеренно принижен по сравнению с аналогичными формированиями в других войсках;

    -уничтожается уникальный музей 80-летней истории войск, давших Отечеству сотни Героев, из которых более половины посмертно. Это во всех странах называется вандализмом.

    Международный союз десантников и «Союз десантников России» (135 организаций, 35000 членов и сотни тысяч сочувствующих, осуществляющие патриотическое воспитание и подготовку молодёжи к военной службе в 64 регионах России) обращаются к Президенту России с требованием расследовать эти факты и принять необходимые меры.

    Отданные за Родину жизни наших товарищей, собственный боевой путь и многолетнее служение Народу России позволяют нам требовать моральной сатисфакции. Оскорбление Героя России А. Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины. Мы обращаемся к партиям, общественным и религиозным организациям; к ветеранам и молодёжи, которой только предстоит служить в армии; к гражданам страны – поддержите наше требование!

    Оставляем за собой право на проведение акций в защиту чести и достоинства военнослужащих!

    Председатель «Союза десантников России»
    полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР»
    генерал-полковник Владислав Ачалов

    Председатель Международного союза десантников,
    Герой Советского Союза,
    генерал-лейтенант Альберт Слюсарь
    А вот репортаж о ходе торгов...
    //http://desantura.ru/forum/messages/forum18/topic17748/message297153/#message297153

    //редиректор глючит

  12. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Misantrop (16.10.2010), Егорий (16.10.2010)

  13. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    Я не знаю, какой военный "правильный", а какой - нет. Может, у военных не так как у обычных людей? Может, их на Луне воспитывали?
    Я только знаю, что поведение Сердюкова в этой ситуации выглядит отвратительно. Просто по-человечески.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. 9 Сказали спасибо Негра:

    Cat36 (16.10.2010), Igrun (16.10.2010), Uta (17.10.2010), Божья Искра (17.10.2010), Дохляк (17.10.2010), Егорий (17.10.2010), Самогон (17.10.2010), Таллерова (16.10.2010), Титан (18.10.2010)

  15. #9
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, у военных не так как у обычных людей?
    Немножко по-другому. Потому как "обычных людей" начальники на смерть не посылают. Другой коленкор.

    А у нас модно стало деньги считать, забывая о крови.
    Типа, МО - контора по оказанию оборонительно-наступательных услуг(С)

    Так пусть наёмники из ЧОПов кровь льют, нахрена все эти бредни про защиту Родины, если критерий эффективности - деньги?
    Ааа, патриотизм дешевле обходится, чем наёмники? Тогда надо или крестик снять, или трусы одеть.

  16. 9 Сказали спасибо V_V_V:

    Cat36 (16.10.2010), Galla (16.10.2010), Igrun (16.10.2010), Misantrop (16.10.2010), Regel (17.10.2010), Uta (17.10.2010), Божья Искра (17.10.2010), Егорий (17.10.2010), Самогон (17.10.2010)

  17. #10
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Сцуко, ненавижу идейных "налогоплательщиков"(((

    //это не персональное, по крайней мере, здесь.

  18. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Cat36 (16.10.2010), Самогон (17.10.2010)

  19. #11
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406309
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, у военных не так как у обычных людей?
    Немножко по-другому. Потому как "обычных людей" начальники на смерть не посылают. Другой коленкор.
    А у нас модно стало деньги считать, забывая о крови.
    Типа, МО - контора по оказанию оборонительно-наступательных услуг(С)
    Так пусть наёмники из ЧОПов кровь льют, нахрена все эти бредни про защиту Родины, если критерий эффективности - деньги?
    Ааа, патриотизм дешевле обходится, чем наёмники? Тогда надо или крестик снять, или трусы одеть.
    С критерием эффективности ВС в военных действиях более или менее понятно.
    Каков критерий эффективности ВС (работы МО) в мирное время?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  20. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406309
    А у нас модно стало деньги считать, забывая о крови.
    Про деньги - вообще песня отдельная... Они, имхо, "мерилом всех вещей" являться не должны в принципе.
    Я имела в виду, что позорить начальника при подчиненных не положено даже у обычных штатских. Это - общее правило.
    А там, где все построено на единоначалии - тем более.
    Система ценностей для всех - одна (должна быть). Просто где-то (в армии, например) это может ощущаться острее.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (18.10.2010)

  22. #13
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Похоже, я понял смысл военной реформы в России.
    Ни хера ты не понял.
    И понять не сможешь.
    Насрать тебе на процесс с высоты твоего личного понимания, это да...
    Ну это глубокоучитываемо...
    Мнение николаевского чернично-русского пацана...
    Ратующего за всёниибаццарусское вневсехграници всётакое...
    Не представляющего, ЧТО ЕСТЬ ИЗ СЕБЯ ситуация в нынешней России и в Российской (ненавижу это определение, но вынужден его использовать) территории...
    Редко позволяю себе говорить подобное, но... Юра! Не неси пургу! Я чрезвычайно уважаю тебя за позицию по современной Украине.
    Но не лезь в то, чего не знаешь!

  23. 3 Сказали спасибо Торп:

    glava (21.10.2010), Mariner (17.10.2010), Zed (17.10.2010)

  24. #14
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Каков критерий эффективности ВС (работы МО) в мирное время?
    А вот здесь - заковыка)))
    Оттого и идут на ура закидоны про "мафию в погонах".

    ИМХО, основное назначение армии - быть готовой топить супостата в своей и его крови.
    Готовность умирать по приказу, где и как прикажут.
    Остальное - технические подробности. Истребителем 5-ого поколения не заменишь боевой дух, штуку эфемерную, но эффективную, иногда решающую.

    А "говность" эту так враз не измерищь, прибора нет соответствующего.
    И очень важную роль играет разная "мишура" (с т.з. денежных менеджеров) вроде чести, традиций и патриотизма.

    Не могу я враз критерий придумать, не пейсатель я.
    У Ханлайна лучше получается, если говорить о сказках мирного времени.

  25. 6 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (18.10.2010), Cat36 (17.10.2010), Misantrop (16.10.2010), Valtapan (16.10.2010), Егорий (17.10.2010), Негра (16.10.2010)

  26. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Я бы ещё уточнила критерий "мирного времени"...
    А то, знаете ли, тоже - заковыка(с) тут некоторая наблюдается.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #16
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я бы ещё уточнила критерий "мирного времени"...
    Отсутствие военных действий против внешнего супостата пойдет?
    (Операции по наведению конституционного порядка на отдельных территориях в расчет не берем - бо внутреннее дело и ниипет!)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  28. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я бы ещё уточнила критерий "мирного времени"...
    Отсутствие военных действий против внешнего супостата пойдет?
    (Операции по наведению конституционного порядка на отдельных территориях в расчет не берем - бо внутреннее дело и ниипет!)
    Не пойдет. Во-первых, довольно сильно и долго "ипёт" (хоть и называется чёрти как, а по сути - война). Во-вторых, "080808" - куда отнесем?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    Я не знаю, какой военный "правильный", а какой - нет. Может, у военных не так как у обычных людей? Может, их на Луне воспитывали?
    Я только знаю, что поведение Сердюкова в этой ситуации выглядит отвратительно. Просто по-человечески.
    По-человечески понятно, некрасиво и недопустимо. Но, разве в армии не принято, что все командиры орут на подчиненных и всегда матом? Что-то не верится мне, что до Сердюкова мат в нашей армии не был слышен.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  30. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Что-то не верится мне, что до Сердюкова мат в нашей армии не был слышен.
    Блин!!!! А при чем тут, собственно, мат?!!!!

    P.S. Я, конечно, глубоко штатская, но что-то сомневаюсь, что именно мат является основой ВС. Может, не стоит до маразма-то все доводить?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. 2 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (18.10.2010), Божья Искра (17.10.2010)

  32. #20
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, у военных не так как у обычных людей?
    Ну, Галь, знаешь...
    Вообще-то, ДА.
    Обычные люди и военные это две разные категории живущих сегодня...
    И далее, и далее, и далее...

  33. #21
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не пойдет. Во-первых, довольно сильно и долго "ипёт" (хоть и называется чёрти как, а по сути - война). Во-вторых, "080808" - куда отнесем?
    С формально-юридической т.з.
    По 2...
    080808 - война, причем с внешним супостатом (аргументацию приводить или на слово поверишь?).

    По 1. Сравни:
    Цитата Сообщение от Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»
    Война — насильственное средство разрешения межгосударственных конфликтов...
    и
    Цитата Сообщение от Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
    Мятеж - возмущенье, смятенье, восстанье, народное волненье; крамола, бунт, заговор на деле; общее непослушанье.
    То, что мятеж может быть вооруженным и подавляться (и довольно долго) в т.ч. и "вооруженной рукой" - отдельная песня:
    Цитата Сообщение от Большой юридический словарь
    ВООРУЖЕННЫЙ МЯТЕЖ — преступление против основ конституционного строя и безопасности государства, предусмотренное ст. 279 УК РФ. В соответствии с данной статьей караются организация В. м. либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя РФ либо нарушения территориальной целостности РФ.
    Но, по-любому, внутреннее дело. т.е. не война. И длительность подавления мятежа, еще не говорит о неэффективности ВС... Хотя и может рассматриваться как весомый повод к определенным размышлениям и выводам.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  34. #22
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, разве в армии не принято, что все командиры орут на подчиненных и всегда матом?
    А разве не общеизвестно, что всех женщин ПМС превращает в истеричных, трясущихся от злости на весь мир сучек?

  35. #23
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Баранец Виктор Николаевич

    Военный журналист, полковник запаса; родился в г. Барвенково Харьковской области; в Вооруженных Силах служил с 1965 г., более 10 лет — в центральном аппарате Министерства обороны и Генерального штаба; занимал должности советника начальника Генерального штаба, старшего офицера группы референтов Министра обороны, руководителя информационно-аналитического отдела, начальника пресс-службы и пресс-секретаря Министра обороны РФ; в начале 90-х годов работал военным обозревателем газеты "Правда"...
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Но, это, очевидно, неправильный военный.
    В наше время послужной список нормального военного не начинался с должности
    советника начальника Генерального штаба
    . Я лично ни одного нормального военного корреспондента не встречал. Брат одного встретил, правда. Все остальные, уж извините, говно редкостное. Эгоцентризм просто зашкаливает. И назвать такого "правильным военным"... Блин, иногда складывается ощущение, что пока я болтался по автономкам, мне страну подменили...

  36. #24
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    мне страну подменили...
    Вместо человеческих норм (они сложнее) включились банальные законы физики, и оно всплыло)))

  37. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (18.10.2010), Misantrop (16.10.2010), Regel (17.10.2010)

  38. #25
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406318
    ИМХО, основное назначение армии - быть готовой топить супостата в своей и его крови.
    Готовность умирать по приказу, где и как прикажут.
    Остальное - технические подробности. Истребителем 5-ого поколения не заменишь боевой дух, штуку эфемерную, но эффективную, иногда решающую.
    Хотелось бы, все таки, топить в его (супостата) крови, а так же выполнить приказ и не умереть, ну или свести невосполнимые потери к минимуму (вот она - эффективность работы МО в мирное время, но post factum). А то у нас вечно - "Все наше. И рыло в крови", как говаривал св.кн. Г.А.Потёмкин...

    Цитата Сообщение от ;406318
    А "говность" эту так враз не измерищь, прибора нет соответствующего.
    И очень важную роль играет разная "мишура" (с т.з. денежных менеджеров) вроде чести, традиций и патриотизма.
    Вот и показатель будет (если, конечно факт из ТС имел место быть), что у нас за старшие офицеры и Герои России. Помнится Лунин (Михаил Сергеевич, если не ошибаюсь) в.кн. Константина Павловича за подобную выходку на дуэль вызвал...


    Цитата Сообщение от ;406318
    Не могу я враз критерий придумать, не пейсатель я.
    У Ханлайна лучше получается, если говорить о сказках мирного времени.
    Старого милитариста Хайнлайна - сам люблю, особенно его идеи насчет демократии и права выбирать и быть избранным...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  39. #26
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Вот и показатель будет (если, конечно факт из ТС имел место быть), что у нас за старшие офицеры и Герои России. Помнится Лунин (Михаил Сергеевич, если не ошибаюсь) в.кн. Константина Павловича за подобную выходку на дуэль вызвал...
    Коммент с дружеского форума:
    Любовь к ВДВ у Табуреткина особо проявилась после того, как по слухам, на заседании ГенШтаба ему снесли челюсть в коридоре, где он застал полковника ВДВ за разговором по мобиле. С присущим ему матерком, наш древесно-стружечный Буратина в двух словах сообщил полковнику, что лучше бы ему в зале сидеть. За что получил молчаливый и прицельный удар в нижневисочный сустав и убыл в направлении поликлиники. Дней десять его не было, а полковник сокращен был почти сразу. За р-у-к-о-п-р-и-к-л-а-д-с-т-в-о.
    Шаманыч, говорят, прокомментровал это следующим образом: "ВДВ бьет один раз, но точно в цель".
    http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=287109
    Какая, нахрен, дуэль, где дуэль с понятием "честь защитить" и где табуреткин?

  40. 7 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (18.10.2010), Cat36 (17.10.2010), Regel (17.10.2010), Uta (17.10.2010), Божья Искра (17.10.2010), Егорий (17.10.2010)

  41. #27
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    ...За что получил молчаливый и прицельный удар в нижневисочный сустав и убыл в направлении поликлиники. Дней десять его не было, а полковник сокращен был почти сразу. За р-у-к-о-п-р-и-к-л-а-д-с-т-в-о.
    Шаманыч, говорят, прокомментровал это следующим образом: "ВДВ бьет один раз, но точно в цель".
    Какая, нахрен, дуэль, где дуэль с понятием "честь защитить" и где табуреткин?
    Если за рукоприкладство, то правильно.:levftn:
    Ибо надо было либо целиться лучше, либо бить точнее/сильнее...:xthtg:
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  42. #28
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Вот и показатель будет (если, конечно факт из ТС имел место быть), что у нас за старшие офицеры и Герои России.
    Цитата Сообщение от ;406295
    Если сторгуются - песец некоторым понятиям (пусть и виртуальным), если не сторгуются - здоровский удар по стабильности...
    Цугцванг для вождей(((

  43. #29
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Старого милитариста Хайнлайна - сам люблю, особенно его идеи насчет демократии и права выбирать и быть избранным...
    А всё почему?
    Обязанности дневального в своё время человек выучил, не побрезговал.
    Первый диплом у него - Аннаполис)))


  44. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Valtapan (16.10.2010), Божья Искра (17.10.2010)

  45. #30
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;406356
    Цугцванг для вождей(((
    В.кн. Константин тогда принес извинения... Но, то было другое время и другие люди.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  46. #31
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Вот же, блин!!!
    Я обожаю Хайнлайна, это можно штатским?))))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  47. #32
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Готовься, Юра, сейчас тебе расскажут, что все идет по плану и правильно.
    Валер, я не Юра, но тем не менее никак не могу понять как, зачем и почему не комплектовалисб первые курсы военных ВВУЗОВ, страны, которая перманентно воюет, в Украине, которая нифига не воюет, и даже не могу представить с кем воевать теоритически может: всё нормально - поступают каждый божий год, в Беларуси - тоже.. А как же так, ведь сам знаешь - год, даже один год сбили в подготовке, и пошла уже куча-мала....

  48. 2 Сказали спасибо alex:

    Misantrop (17.10.2010), Юрист (18.10.2010)

  49. #33
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вот же, блин!!!
    Я обожаю Хайнлайна, это можно штатским?))))
    только после сдачи зачета по сравнительным характеристикам АК-47 и М16А1:jncnhtk::gthltnm:
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

Страница 1 из 39 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •