в Москве блоггерам пальцы отрывают

[zlin]

А причем он тогда в этой теме?

да при том, что обсасывание его аварии АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличается от обсасывания выдачи пиздюлей особо зарвавшимся "правдорубам".
и там и там мотивы одинаковы, PR и все сливки, которые с этого можно снять.
назвался груздем-полезай в кузов
вот и весь сказ
и нехер каких то плюшек требовать за собственные инициативы, приводящие к ЛИЧНЫМ проблемам.
вот такое вот мое цЫничное мнение
вот когда журналисты будут обязаны, и не указивками из редакции, а ЗАКОНОМ обязаны, проводить свои "расследования", вот тогда и поговорим об особом статусе и об особой защите.
а на данный момент они такие же граждане, как и остальные.
боишься по улицам ходить? делай то же, что и остальные, изучай технику рукопашного боя, обзаводись оружием самобороны, разрешенным к использованию гражданами и т.д., а возводить себя в ранг чего то особенного нефига ибо таковыми журналисты не являются

[Егорий]

АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличается от обсасывания выдачи пиздюлей особо зарвавшимся "правдорубам".
и там и там мотивы одинаковы, PR и все сливки, которые с этого можно снять.
назвался груздем-полезай в кузов
вот и весь сказ
и нехер каких то плюшек требовать за собственные инициативы, приводящие к ЛИЧНЫМ проблемам.
вот такое вот мое цЫничное мнени

Журналисты выполняют работу по опасности сравнимую с работой милиции. В этом и есть их обязанность.

Не по личной прихоти, а потому что в этом состоит их профессия.
В милицию тоже никто не заставляет идти как и в армию.

а на данный момент они такие же граждане, как и остальные.

Вот на данный момент в станице вырезала семью именно та банда, которая свирепоствовала с 90х годов и занимались ее разоблачением именно журналисты, а не менты. Пока не стали заботится о жизнедеятельности, так же как и менты, которых, кстати закон охраняет.

По факту за 20 лет в России убили 300 журналистов и в большинстве случаев убийцы не найдены.

А позиция "боишься не лезь" именно то, зачем журналистов и убивают. А если лезут, то значит, по факту бебашеннее тех, кто работает в милиции. А лезут ведь. Меньше чем в 90е, но лезут.

делай то же, что и остальные, изучай технику рукопашного боя, обзаводись оружием самобороны, разрешенным к использованию гражданами и т.д., а возводить себя в ранг чего то особенного нефига ибо таковыми журналисты не являются

Являются, так же как врачи, заставляющие зеков лечится от туберкулеза, например.

Так как еще раз повторяю, занимаются тем, чем не занимаются, хотя должны, опера, которые этот особый статус имеют в личных целях, очень часто.

И от заказного убийства никого еще рукопашный бой не спас.

[V_V_V]

Не по личной прихоти, а потому что в этом состоит их профессия.

Перегиб, имхо.
Для журналиста вполне справедливо "могу копать, могу не копать".
Курицы, ведущие "светскую хронику" - кагбэ тоже журналисты, так?

Отож.

[Егорий]

Курицы, ведущие "светскую хронику" - кагбэ тоже журналисты, так?

Как и бухгалтеры в милицейских управлениях и те же курицы из отдела общественных связей МВД или эксперты. По факту они милиция, но профессиональным рискам не подвергаются.

Речь ведь идет об усилении ответственности за нападения связанные с пррофдеятельностью, а на куриц за это не нападают. А вот охрану на журналистов пытающихся снять что-либо невыгодное или спросить спускают таки довольно часто. Причем статьи, реально существующие, не работают. Усиление ответственности за то что тебя убьют, я никак на могу считать "особыми привелегиями" или требованием "особого положения".
Курицы то от этого, как и те, кто не лезет в опасные темы, не выиграют никак.

[V_V_V]

Причем статьи, реально существующие, не работают.

Вот, очередной круг.
Проблема - в этом, а не в специфическом отношении к журналистам.

На мой взгляд, большая часть вони вокруг журналистики - следствие попытки "импорта" какого-то куска чуждой нам системы социальных отношений, ну, 4-ая власть и пр.
"Там" это более-менее работало (сейчас уже всё гораздо хуже), а у нас - не работало никогда и не будет работать, паровоз ушёл.

[Егорий]

а у нас - не работало никогда и не будет работать, паровоз ушёл.

Вопрос в том что у нас система правоохранения работает только в сторону защиты прав особо имущих и власти.

Это коренная проблема.

Что же до того, чтобы по статусу защиты от нападений приравнять журналистов к ментам, работу которых они иногда исполняют, просто занимаясь своей профессией я как раз особых проблем не вижу. кроме озлобленности людей, осознающих, что после этого в отношении их система правозащиты так и не станет работать. Значит пусть и журналисты сидят, мол с ними в одной лодке.

Они и сидят и подталкивать ментов к исполнению их обязанностей в случае реальной опасности перестают. А значит те и дальше продолжат покрывать организованную преступность и даже изобличать их в этом журналистам не выгодно - просто убьют и искать на станут. И те же менты в первую очередь, чтобы в голову не приходило их родимых носом в их дерьмо тыкать.
А значит замкнутый круг. Причем замкнутый отнюдь не в интересах тех самых граждан.

Проблем с квалификацией преступления против Полыхалова с точки зрения обсуждаемого вопроса я не вижу. Есть реально вопрос к формулировке поданного уже на рассмотрение закона и конкретной работе следственных органов и суда.

Защиту в виде усиления наказания должны получить те, кто занимаются журналисткой деятельностью.

То есть получил сотрудник СМИ по пьяни в морду - не имеет значения скольких СМИ он сотрудник преступник должен отвечать по общегражданскому праву. Доказали следователи, что мотивом преступления была профессиональная деятельность - будет отвечать по закону о нападении на представителя власти.

Также как это относится к милиционерам пострадавшим на службе или во внеслужебное время.

Полыхалов по факту получил за публицистическую деятельность, то есть должен, в идеале попадать под предлагаемые изменения в законе.

[V_V_V]

Доказали следователи, что мотивом преступления была профессиональная деятельность - будет отвечать по закону о нападении на представителя власти.

От ты полемист, блин)))
Не лепи идеальных конструкций, оно не будет работать.

Гораздо проще собраться в кучу и защищать СВОИХ, подключая все возможности.
Для общества в сегодняшнем состоянии это будет гораздо полезнее, чем напейсать очередной не работающий закон.

Злит меня, что говорим о журналистах. Прям проблема, йопт.

[Dimson]

Журналисты выполняют работу по опасности сравнимую с работой милиции. В этом и есть их обязанность.

Когда этот мудила написал про белочку-самоубийцу в калиниградском зоопарке, в чём была опасность его работы? ИМХО только в том, что муж или сын доведённой до инфаркта заведующей зоопарком могли отмудохать щелкопёра.

[Егорий]

АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не отличается от обсасывания выдачи пиздюлей особо зарвавшимся "правдорубам".
и там и там мотивы одинаковы, PR и все сливки, которые с этого можно снять.
назвался груздем-полезай в кузов
вот и весь сказ
и нехер каких то плюшек требовать за собственные инициативы, приводящие к ЛИЧНЫМ проблемам.
вот такое вот мое цЫничное мнени

Журналисты выполняют работу по опасности сравнимую с работой милиции. В этом и есть их обязанность.

Не по личной прихоти, а потому что в этом состоит их профессия.
В милицию тоже никто не заставляет идти как и в армию.

а на данный момент они такие же граждане, как и остальные.

Вот на данный момент в станице вырезала семью именно та банда, которая свирепоствовала с 90х годов и занимались ее разоблачением именно журналисты, а не менты. Пока не стали заботится о жизнедеятельности, так же как и менты, которых, кстати закон охраняет.

По факту за 20 лет в России убили 300 журналистов и в большинстве случаев убийцы не найдены.

А позиция "боишься не лезь" именно то, зачем журналистов и убивают. А если лезут, то значит, по факту бебашеннее тех, кто работает в милиции. А лезут ведь. Меньше чем в 90е, но лезут.

делай то же, что и остальные, изучай технику рукопашного боя, обзаводись оружием самобороны, разрешенным к использованию гражданами и т.д., а возводить себя в ранг чего то особенного нефига ибо таковыми журналисты не являются

Являются, так же как врачи, заставляющие зеков лечится от туберкулеза, например.

Так как еще раз повторяю, занимаются тем, чем не занимаются, хотя должны, опера, которые этот особый статус имеют в личных целях, очень часто.

И от заказного убийства никого еще рукопашный бой не спас.

[zlin]

В милицию тоже никто не заставляет идти как и в армию.

вот только передергивать не надо
в законе "О милиции" четко прописана ОБЯЗАННОСТЬ сотрудника осуществлять деятельность, направленную на борьбу с преступностью
аналогичного закона о журналистах не было нет и не будетэто факт, нравится Вам это или нет
и на основании фэтого факта никаких особых статусов не будет
нравится Вам это или нет

[Егорий]

Когда этот мудила написал про белочку-самоубийцу в калиниградском зоопарке, в чём была опасность его работы?

Наверное в том же, в чем состоит опасность работы в органах милиции там, где десятилетиями действуют ОПГ не пересекаясь странным образом с милицией.

в законе "О милиции" четко прописана ОБЯЗАННОСТЬ сотрудника осуществлять деятельность, направленную на борьбу с преступностью

В обязанности журналиста входит вскрывать факты неисполнение этого закона милицией. От имени народа. В случаях, когда милиция манкирует своими обязанностями и злоупотребляет правами.

и на основании этого факта никаких особых статусов не будет

Я думаю, что предложенный закон в России все-таки примут.

[Dimson]

В обязанности журналиста входит вскрывать факты неисполнение этого закона милицией. От имени народа.

То есть 99,9% журналистов не выполняют свои обязанности?

[Егорий]

То есть 99,9% журналистов не выполняют свои обязанности?

Очень многие не выполняют свои обязанности в том, что связано с проверкой на объективность поступающей иноформации, выяснения позиции обеих сторон конфликтов и предоставления читателям информации максимально правдивой. За это предусмотрена ответственность по Закону о клевете.

Речь же изначально шла о защите тех, кто свои обязанности исполняет настолько, что это становится опасно и нежелательно для уродов различных, а не о выделении журналистов в особую касту по признаку пейсания всякой хуйни.

[Dimson]

Речь же изначально шла о защите тех, кто свои обязанности исполняет настолько, что это становится опасно и нежелательно для уродов различных, а не о выделении журналистов в особую касту по признаку пейсания всякой хуйни.

Ну вот есть две группы, которые противозаконными действиями делят какой-нибудь особо ценный ништяк. У каждой есть журналист, которому сливают часть правдивой информации про конкурентов. Оба журналиста сильно рискуют: обе группы давно плевали на закон, а ценность ништяка такова, что за него можно грохнуть целую дивизию журналистов. Причём оба журналиста могут вполне искрене считать, что выполняют свой долг по раскрытию глаз, срыванию покровов etc так как негатив о "своей" группе им недоступен.
Вопрос: должен ли закон обеспечивать защиту обоих этих журналистов?
А если они не романтики, а циники, прекрасно понимающие, что громят одного вора, чтобы воровал другой?

[zlin]

Речь же изначально шла о защите тех, кто свои обязанности исполняет настолько, что это становится опасно и нежелательно для уродов различных

еще раз повторю
нет в природе таких ОБЯЗАННОСТЕЙ у журналистов.
лезут в горячие темы исключительно добровольно

[Dimson]

Егорий, Вы перечитайте откровения этого журналиста, которые Санчес приводил. Там нет никакого пафоса про професьон де фуа. Зато есть тезисы про примат ПЕАРа над правдой.
В подавляющем большинстве случаев журналисты, пишущие на "опасные" темы, руководствуются не "профессиональным долгом", а размером вознаграждения от третьей стороны (заказуха) или собственным тщеславием. Да, наверное, есть журналисты, которые руководствуются гражданским (это более подходящее определение, чем профессиональный) долгом. Но ведь на то он и гражданский долг, что его могут исполнить любые граждане. Увидев несправедливость, обратиться в прокуратуру, например. И точно так же эти любые граждане могут оказаться на месте Кашина, но в их честь не будут открывать сайтов и громыхать рындами.

[Егорий]

. Увидев несправедливость, обратиться в прокуратуру, например. И точно так же эти любые граждане могут оказаться на месте Кашина, но в их честь не будут открывать сайтов и громыхать рындами.

Разница от действий журналистов и обыкновенных граждан, по факту, соврешенно не сравнима. Или жители Кущевской не обращались в милицию и прокуратуру? Да наверняка обращались только им это не помогло. Страницы газет доносят более или менее то, что там происходило на протяжении десятилетий до всколыхнувшего всю Россию массового убийства.
Есть конкретные примеры, когда обращения в газету именно граждан, оказывались куда более действенными, чем обращения в милицию до этого.

И даже участие журналистов в пеар-войнах не повод их убивать, потому что если такое произошло, значит воевали они как минимум с теми с кем надо. Неважно на каких основаниях. Милиция тоже получает за свою работу кроме жалования особый статус особое пенсионное обеспечение, в отличие от журналистов.

Поэтому если журналисты вместо милиции переходят дорогу уродам и убийцам, то и работу их нужно расценивать именно в этом ключе. Причем не всех пейсателей, а именно тех, которые переходят, или уже перешли.

[zlin]

В обязанности журналиста входит вскрывать факты неисполнение этого закона милицией.

я тебя уже заебался спрашивать об одном и том же
В КАКОМ ЗАКОНЕ ТАКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ПРОПИСАНА???????????????????????????
ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ПРОКУРАТУРЫ

[Егорий]

В КАКОМ ЗАКОНЕ ТАКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ПРОПИСАНА???????????????????????????

Ни в каком законе не прописана обязанность быть человеком, для врачей, для ментов, для журналистов.

И для журналиста исполнение профессиональных обязанностей на общественных началах означает в том числе и бороться с преступниками доступными им методами.

Неисполнение этой обязанности журналистами является явным антиобщественным деянием. Как и неисполнение, практически недоказуемое, закона о милиции милиционерами, что происходит сплошь и рядом.

У тебя есть информация о нападении журналистов на мирных граждан, о серийных и ставших нормой ограблениях журналистами гастарбайтеров и прохожих?

А относительно милиции такая информация есть. Благодаря именно журналистам, если что. Их повседневной работе.

Если работа человека собирать на улице в том числе и мусор, но иногда ему приходиться естественно иметь дело с дерьмом. И журналистам по факту приходится иметь с этим дерьмом дело в сравнимой с милиции степени.

А злоупотребление своим статусом милиции явно перевешивает, на мой взгляд, аналогичные противозаконные действия со стороны ментов, охраняемых законом и использующих эту охрану в личных целях.

Журналист, добровольно подставляющий свою голову, зная о том, что ему не светит в таком случае пожизненная пенсия, в таком случае объективно стоит выше милиционера, которого к таким же действиям призывает закон, в обмен на отсутствующие у журналиста статусные плюшки.

Человек занимающийся такой деятельностью - вскрывание уродов и убийц - на профессиональной основе и добровольных началах, вместо милиции, достоин по крайней мере такой же защиты по закону.

Это все равно, что призывать бронежилет не выдавать журналистам в горячих точках на том основании, что никакой закон их там присутствовать не обязывает.

[zlin]

Вот на данный момент в станице вырезала семью именно та банда, которая свирепоствовала с 90х годов и занимались ее разоблачением именно журналисты, а не менты

выдать разовую благодарность в виде премии, гос. награды, еще чего нибудь и хватит
в любом случае это не основание менять под журналистов законы