в Москве блоггерам пальцы отрывают

[Егорий]

Егорий, все дело в том, что когда убивают слесаря, врача, фермера или кого другого, не собирается толпа соратников по профессии и не требует для себя любимых никаких привилегий.

Каких привилегий требуют журналисты?

Устранения препятствий в работе в виде усиления юридической ответственности за их создание?
Реальной защиты своих прав правоохранительными органами?

Это огромная привилегия?

Кому нибудь еще оказывают в таких масштабах препятствия в работе?
Милиции?
Так за это есть статья и она применяется на практике.

И редко когда действительно не находят ответственных за нападения или не наказывают за сопротивление милиции.
Когда убивают милиционеров, бывает и пожестче реакция, просто резонанс от нее в специфических кругах.

А естественная реакция людей, чья единственная возможность защитится от произвола это тормошить власть вызывает нездоровую волну возмущения в обществе именно потому что само общество этой защиты от правоохранителей не чувствует и даже естественные требования этой защиты со стороны тех, у кого есть возможность громче потребовать, считает офигительными привилегиями.

[Ky]

Кому нибудь еще оказывают в таких масштабах препятствия в работе?

А как же!
Врачам, например.
Врач, особливо экстремальной направленности (хирург, анестезиолог и др.) - всё время меж дамокловыми мечами: там - гражданский иск, тут - уголовная статья.

[manep]

Кому нибудь еще оказывают в таких масштабах препятствия в работе?

Водителям. :morning2:

[V_V_V]

Врач, особливо экстремальной направленности (хирург, анестезиолог и др.) - всё время меж дамокловыми мечами: там - гражданский иск, тут - уголовная статья.

Бывает и пожОсче(((
Кардиобригаду "скорой", в которой трудится мой знакомый, наркоманы пытались грабить два раза.

Милиция, кстати, на вызовы "скорой" летит пулей просто.

[Егорий]

Врач, особливо экстремальной направленности (хирург, анестезиолог и др.) - всё время меж дамокловыми мечами: там - гражданский иск, тут - уголовная статья.

Про врачей я достаточно в курсе.

И всеми руками за принудительное лечение инфекционных больных и уголовную ответственность за отказ.

Если нападение на инфекционного врача или медбрата скорой помощи приравняют к нападению на высшее государственное лицо, думаю, ни у кого из журналистов это возмущения не вызовет.

[Егорий]

Врач, особливо экстремальной направленности (хирург, анестезиолог и др.) - всё время меж дамокловыми мечами: там - гражданский иск, тут - уголовная статья.

Про врачей я достаточно в курсе.

И всеми руками за принудительное лечение инфекционных больных и уголовную ответственность за отказ.

Если нападение на инфекционного врача или медбрата скорой помощи приравняют к нападению на высшее государственное лицо, думаю, ни у кого из журналистов это возмущения не вызовет.

[Таллерова]

Врач, особливо экстремальной направленности (хирург, анестезиолог и др.) - всё время меж дамокловыми мечами: там - гражданский иск, тут - уголовная статья.

Бывает и пожОсче(((
Кардиобригаду "скорой", в которой трудится мой знакомый, наркоманы пытались грабить два раза.

Милиция, кстати, на вызовы "скорой" летит пулей просто.

Кстати, да, врачи скорой очень часто становятся объектом нападения.
А у нас однажды почтальона убили и ограбили. когда пенсии разносила. И нападения на них случаются.

[Егорий]

А у нас однажды почтальона убили и ограбили. когда пенсии разносила. И нападения на них случаются.

Тоже профессия повышенной опасности. На уровне с инкассатором, между прочим. Также недостаточно защищены законом. имхо

[Самогон]

Также недостаточно защищены законом. имхо

Усеришся защищать. Правопорядок надо поддерживать и профилактику преступлений. Надо просто признать, что уровень преступности вырос в разы, а охрана правопорядка в разы же упала. Богатые нанимают телохранителей, а остальные живут в джунглях.

[Егорий]

уровень преступности вырос в разы, а охрана правопорядка в разы же упала

Собственно корень обсуждаемой проблемы, опуская нервные вопли прессы, совершенно понятные и естественные и бурление говн, тоже предсказуемое.

[zlin]

сотрудники СМИ будут приравнены к государственным и общественным деятелям, за посягательство на жизнь которых в настоящее время предусмотрено уголовное наказание на срок от 12 до 20 лет лишения свободы или пожизненное заключение.

а рожи не потрескаются?

[Егорий]

а рожи не потрескаются?

От ударов арматуры легко.

[zlin]

Устранения препятствий в работе в виде усиления юридической ответственности за их создание?
Реальной защиты своих прав правоохранительными органами?

а нести УГОЛОВНУЮ ответственность за пиздеж в СМИ борзописцы не хотят?
вот так, что бы тиснул статейку с заведомо ложной информацией и поскакал зону топтать лет на несколько?

[zlin]

От ударов арматуры легко.

ничто так не повреждает печень и почки, как плохо отфильтрованый базар
это правило никто еще не отменял
и не отменит

[Егорий]

ничто так не повреждает печень и почки, как плохо отфильтрованый базар

Базар с открытым забралом, те,х кто призван исполнять эту общественную функцию.

о есть опять же таки, базар это профессиональная деятельность. Если она предполагает повышенную опасность, а это очевидно, то также требует дополнительной защиты прав, и прежде всего основного права на жизнь.

В равной степени как это право защищается или должно защищаться для представителей других профессий повышенной опасности.

[zlin]

о есть опять же таки, базар это профессиональная деятельность.

вот потому сей базар и фильтроваться должен професссионально
а он вообще никак не фильтруется
в силу безнаказанности для базарящих (с официальной стороны, конечно)
так что итог вполне закономерен.
за слова иногда приходится и отвечать. не всегда адекватно, но тем не менее.
лично я не вижу ни малейших оснований журналистам предоставлять какие бы то ни было гарантии сверх тех, что есть у рядовых граждан.
а если предоставлять, то вкупе с жесточайшим контролем за излияниями и жесткой УГОЛОВНОЙ ответственностью за клевету
поскольку журналисткое вранье и выворачивание фактов наизнанку многократно опаснее любого другого
потому как есть кретины (и их много), которые верят СМИ

[V_V_V]

Вот честно. И журналистов многих знаю, и хороших.
Но читаю про "особую защиту", "особые права" - и реакция на автомате - "фубля".

Отакэ.

[zlin]

Вот честно. И журналистов многих знаю, и хороших.
Но читаю про "особую защиту", "особые права" - и реакция на автомате - "фубля".

аналогично

[Ky]

а это очевидно, то также требует дополнительной защиты прав

как бы это сформулировать....
Вот есть особо охраняемые законом лица - часовые. В определенных обстоятельствах они имеют уникальное право и даже обязаны, выполнив несложный формальный ритуал (стой, стрелять буду и выстрел в воздух), единолично приговорить человека к смерти и немедленно привести приговор в действие. Но есть и оборотная сторона: если часовой неверно оценит обстоятельства или не соблюдет упомянутый ритуал, то сам огребет так, что мало не покажется. Если же обстоятельства будут "те самые", но часовой свои обязанности не выполнит - тоже огребет.
Я, честно говоря, вполне за то, чтобы при определенных обстоятельствах журналисты имели право приговорить кого-либо к краху карьеры, политическому небытию, отдыху на зоне и др., и в связи с этим особо охранялись законом, но при условии, чтобы существовала и оборотная сторона, т.е. (а) это право было неразрывно с обязанностью его осуществить, (б) неверная оценка журналистом обстоятельств каралась бы по полной.

[Егорий]

вот потому сей базар и фильтроваться должен професссионально
а он вообще никак не фильтруется
в силу безнаказанности для базарящих (с официальной стороны, конечно)
так что итог вполне закономерен.

Игорь тебе хоть раз в суде за слова приходилось отвечать?
Что же ты так по верхам судишь тех, кому это приходится делать постоянно?
В смысле журналистам то и приходится отвечать. И размеры исков куда как превышают их гонорары.

Есть примеры, что не удалось админ методами пресечь клевету или недостаточно приложить человека, так что он не прекратил клеветать или не выдал опровержения?

А примеры, в которых явно видно влияние воров, убийц, коррупционеров от власти на уголовный суд есть?

Да масса.

И тому самому суду, который отпускает или дает условные наказания коррупционерам, доверим сажать журналистов, их разоблачающих?

Да ничего не стоит доказать, что данная дача стоимостью в тысячу зарплат не принадлежит, как написал журналюга, данному Пупкину, так как записана она на бабушку его жены. А журналюгу, козла, посадить, чтоб не завидовал достатку чужих бабушек.

[Егорий]

Вот честно. И журналистов многих знаю, и хороших.
Но читаю про "особую защиту", "особые права" - и реакция на автомате - "фубля".

Отакэ.

Возьми в руки камеру стоимостью во много твоих годовых зарплат - сунься в толпу или пусть хоть раз на тебя охрану спустят - резко изменишь мнение. Журналист и так имеет право заниматься своей деятельностью, оговоренное законом. С чуть большим правом допуска чем рядовые граждане. В интересах этих самих граждан.
И это его право постоянно нарушается и статья украинского кодекса не действует ни фига. Это уже явный сволочизм.
А относительно нежелательных встреч по ночам - то повышенная вероятность их для журналистов тоже очевидна.

[V_V_V]

Возьми в руки камеру стоимостью во много твоих годовых зарплат - сунься в толпу или пусть хоть раз на тебя охрану спустят - резко изменишь мнение.

ХЗ, может, и изменю.
Давай лучче промальпов беречь, а?
Спросишь у Игоря, как мне верёвки резали)))

[Егорий]

Давай лучче промальпов беречь, а?
Спросишь у Игоря, как мне верёвки резали)))

Ну реально же идиотов развелось. Если даже промальпам попадаются. А выделить ряд опасных профессий, связанных с работой с опасным контингентом, и честно, я инфекционных врачей первыми бы включил, как и тех, кто имеет дело с деньгами чужими или с наркотиками и дать им хоть небольшое моральное усиление, ну и журналистов туда, было бы неплохо.

Ведь все равно зависит от того, найдут или не найдут. И первый вопрос в том, чтобы больше находили. Тут уж безотносительно журналистов обо всех речь. Чтоб уроды знали, что пусть такое же как за рядового гражданина, но наказание неотвратимо. И закон, вот даже имеющуюся на Украине 171 статью УК, нарушать нельзя - сядешь 100%.

[V_V_V]

Эххх... Что-то есть в том, что ты пишешь...
Но сыро это очень, имхо.
Невзвешено и субъективно.

Сам же знаешь, какая перхоть сейчас числится "журналистами" зачастую.

[Егорий]

Сам же знаешь, какая перхоть сейчас числится "журналистами" зачастую.

Я знаю.
Методы исправления вижу только системного характера.

Прежде всего в восстановлении нормообразующей функции прессы в связке власть - народ. Пресса должна стать проводником информации и поставщиком поводов и сигналов для власти. И дальше уже зависит от эффективности самой власти.

То есть власти в первую очередь нужно не орать "вославу!" и докладывать бодро об успехах, а использовать материалы прессы как источники и стремиться к диалогу с обществом посредством СМИ.

А во вторых, задача власти участвовать полноценно в процессах происходящих в медиасфере. В том числе и на уровне безопасности, включая и готовность к ведению информвойны.

Задача прессы при этом повзрослеть до достойных источников информирования. Вырасти до осознания и соответствия этой роли воспитания и выращивания специалистов.

Эти глобальные процессы должны быть как то социально обоснованны. Не знаю пока что для этого должно произойти или нужно сделать.

[Ky]

В общем, у меня лично уже есть примерное понимание, в чьих интересах инцидент организовали и истерику раздули.

Информация к размышлению:
Во всех представленных Ведмеду предлагаемых поправках к УК фигурируют не "журналисты", а "правозащитники и журналисты". Нечаянно вот под шумок паровозиком прицепились

ЗЫЖ кто б еще объяснил, что такое "правозащитник" и по каким признакам закон должен выделять этих загадочных зверушек среди прочих смертных?

[Егорий]

"правозащитники

Действительно непонятно, кто такие.
В нормальной ситуации и государстве к таким можно отнести адвокатов и милиционеров.

[Егорий]

"правозащитники

Действительно непонятно, кто такие.
В нормальной ситуации и государстве к таким можно отнести адвокатов и милиционеров.

[Ky]

"правозащитники

Действительно непонятно, кто такие.
В нормальной ситуации и государстве к таким можно отнести адвокатов и милиционеров.

Ну, еще прокурор вроде подпадает. Но он, насколько я помню, как и мент, и так под особой защитой закона.

[zlin]

Есть примеры, что не удалось админ методами пресечь клевету или недостаточно приложить человека, так что он не прекратил клеветать или не выдал опровержения?

да насрать мне на опровержение, слово уже сказано, реакция пошла, а опровержение твое толи услышат, то ли нет
так что нефиг.
за базар мне доводилось отвечать, вот только я его фильтрую, а посему весь ответ сводился исключительно к обиженым вопросам "ну и нахуа?"
в отличие от борзописцев я не "срываю покровы" публично, а говорю лишь то, что знаю точно и могу доказать.
нехер "срать в комментах", не будут пальцы ломать
просто так трогать никто не станет, разве что нарконя какая, но то уже чистая бытовуха, к работе не относящаяся

кстати, этот вопрос деликатно обойдем или предложим отделываться извинениями и опровержениями?

а нести УГОЛОВНУЮ ответственность за пиздеж в СМИ борзописцы не хотят?
вот так, что бы тиснул статейку с заведомо ложной информацией и поскакал зону топтать лет на несколько?

а то защиту вам подавай, а ответ держать за делишки свои, так хрена.....
нет уж
давайте ка по полной, со всех сторон смотреть

[zlin]

вот тебе, кстати, пример аккурат в тему
касательно насрать, а потом опровержения давать
Пензенские издатели героизировали нацистских летчиков

Сотрудница рекламного агентства «Алиго» Людмила Аблизина оправдывается: «Просто тема была авиационная. Решили подобрать такое. Может быть, немножко непродуманно получилось именно с этой надписью. Историю мировой авиации не изменить, а в данном случае был использован сухой исторический факт, который не может являться пропагандой».

не знаком стиль?
насрать и формальными признаками прикрыться
вот за такое бошки и проламывают
только не прикрываться тем, что в данном конкретном случае журналисты не при чем
точно таких же, а чаще куда хуже, случаев со СМИ на многие порядки больше.
еще раз повторю
высер журналиста заметят точно, для того и постятся они на самых виднеых местах и в лучшее эфирное время, а вот опровержение то ли увидят то ли нет, учитывая, что и пафосом и оформлением и объемом оно куда как поскромнее будет

[glava]

В общем, у меня лично уже есть примерное понимание, в чьих интересах инцидент организовали и истерику раздули.

Информация к размышлению:
Во всех представленных Ведмеду предлагаемых поправках к УК фигурируют не "журналисты", а "правозащитники и журналисты". Нечаянно вот под шумок паровозиком прицепились

Суки просто используют ситуацию.
Так как знают ,что если кого-то из ниx приложат - все тока порадуются.
Искренне.

[glava]

кстати, этот вопрос деликатно обойдем или предложим отделываться извинениями и опровержениями?

а нести УГОЛОВНУЮ ответственность за пиздеж в СМИ борзописцы не хотят?
вот так, что бы тиснул статейку с заведомо ложной информацией и поскакал зону топтать лет на несколько?

а то защиту вам подавай, а ответ держать за делишки свои, так хрена.....
нет уж
давайте ка по полной, со всех сторон смотреть

А вот тут соглашусь с Zlin'ом

Надо запретить сылаться на анонимные источники.
Запретить- законодательно.
И сразу пиздежа будет по-меньше.