Русский марш - объясните бестолковому

[Андрей88]

Еще добавлю. Я ждал вопроса, что делаает человека русским? Ответ: кровь, ментальность и самоидентификация.

[shaman]

русским ?странный вопрос.....
ХОЧЕШЬ БЫТЬ РУССКИМ-БУДЬ ИМ!!!!!!!!!

[Regel]

Ответ: кровь

Башкиры? Ненцы? Якуты? Коряки? татары?

[Андрей88]

Андрей88 Ещё вмешаюсь.

Как Вы считаете, какой национальности были казаки?

Насколько я помню казаки это сословие, среди которого могут быть представители разных этнических групп.

Вот к примеру: из педивикии:

По версии Д. И. Яворницкого приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнении следующих условий:
он должен был быть вольным и неженатым (определение «вольный» подразумевало, что прибывший мог быть дворянином, поповичем, казаком, татарином, турком);
должен был хорошо говорить малорусской речью (если прибывший был нерусским, он должен был забыть свой родной язык и разговаривать по-русски);
должен был присягнуть на верность русскому царю (поклявшись в церкви, что будет верно и до конца жизни служить государю);
должен был исповедовать православную веру, соблюдать посты, знать символы веры и молитвы (если пришедший был католиком или лютеранином, то должен был принять православие, если — иудеем или мусульманином, то креститься в православную веру);
должен был пройти полное обучение по прибытию в Сечь — изучить войсковые порядки,(выучиться «сечевому рыцарству», и только после этого записываться в
«испытанные товарищи», что могло произойти не раньше, чем через семь лет).

[Андрей88]

Ответ: кровь

Башкиры? Ненцы? Якуты? Коряки? татары?

Повторю: кровь, ментальность, самоидентификация.

[Regel]

Повторю: кровь,

тогда расшифруйте, каким боком "кровь".

[Андрей88]

Правильно ли я понимаю, что не смотря на то, что Украина- отдельное государство, большую часть своего недолгого времени существования являющееся враждебным России, не смотря на это Вы, как гражданин этого государства Украина, очень хотите, чтобы Вас жители РФ воспринимали как "своего"?


ИМХО

Гражданство здесь вообще не при делах. Я говорил о нации. Не вижу причин, по которым гражданин украины не мог бы быть русским.

[Приазовец_]

Андрей88 Ещё вмешаюсь.

Как Вы считаете, какой национальности были казаки?

Насколько я помню казаки это сословие, среди которого могут быть представители разных этнических групп.

Вот к примеру: из педивикии:

По версии Д. И. Яворницкого приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнении следующих условий:
он должен был быть вольным и неженатым (определение «вольный» подразумевало, что прибывший мог быть дворянином, поповичем, казаком, татарином, турком);
должен был хорошо говорить малорусской речью (если прибывший был нерусским, он должен был забыть свой родной язык и разговаривать по-русски);
должен был присягнуть на верность русскому царю (поклявшись в церкви, что будет верно и до конца жизни служить государю);
должен был исповедовать православную веру, соблюдать посты, знать символы веры и молитвы (если пришедший был католиком или лютеранином, то должен был принять православие, если — иудеем или мусульманином, то креститься в православную веру);
должен был пройти полное обучение по прибытию в Сечь — изучить войсковые порядки,(выучиться «сечевому рыцарству», и только после этого записываться в
«испытанные товарищи», что могло произойти не раньше, чем через семь лет).

Запорожцы - не лучший пример.

Все-таки "эталоном" казачества следует рассматривать старейшее из казачьих войск - Донское.

Именно на Дону были все предпосылки образования отдельного народа. Но казаки отвергли этот путь и остались русскими. Русскими казаками.

[Андрей88]

Именно на Дону были все предпосылки образования отдельного народа. Но казаки отвергли этот путь и остались русскими. Русскими казаками.

Ключевое слово "русскими". Они не отделяли себя от русского народа.

[Приазовец_]

Гражданство здесь вообще не при делах. Я говорил о нации. Не вижу причин, по которым гражданин украины не мог бы быть русским.

Более того. Есть множество людей, имеющих гражданство Украины и желающих исчезновения как этого "государства", так и его "гражданства".

[Андрей88]

Повторю: кровь,

тогда расшифруйте, каким боком "кровь".

Регель вы меня уже утомили. Каким боком кровь? Я ж уже приводил пример про отличие поляков от французов. Это называется этническое происхождение. Разве русский по крови не может считаться русским?

[Андрей88]

Гражданство здесь вообще не при делах. Я говорил о нации. Не вижу причин, по которым гражданин украины не мог бы быть русским.

Более того. Есть множество людей, имеющих гражданство Украины и желающих исчезновения как этого "государства", так и его "гражданства".

+100 Я вот как раз один из них. Хотя у меня и "гражданство" есть и вроде как каким-то боком к "государству" отношусь

[Regel]

Гражданство здесь вообще не при делах. Я говорил о нации. Не вижу причин, по которым гражданин украины не мог бы быть русским.

Вы мне напоминаете Портоса. "-Я дерусь потому, что дерусь"

Азербайджанец с российским гражданством для Вас не русский. Вы даже не стали углубляться в понимание того, считает ли он таковым себя При том, что он-то себя считает частью нации. А Вас- нет.
А житель Украины- русский. Просто так. Потому что.

Ладно. Понятно.

[Harryer]

Андрей88 Фамилии: Грековы, Татариновы, Турченковы, Персияновы, Жученковы, Грузиновы, Сербиновы, Миллеровы, Поляковы, Калмыковы, Мещеряковы, Черкесовы...

Все исключительно имели "русских" предков. Таки кровь?

[Regel]

Регель вы меня уже утомили. Каким боком кровь? Я ж уже приводил пример про отличие поляков от французов. Это называется этническое происхождение. Разве русский по крови не может считаться русским?

А Вы-то как меня утомили. Своими противоречивыми взглядами : )))))

Ну какой татарин по крови русский? Ох-ох-оюшки.

Ладно уж. Выдыхай, бобер.

[Приазовец_]

Андрей88 Фамилии: Грековы, Татариновы, Турченковы, Персияновы, Жученковы, Грузиновы, Сербиновы, Миллеровы, Поляковы, Калмыковы, Мещеряковы, Черкесовы...

Все исключительно имели "русских" предков. Таки кровь?

Кровь - одно из условий. В перечисленных Вами случаях русская кровь или преобладает, или ее доля значительна.

[Bond]

Азербайджанец с российским гражданством для Вас не русский. Вы даже не стали углубляться в понимание того, считает ли он таковым себя При том, что он-то себя считает частью нации. А Вас- нет. А житель Украины- русский. Просто так. Потому что.

Согласился.

Азербайджанец с российским гражданством - русский, он себя считает частью нации

А мы просто

А житель Украины- русский. Просто так. Потому что.

Замечательно. И навеки. Несмотря на...

[Harryer]

Кровь - одно из условий. В перечисленных Вами случаях русская кровь или преобладает, или ее доля значительна.

Пардон?

[Андрей88]

Гражданство здесь вообще не при делах. Я говорил о нации. Не вижу причин, по которым гражданин украины не мог бы быть русским.

Азербайджанец с российским гражданством для Вас не русский. Вы даже не стали углубляться в понимание того, считает ли он таковым себя При том, что он-то себя считает частью нации. А Вас- нет.
А житель Украины- русский. Просто так. Потому что.

Гражданство разве делает человека русским? Странно.
Во вторых разве я говорил, что каждый гражданин украины - русский? Я еще раз повторю, кровь, ментальность, самоидентификация. Т.е. если гражданин украины является русским по крови и считает себя русским - он русский. Если он русский по крови, но сам себя считает укром, поляком или общечеловеком - он мудак. Это, что сложно понять?

[Андрей88]

Андрей88 Фамилии: Грековы, Татариновы, Турченковы, Персияновы, Жученковы, Грузиновы, Сербиновы, Миллеровы, Поляковы, Калмыковы, Мещеряковы, Черкесовы...

Все исключительно имели "русских" предков. Таки кровь?

Орлов, Козлов? По вашей логике у одного в предках числилась хищная птичка, а у другого парнокопытное рогатое животное?

[Regel]

Азербайджанец с российским гражданством - русский, он себя считает частью нации

А мы просто

А житель Украины- русский. Просто так. Потому что.

Замечательно. И навеки. Несмотря на...

Bond,

Но Андрей-то так не считает. Вот о чем речь. : ))))

[Андрей88]

Ну какой татарин по крови русский? Ох-ох-оюшки.

Ментальность? Самоидентификация? Не?
Вы вот ответьте если у ребенка папа русский и мама русская - какой национальности этот ребенок?

[Андрей88]

Но Андрей-то так не считает. Вот о чем речь. : ))))

Цитату в студию?

[Dimson]

Андрей88 Фамилии: Грековы, Татариновы, Турченковы, Персияновы, Жученковы, Грузиновы, Сербиновы, Миллеровы, Поляковы, Калмыковы, Мещеряковы, Черкесовы...

Все исключительно имели "русских" предков. Таки кровь?

Орлов, Козлов? По вашей логике у одного в предках числилась хищная птичка, а у другого парнокопытное рогатое животное?

Карамзины, Юсуповы, Шалимовы, Шакуровы, Мамаевы по крови подойдут?
А Елена Гаджиевна Исинбаева?

[Андрей88]

Блядь. Последний раз объясняю для самых тупых. Приазовец уже про это говорил. Кровь это одно из условий, есть еще самоидентификациия и ментальность.
Шалимовы эти и Карамзины они сами себя кем считали? Вот если узбеками то нифига они не русские

[jarett]

срачь тут? )))))))))))))))))

[Андрей88]

Кстати специально для общечеловеков цитатку нарыл:

"Народ не имеющий национального самосознания - есть навоз на котором произростают другие народы" (с) Столыпин

[Harryer]

Орлов, Козлов? По вашей логике у одного в предках числилась хищная птичка, а у другого парнокопытное рогатое животное?

Это не по моей логике. Это, видите ли, обычай такой был - давать фамилии по национальности человека. А так же по занятию и промыслу.

[Dimson]

Так если кровь ничего не значит, зачем её упоминать как один из критериев? Почему бы тогда к критериям не добавить внешний вид, например? Или владение в совершенстве русским языком устным и письменным?

[Harryer]

Кровь это одно из условий, есть еще самоидентификациия и ментальность.

Ну, то есть, любое из трёх условий, а не все вместе. Теперь понятно.

[Андрей88]

Ну вы еще скажите, что по фамилии национальность определить можно))) При том, что у внуков может быть фамилия совсем другая чем у дедов. Если залезть в эти дебри - то хрен оттуда вылезешь.

[Андрей88]

Кровь это одно из условий, есть еще самоидентификациия и ментальность.

Ну, то есть, любое из трёх условий, а не все вместе. Теперь понятно.

Не любое из трех условий, а хотя бы 2 из них. В идеале конечно же все вместе.

[Андрей88]

Так если кровь ничего не значит, зачем её упоминать как один из критериев? Почему бы тогда к критериям не добавить внешний вид, например? Или владение в совершенстве русским языком устным и письменным?

Что значит кровь ничего не значит? Еще как значит.

П.С. Збигнев Бзежинский тоже говорят русский язык неплохо знает, что его теперь русским считать? А уж как хорошо знают язык разные "Специалисты по России" я вобще говорить не хочу.