в Москве блоггерам пальцы отрывают

[Dimson]

Егорий, Вы перечитайте откровения этого журналиста, которые Санчес приводил. Там нет никакого пафоса про професьон де фуа. Зато есть тезисы про примат ПЕАРа над правдой.
В подавляющем большинстве случаев журналисты, пишущие на "опасные" темы, руководствуются не "профессиональным долгом", а размером вознаграждения от третьей стороны (заказуха) или собственным тщеславием. Да, наверное, есть журналисты, которые руководствуются гражданским (это более подходящее определение, чем профессиональный) долгом. Но ведь на то он и гражданский долг, что его могут исполнить любые граждане. Увидев несправедливость, обратиться в прокуратуру, например. И точно так же эти любые граждане могут оказаться на месте Кашина, но в их честь не будут открывать сайтов и громыхать рындами.

[Dimson]

Речь же изначально шла о защите тех, кто свои обязанности исполняет настолько, что это становится опасно и нежелательно для уродов различных, а не о выделении журналистов в особую касту по признаку пейсания всякой хуйни.

Ну вот есть две группы, которые противозаконными действиями делят какой-нибудь особо ценный ништяк. У каждой есть журналист, которому сливают часть правдивой информации про конкурентов. Оба журналиста сильно рискуют: обе группы давно плевали на закон, а ценность ништяка такова, что за него можно грохнуть целую дивизию журналистов. Причём оба журналиста могут вполне искрене считать, что выполняют свой долг по раскрытию глаз, срыванию покровов etc так как негатив о "своей" группе им недоступен.
Вопрос: должен ли закон обеспечивать защиту обоих этих журналистов?
А если они не романтики, а циники, прекрасно понимающие, что громят одного вора, чтобы воровал другой?

[zlin]

Речь же изначально шла о защите тех, кто свои обязанности исполняет настолько, что это становится опасно и нежелательно для уродов различных

еще раз повторю
нет в природе таких ОБЯЗАННОСТЕЙ у журналистов.
лезут в горячие темы исключительно добровольно

[Егорий]

. Увидев несправедливость, обратиться в прокуратуру, например. И точно так же эти любые граждане могут оказаться на месте Кашина, но в их честь не будут открывать сайтов и громыхать рындами.

Разница от действий журналистов и обыкновенных граждан, по факту, соврешенно не сравнима. Или жители Кущевской не обращались в милицию и прокуратуру? Да наверняка обращались только им это не помогло. Страницы газет доносят более или менее то, что там происходило на протяжении десятилетий до всколыхнувшего всю Россию массового убийства.
Есть конкретные примеры, когда обращения в газету именно граждан, оказывались куда более действенными, чем обращения в милицию до этого.

И даже участие журналистов в пеар-войнах не повод их убивать, потому что если такое произошло, значит воевали они как минимум с теми с кем надо. Неважно на каких основаниях. Милиция тоже получает за свою работу кроме жалования особый статус особое пенсионное обеспечение, в отличие от журналистов.

Поэтому если журналисты вместо милиции переходят дорогу уродам и убийцам, то и работу их нужно расценивать именно в этом ключе. Причем не всех пейсателей, а именно тех, которые переходят, или уже перешли.

[zlin]

Вот на данный момент в станице вырезала семью именно та банда, которая свирепоствовала с 90х годов и занимались ее разоблачением именно журналисты, а не менты

выдать разовую благодарность в виде премии, гос. награды, еще чего нибудь и хватит
в любом случае это не основание менять под журналистов законы

[Егорий]

нет в природе таких ОБЯЗАННОСТЕЙ у журналистов.
лезут в горячие темы исключительно добровольно

То есть по твоему, если в результате обыкновенного расследования журналист натыкается на действия преступной группы, например как в случае массового похищения и изнасилования студенток в Кущевской в его обязанности не входит объективное изложение материала?
Как и в случаях с явной коррупцией или бездействием ментов?
Он не обязан этим заниматься целенаправленно, но в случае поступления такой информации именно обязан писать правду, а правда может быть для него реальна опасна в таких случаях.
За "особый статус" почему то принимают закон направленный именно на такие случаи.

[Егорий]

выдать разовую благодарность в виде премии, гос. награды, еще чего нибудь и хватит

За то что человека убили???? Выдавать их родственникам разовые премии?
Повод для разговора усиление ответственности за убийство или нападение на журналиста, а не раздача плюшек и статусов самим журналистам.

Вопрос: должен ли закон обеспечивать защиту обоих этих журналистов?

В случае нападения или убийства на журналиста, не важно на какой стороне он стоял, ясно совершенно кто стоит на стороне противной. Если люди за информацию о своей деятельности идут не в суд, а на убийство, этим людям однозначно место в тюрьме и надолго.

[zlin]

В обязанности журналиста входит вскрывать факты неисполнение этого закона милицией.

я тебя уже заебался спрашивать об одном и том же
В КАКОМ ЗАКОНЕ ТАКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ПРОПИСАНА???????????????????????????
ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ПРОКУРАТУРЫ

[zlin]

То есть по твоему, если в результате обыкновенного расследования журналист натыкается на действия преступной группы, например как в случае массового похищения и изнасилования студенток в Кущевской в его обязанности не входит объективное изложение материала?

именно так
в его ОБЯЗАННОСТИ входит сообщить ставшие ему известными факты органам следствия. все остальное уже лирика, причем вполне могущая обернуться серьезной помехой в деле раскрытия данного преступления

[zlin]

За то что человека убили???? Выдавать их родственникам разовые премии?

ты дурака включил?
разовое вознаграждение журналистам за помощь в раскрытии дела
и не более того

[zlin]

В случае нападения или убийства на журналиста, не важно на какой стороне он стоял, ясно совершенно кто стоит на стороне противной. Если люди за информацию о своей деятельности идут не в суд, а на убийство, этим людям однозначно место в тюрьме и надолго.

а ничего, что в этом случае журналист являлся пособником второй преступной группы и его место в той же тюрьме?

[Dimson]

Он не обязан этим заниматься целенаправленно, но в случае поступления такой информации именно обязан писать правду, а правда может быть для него реальна опасна в таких случаях.

Да кому он обязан-то??? Он может писАть на свой страх и риск, а может не писАть, справедливо опасаясь за своё здоровье и жизнь. А ещё может, как честный гражданин, принести свою правду в ту же прокуратуру. На условиях неразглашения его личности. Правда, тогда никто не узнает, что это именно он на самом деле победил злодеев...

[Егорий]

В КАКОМ ЗАКОНЕ ТАКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ПРОПИСАНА???????????????????????????

Ни в каком законе не прописана обязанность быть человеком, для врачей, для ментов, для журналистов.

И для журналиста исполнение профессиональных обязанностей на общественных началах означает в том числе и бороться с преступниками доступными им методами.

Неисполнение этой обязанности журналистами является явным антиобщественным деянием. Как и неисполнение, практически недоказуемое, закона о милиции милиционерами, что происходит сплошь и рядом.

У тебя есть информация о нападении журналистов на мирных граждан, о серийных и ставших нормой ограблениях журналистами гастарбайтеров и прохожих?

А относительно милиции такая информация есть. Благодаря именно журналистам, если что. Их повседневной работе.

Если работа человека собирать на улице в том числе и мусор, но иногда ему приходиться естественно иметь дело с дерьмом. И журналистам по факту приходится иметь с этим дерьмом дело в сравнимой с милиции степени.

А злоупотребление своим статусом милиции явно перевешивает, на мой взгляд, аналогичные противозаконные действия со стороны ментов, охраняемых законом и использующих эту охрану в личных целях.

Журналист, добровольно подставляющий свою голову, зная о том, что ему не светит в таком случае пожизненная пенсия, в таком случае объективно стоит выше милиционера, которого к таким же действиям призывает закон, в обмен на отсутствующие у журналиста статусные плюшки.

Человек занимающийся такой деятельностью - вскрывание уродов и убийц - на профессиональной основе и добровольных началах, вместо милиции, достоин по крайней мере такой же защиты по закону.

Это все равно, что призывать бронежилет не выдавать журналистам в горячих точках на том основании, что никакой закон их там присутствовать не обязывает.

[Егорий]

сообщить ставшие ему известными факты органам следствия.

Так сообщает регулярно через газету, и часто очень именно из-за отсутствия исполнения своих обязанностей тех, к кому может обратиться как рядовой гражданин. Именно общественный резонанс в таких случаях единственный способ добиться работы от милиции, с какой целью эти материалы и появляются.

А ещё может, как честный гражданин, принести свою правду в ту же прокуратуру. На условиях неразглашения его личности. Правда, тогда никто не узнает, что это именно он на самом деле победил злодеев..

Речь идет о массовых случаях как раз бездействия прокуратуры и милиции. И о том, что журналисты борются с такими явлениями системно. В отличии от прокуратуры.

[Егорий]

Да кому он обязан-то??? Он может писАть на свой страх и риск, а может не писАть, справедливо опасаясь за своё здоровье и жизнь.

Его професия состоит в том чтобы писатть. О том как на глазах милиции и прокуратуры банда изнасиловала в той же Кущевской десятки студенток, о том как менты избивают и грабят на улицах прохожих, о том как живут прокуроры не по средствам, о действиях ОПГ не замечаемых в упор милицией, о предвыборных махинациях правящей партии, об организованном спецслужбами убийстве президента, об организованным, по всем признакам, теми же спецслубами, терракта против собственного населения.

Обществу, членом которого он является, обязан. В этом состоит его профессия, на которую он нанят обществом.

Если может НЕ писать, то под действие Закона не попадает. А ЕСЛИ ПИШЕТ и берет на себя риск попасть в немилость одновременно преступникам и тем предстаивтелям госвласти, которые их покрывают, то заслуживает защиты Законом в данном случае, такой же как эти самые представители власти, призванные заниматься этой работой по Закону.

[Dimson]

Что должно быть результатом борьбы? ИМХО заключение преступника под стражу, суд, приговор. Всё это прерогатива прокуратуры, какой бы продажной она ни была бы. А если посадок нет, то все журналистские потуги - не более, чем пук.

[Егорий]

разовое вознаграждение журналистам за помощь в раскрытии дела
и не более того

Нет раскрытия дела. Может не быть вообще, пока обнаглевшие твари не убьют 12 человек, держа в страхе целый район.

Об разовых премиях в притянутом за уши каком то мифическом раскрытии дела речь завел ты. Изначально предметом обсуждения является Закон об усилении ответственности за нападения на журналистов?

Причем здесь премии, такие же мифические?

Если журналист публикует в прессе состав и реальные действия преступной группировки, они что не известны милиции? О какой премии может идти речь, если его за это убили те же преступники?

И изначально в предлагаемом Законе идет речь именно о нападении на журналистов. Причем не виде отдельных плюшек и статуса, а виде усиления ответственности.

Причем здесь премии вообще?

[Егорий]

сё это прерогатива прокуратуры, какой бы продажной она ни была бы. А если посадок нет, то все журналистские потуги - не более, чем пук.

Именно журналистские материалы, а не тайные обращения граждан, в идеале, подстегивают прокуратуру к исполнению обязанностей, чему есть масса примеров. Иногда и не подстегивают, тогда действительно пук.

Но воздействие общественного резонанса на органы власти через работу журналистов и есть тот механизм, которые должен работать в интересах общества. А отстрел журналистов и публицистов, публикующих общественно важную информацию явно, как и опасных для преступников милиционеров явно не в этих интересах.

Как защищать этих журналистов и публицистов решать не нам и самому обществу. Журналисты требуют исполнения действующих Законов, в том числе в отношении себя, и внесли предложения об усилении ответственности к тем кто их не исполняет в общественно опасном виде, то есть в случаях прямого нападения.

Давать эту защиту или нет решит само общество в виде Госдумы, на рассмотрение которой поступил Закон.

Если общество заинтересовано в подобной деятельности журналистов - оно пойдет на усиление ответственности. Если нет - все останется по прежнему и это не отвернет некоторое число журналистов от исполнения этой общественно важной функции на общественных началах.

Точка.

[zlin]

Закон об усилении ответственности за нападения на журналистов?

вот именно в свете сказанного многими тут (и мной в том числе), такого закона быть не должно
не заслужили
своим бесконечным враньем, передергиванием, извращенной и вывернутой наизнанку интерпретацией тех или иных событий.
кстати рожи борзописцам чистят как правило именно за это, а вовсе не за правду
журналюги уже настолько забурели, что спросить у сотни человек на улице об отношении к журналистам, человек 90 из опрошеных проблюется от избытка чувств к этой братии.

Если журналист публикует в прессе состав и реальные действия преступной группировки, они что не известны милиции?

он согласовал это с той же милицией? эта тупая пишущая МУДИЛА не подумала о том, что своим высером он фактически слил бандюкам инфу о том, что их состав известен? то есть ПРЕДУПРЕДИЛ их о ходе следствия. его за это самого сажать надо было.

И изначально в предлагаемом Законе идет речь именно о нападении на журналистов.

перетопчитесь. нападают вне зависимости от профессии. считаешь свою слишком опасной-смени ее, а ТРЕБОВАТЬ от государства каких то плюшек в виде "усиления ответственности за нападения на журналистов" нехера. иначе с той же аргументацией можно требовать и усиления ответственности за нападения на учителей, врачей, таксистов, водителей, слесарей, шахтеров, машинистов поездов, дворников, сантехников и т.д. (можно пополнять список по желанию)
никто не заставляет журналистов писать на горячие темы. боишься-не пиши, будут писать те, кто или не боится, или не считает себя чем то исключительным

[zlin]

Именно журналистские материалы, а не тайные обращения граждан, в идеале, подстегивают прокуратуру к исполнению обязанностей

да щас, мечтай больше.
на статейку можно и хуй положить, а вот заявление не проигнорируешь, по закону положено реагировать

[Егорий]

он согласовал это с той же милицией? эта тупая пишущая МУДИЛА не подумала о том, что своим высером он фактически слил бандюкам инфу о том, что их состав известен? то есть ПРЕДУПРЕДИЛ их о ходе следствия. его за это самого сажать надо было.

Станица Кущевская имеет богатое криминальное прошлое. Еще в 90-х годах сын влиятельных родителей по кличке Сумасшедший, 1975 года рождения, создал здесь банду разбойников и насильников.

Страх пред бандитами был посеян в Кущевской еще с начала 90-х годов, когда в станице образовалась молодежная банда под руководством некого Сумасшедшего, 1975 года рождения - разбойника и насильника. О его похождениях в 2006 году сообщала «Комсомольская правда».

От наказания Сумасшедшего спасали влиятельные родственники.

В 2005 году после очередного зверского изнасилования, едва не перешедшего в самоубийство, и череды грабежей с избиениями студенты Северо-Кубанского гуманитарно-технологического института написали коллективную жалобу на имя губернатора Краснодарского края Александра Ткачева, прокурора края и начальника ГУВД: «...В Кущевском районе существует организованная преступная группировка, руководитель которой был убит в 2002 году. Но после его смерти группировка не распалась, а, наоборот, приняла более масштабные размеры. Членами данной преступной группировки являются жители Кущевского района, которые под руководством старших бандитов отнимают у нас деньги, сотовые телефоны, избивают нас на глазах прохожих в общественных местах... врываются в квартиры, где мы живем, зверски избивают, а после забирают деньги и ценные вещи. ...Тех, кто подавал заявление в милицию, избивали до полусмерти, а никаких мер к преступникам принято не было. Потому мы боимся обращаться в правоохранительные органы...»
Письмо попало в центральную прессу. Жители станицы Кущевской подтвердили СМИ, что в райцентре действительно жить страшно, а искать защиту в милиции зачастую бывает бесполезно. Тем, кто все же не побоялся написать заявление, потом пришлось об этом пожалеть.

В результате началась проверка учебных заведений департаментом образования, а прокуратура и ГУВД проверяли местные силовые структуры.

Как выяснилось, проблему преступности поднимали ранее и местные СМИ, Так, еще в сентябре 1997 года после очередного ЧП в медицинском училище районная газета "Вперед" писала: "В станице существует группа молодых "крутых" парней, которые не останавливаются ни перед чем. Они угрожают девчатам, запугивают их. Могут встретить понравившуюся им девушку при выходе из училища, грубо затолкать в машину и увезти. Бывали случаи, что узнавали адреса съемных квартир, находили девушек и там".

В этой же газете в декабре 2001 года директор одной из школ рассказал, что в станице действует целая сеть так называемых "шестерок", которые держат в страхе учащихся. У школьников отбирают деньги, а тех, кто отказывается платить "дань", избивают. Педагоги и родители неоднократно обращались в милицию, но ситуация после этого не изменилась.

да щас, мечтай больше.
на статейку можно и хуй положить, а вот заявление не проигнорируешь, по закону положено реагировать

В ходе проверки выяснилось, что банда не только насиловала студенток, но и похищала учащихся местного ПУ-55 на принудительные сельскохозяйственные работы. Однако никто из учащихся эти сведения не подтвердил. Ребята заявили, что ездили на поля по доброй воле.

В ходе прокурорской проверки "всплыли" случаи, когда сотрудники милиции умышленно укрывали от учета факты совершенных преступлений. Уголовное дело было возбуждено и в отношении начальника Кущевского РОВД Владимира Финько.

Однако в ходе проведенной проверки "не было установлено фактов совершения преступных посягательств в отношении учащихся членами каких-либо организованных группировок". На самом деле "крутые парни" как будто растворились. Однако все были уверены, что они вернутся

http://u-f.ru/node/635991

Сумасшедшего, чья банда совершила убийство в Кущевской, звали Николай Цапок

По версии следствия, убийство 12 человек в станице Кущевской, совершили четверо из организованной преступной группировки – «цаповские», как их называют силовики. По их мнению, контроль над ОПГ сегодня осуществляет Сергей Цапок – младший брат организатора банды Николя, убитого в 2001 году.

В этом году Сергей Викторович Цапок баллотировался в депутаты Кущевского района.

http://u-f.ru/node/636137

http://leha.livekuban.ru/blog/211006

Все отмазки Цапков начинались ещё при Козлове.Когда Ибрагим был при Цапках старшим в "бригаде2 им выкручиваться помогал Игорь Манило,теперь мировой судья.Манило в те времена был в прокуратуре следователем,ст.следователем и зам.прокурора,а Ибрагим его брат Нариман(они татары) братья жены Игоря Манило.И чтобы родственники не загремелив тюрьму он им помогал,ну и заодно приходилось спасать и тем кто вместе был с Ибрагимом.

Тут есть заявление Джамиля Аметова и информация о деятельности опг Цапских. оказывается о них уже давно и не раз писали центральные сми, о том как они убивали местных бизнесменов, о нераскрытых убийствах... короче почитайте... [цензура]. поражает что местные мусора все знали и не препятствовали - значит были соучастниками.

А сажать и убивать арматурами нужно, конечно, журналистов.

[V_V_V]

Сменился рейтинг проблем.
Снова две, но другие: Сталин и Журналисты))))

[Dimson]

Может тогда надо всё-таки законом защищать именно жителей Кущёвской, а не журналистов?

[Лейтенант Злой]

Может тогда надо всё-таки законом защищать именно жителей Кущёвской, а не журналистов?

Журналистов вообще гнобить надо - за что боролся на то и напоролся! Денжулою отрабатывать надо!

[Егорий]

Может тогда надо всё-таки законом защищать именно жителей Кущёвской, а не журналистов?

А может лучше милиции и прокуратуре реагировать на многочисленные сигналы прессы о бездействии местной милиции и прокуратуры до того как убийство 12 человек ОПГ действующей десятилетиями невозможно будет скрыть?

Журналистов вообще гнобить надо - за что боролся на то и напоролся! Денжулою отрабатывать надо!

Мешают убивать и насиловать безнаказанно или получать денжулю от того кто этим занимается?

[zlin]

С МО мы ничего сделать не можем, поэтому предлагаю искать пуговицу...

хорошая идея
сейчас Егорий подтянет газетных сыщиков и они вмиг все отыщут

[zlin]

Может тогда надо всё-таки законом защищать именно жителей Кущёвской, а не журналистов?

вот именно
что то не замечено там было толпы журналистов, устанавливающих и задерживающих преступников
зато они вовсю орут здесь, где тамошние бандюки их гарантированно не достанут, не забывая при этом многократно подчеркнуть, как жутко они рискуют, публикуя все это.

[zlin]

А может лучше милиции и прокуратуре реагировать на многочисленные сигналы прессы

а может в первую очередь надо реагировать на обращения ГРАЖДАН?
или они, поскольку не журналисты, попадают в разряд недочеловеков, недостойных ни защиты со стороны государства ни даже ЗАКОННОЙ реакции органов власти на свои обращения?

[V_V_V]

сейчас Егорий подтянет газетных сыщиков и они вмиг все отыщут

Может это... Без переходов на личности, а?

ЗЫ:Тема себя в целом исчерпала.

[zlin]

Может это... Без переходов на личности, а?

извини, не выдержал
ну задолбало уже эту откровенную хуйню про героизм борзописцев читать
от них вреда куда больше, чем пользы, однако требуют себе и защиты и каких то прав особых....
может им еще и контрольные и властные полномочия дать?

[V_V_V]

ну задолбало уже эту откровенную хуйню про героизм борзописцев читать

Не хуйню)))
Предлагаю считать эту хуйню эти взгляды идеалистическими)))))))))

[zlin]

не вижу разницы
вообще, если отбросить всю героическую шелуху, то мотив этого "закона" предельно прост

хочу безнаказанно срать в комментах
только и всего

[Егорий]

Тема себя в целом исчерпала.

+