Приношу свои извиненияСообщение от Негра
Рад, что Вы поняли правильно.
Приношу свои извинения
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
А теперь, пожалуйста, объясните мне.
Чем это таким казаки отличаются от остальных русских, что им быть нацистами разрешают, а остальным нет?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Не буду обращать внимания на ярлыки.
Просто почитайте: http://dspl.ru/digit/1/6.html
Там все ответы на вопросы.
Особенно рекомендую это: "Картины былого Тихого Дона: краткий очерк истории Войска Донского для чтения в семье, школе, войсковых частях. – СПБ., 1909."
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
С казаками понятно, но вопрос-то звучал по-другому...Не буду обращать внимания на ярлыки.
Просто почитайте: http://dspl.ru/digit/1/6.html
Там все ответы на вопросы.
Особенно рекомендую это: "Картины былого Тихого Дона: краткий очерк истории Войска Донского для чтения в семье, школе, войсковых частях. – СПБ., 1909."
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вопрос сам по себе неумный, позвольте не отвечать на него.
С уважением.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
признание приоритета обычаев земли, на которую пришел жить, над своими.
можно так оформить?
непонятно одно, кто будет это обеспечивать.
государство этим заниматься не будет, и другим не позволит.
Много ли Вы знаете случаев, когда бы русские учиняли акты насилия над мигрантами превентивно?
В 100% случаев происходит одно и тоже - завозятся мигранты, стоит тишина. Мигранты начинают борзеть, начинают грабить, насиловать, убивать местных. Стоит тишина. Наконец, когда русские начинают отвечать - выскакивают "правозащитники" с криком "Нацизм!"
Вы считаете, что это нормально - жить нечестно, хозяйствовать нечестно, законы общины не соблюдать, людей, которые дали тебе приют на своей земле, за людей не считать?То есть, концентрационные лагеря как раз и создавались в том числе и для переселения лиц, которые не вписывались в это пожелание: "честно хозяйствуй, честно живи, защищай землю родную, рожай детей, воспитывай их , соблюдай законы общины".
Это всё не достойно концлагеря? Или этого не достаточно, чтобы отказать в праве на приют на этой земле? Вы считаете, что местные должны мириться с любым беспределом со стороны мигрантов, лишь бы не дать повод сказать "нацизм"?
Очень хочется в Советский Союз,
Очень хочется, правда-правда.
Очень хочется в Советский Союз,
Атомный, страшный, большой, коварный.
Приазовец_ (28.11.2010)
В том то и дело, что честно малообразованные, а часто и просто неграмотные заезжие азиаты соревноваться с местными не могут.
Поборники "равноправия" и "дружбы народов" считают, что мигрантам надо на это "дать скидку" .
Т.е. поборники "равноправия" и "дружбы народов" на деле - пособники мошенников и грабителей.
По Конституции, все равны перед законом.
Когда "Мигранты начинают борзеть, начинают грабить, насиловать, убивать местных" не должна стоять тишина, а должны наказывать именно тех, кто совершил преступление.
То есть: совершил преступление - ответил за него, не совершил - не несёшь ответственности.
Насколько помню, принцип коллективной ответственности народа за преступление его представителя, в законах не прописан.
Я считаю, что нужно называть действия теми словами, которым они соответствуют.
Если же кому-то не нравятся какие-то слова (а не действия, которые они обозначают), то это не мои проблемы.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Негра (28.11.2010)
Это на бумаге так. И если бы так было на самом деле, то и никакие Русские марши были не нужны.
На самом деле происходит ровно наоборот. Диаспоры "более равны" чем русские. Они и не собираются "соревноваться честно". Они первым делом покупают местную милицию, и она "не замечает" правонарушений. Когда не замечать становится невозможным, покупаются и запугиваются суды и свидетели. В итоге страна превращается в одну сплошную станицу Кущевскую.
Требование от приезжих соблюдать местные законы и обычаи - соответствует нацизму?!Я считаю, что нужно называть действия теми словами, которым они соответствуют.Вы считаете, что это нормально - жить нечестно, хозяйствовать нечестно, законы общины не соблюдать, людей, которые дали тебе приют на своей земле, за людей не считать?
Это всё не достойно концлагеря? Или этого не достаточно, чтобы отказать в праве на приют на этой земле? Вы считаете, что местные должны мириться с любым беспределом со стороны мигрантов, лишь бы не дать повод сказать "нацизм"?
Если же кому-то не нравятся какие-то слова (а не действия, которые они обозначают), то это не мои проблемы.
Да уж, договорились. Премного благодарен.
Очень хочется в Советский Союз,
Очень хочется, правда-правда.
Очень хочется в Советский Союз,
Атомный, страшный, большой, коварный.
Проблема современной цивилизации состоит в полном отсутствии понятия "мера".
Итак, рассмотрим следующую последовательность:
1. Приезжает инородец, снимает жильё, устраивается на работу.
2. Приглашает родных и друзей, которые снимают жильё и устраиваются на работу.
3. Они женятся на местных девушках (их девушки выходят замуж за своих парней).
4. Рождаются дети, их национальность, естественно, записывают по отцу.
5. С детства они воспитываются в языковой среде своей национальности.
6. Родители оплачивают создание детского садика для детей своей национальности, который позволил бы детям сохранить язык и культуру своих родителей.
7. Дети идут в одну школу и по возможности в один класс, в котором продолжают сохранять дружеские отношения и взаимопомощь.
8. Взрослые открывают свой национальный культурный центр, в котором продолжают изучать язык и культуру своего народа, а также пропагандировать её местному населению, которое отдаёт туда своих детей.
9. Дети вырастают и идут продолжать обучение в различные ВУЗы (юридический, медицинский, управления, милиции, ...)
10. После окончания ВУЗа устраиваются на работу в местные органы власти и силовые структуры, при этом продолжают сохранять дружеские отношения и взаимопомощь, привитые с детства.
11. Переход к пункту 3.
Всё абсолютно законно, никаких правонарушений, но через некоторое время носителей чужого языка и культуры становится заметное количество.
12. Тогда они начинают проводить официально разрешённые праздники своей культуры.
13. Получают от власти разрешения на строительство своих культурных и религиозных объектов.
14. Оплачивают открытия национальной школы, в которой подробно обучают своих детей особенностям своей культуры и отношению к другим народам.
15. Открывают национальные отделения в ВУЗах, языковые кафедры для подготовки учителей в школы и ВУЗы.
...
Какие пункты нужно запретить и на каком основании?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Это Вы что описали - "сферическую иммиграцию в вакууме"? К чему и зачем.
В реальности ничего подобного не происходит. Всё гораздо проще - приехали, навезли родственников, диаспора-коррупция, наркота, насилие, преступность. Без всяких культурных центров.
В лучшем случае - прибрали к рукам торговлю и рынки, что местным крестьянам не продать свой товар. Но это ещё можно терпеть. Но когда по улицам становится опасно ходить - то извините. Тут и Гитлера добрым словом вспомнишь.
Опять слово "мера". Все вспоминающие об инородцах-иностранцах, которые во время оно ассимилировались и становились русскими, не помнят, видимо, что количество этих чужаков не превышало тысяч - десятков тысяч. Они успешно растворялись среди сто-двухсотмиллионной массе народа без всяких проблем.
А теперь иммигрируют миллионы, и процент их в общем населении уже не такой ничтожный. Это создаёт проблемы? - создаёт.Переварить такое количество пришлых уже невозможно. А ради чего местное население должно испытывать такие проблемы - ради дополнительного миллиона, положенного в карман местного бизнеса?
Очень хочется в Советский Союз,
Очень хочется, правда-правда.
Очень хочется в Советский Союз,
Атомный, страшный, большой, коварный.
Приазовец_ (28.11.2010)
ХЗ, в своё время , после института получил распределение в Одесский трест ( Укр Монтаж Хим Защита), правда на Николаевский участок. Но , по чемуто, поехал открепляться и вернулся домой - в Макеевку. Не стОит так огульно.
Позвольте но какие нацмены были в Кущевской а?
Это же народ богоносец там пытал убивал мужчин, женщин и детей. Тоже как правило русских.
Кущевская кстати выбила своим существованием табуретку из под ног националистов.
ПНХ, козёл. Не имеешь права обсуждать. Ты свалил за своей колбасой и жри её молча.
Что бы выяснить уровень Вашего отношения к инородцам.
А если всё то же самое делают люберецкие, донецкие, солнцевские или ростовские, то что делать будем?
А почему местное население не решает вопросы с местным бизнесом?
Когда-то я предложил (в одной из тем) дать власть местному населению, через структуру Советов, мне сказали, что это невозможно и разрушит Россию.
Другие предлагают выдать всем оружие, но и это неприемлемо - все сразу друг друга перестреляют от злости или по пьяни.
Пока народ не созреет до личного управления делами общины, ничего в стране не изменится.
Пришлые не виноваты, что русским пофиг на себя, своих детей и окружающих. Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да ты так же и Грецию продашь и ненавидеть начнёшь, за предложенный очередной ништяк. Учикитайский - там скоро богато заживут. А может и корни обнаружешь.
правда глаза колет? Надо же, принцип преступник не имеет национальности - сработал.
ПНХ, козёл. Не имеешь права обсуждать. Ты свалил за своей колбасой и жри её молча.
Да ты - просто идиот. Неужели не понял ничего?
А че я должен был понять? Что нету никакой разницы между ОПГ? И пофик если она чеченская или славянская.Да ты - просто идиот. Неужели не понял ничего?
Поэтому у националистов тупиковый путь. Или Московское княжество какое нить с границей по садовому кольцу и без чебуреков. Или придется терпеть.
Национализм возможен в мононациональном государстве. А в многонациональном русские как нация государство образующая буду всегда на положении париев у нацменских группировок. Потому что на бумаге по конституции у русских и так все есть. А вот остальных по тому же закону надо лилеять.
Поэтому у тебя Игрун и диссонанс в башке, который ты ругательствами вымещаешь. Тебе хочется и Империю, и чтобы русские на коне. А вот хрен. Такого не бывает. Или московское княжество или терпи издержки империи)))
Постараюсь без ругательств. Просто объясняю тебе - страна больна, но это моя страна и я буду делать всё, что в моих силах, чтобы исправить положение. Почему не грублю Гогейну - человек уехал и просто живёт на своей исторической Родине. Почему тебя ненавижу - Батя военный, а ты свалил и ещё и срёшь на мою страну. Ты - предатель, со всеми вытекающими. Не человек ты. Кажется обошелся без ругательств. И не вздумай больше говна лить на мою страну.
Мдя. Лечись Игрун. Более ничего посоветовать не могу.
Обойдусь без пидорских советов.
Совершенно верно. Так КТО на самом деле виноват, приезжие или местные? Кого нужно наказывать, того, кто дал взятку или того, кто её взял?
КТО за бабло нарушает принцип равенства перед Законом?
И если б это на уровне местной милиции заканчивалось...
P.S. А страдают от этого все остальные участники общественной жизни: и спокойно жившие ранее местные и честно приехавшие заработать мигранты (которых в любом случае больше, чем "преступного элемента"), которые в нормальной ситуации были бы вынуждены соблюдать нормы общежития, не говоря уже о Законе.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (28.11.2010)
Зря сошлись в клинче BWolF и Матроскин. Каждый прав по своему.
Вот как поступают цивилизованные швейцарцы:
Взгляд с другой стороны:Швейцария проведёт референдум по ужесточению правил иммиграции
В Швейцарии в воскресенье состоится референдум, на котором граждане решат, стоит ли ужесточать правила пребывания иностранцев. Ключевой вопрос — о возможности выдворения из Швейцарии иммигрантов, совершивших серьёзные преступления.
Инициатором голосования стала праворадикальная Швейцарская народная партия.
«Этот референдум необходим, — говорит её представитель, — так как преступления, совершаемые иммигрантами, становятся всё более тяжкими; нам не нужны эти чёрные овцы. Они должны быть депортированы».
Ряд политиков — прежде всего «зелёные» — призывают сказать «нет», так как, по их мнению, подобный закон попахивает расизмом и может трактоваться превратно:
«Это позор, это сегрегация — таким образом четверть нашего населения может стать подозреваемыми. Это в высшей степени непорядочно».
Швейцария — среди европейских лидеров по числу иммигрантов, при том, что правила получения швейцарского гражданства — едва ли не самые строгие в Старом Свете. В стране уже существуют законы, позволяющие выдворять, например, насильников и наркоторговцев. Швейцарская народная партия предлагает серьёзно расширить список подобных преступлений.
http://news.nswap.info/?p=48715
Вот так вот...Швейцария. Изгнание “черных овец”
Праворадикальная Швейцарская народная партия готова одержать победу на инициированном ей референдуме о депортации из страны преступников -иностранцев. Список караемых таким образом правонарушений включает в себя насилие, кражи, торговлю наркотиками и мошенничество с социальной страховкой. Впрочем многие считают это признаком растущей нетерпимости к иммигрантам, коглда у страны есть другие заботы.
“Я думаю что есть более срочные дела, кроме выдворения преступников – иностранцев из Швейцарии. Эта инициатива, документ, как он сформулирован, содержит много упущений. Он неполон”, полагает один из избирателей.
В последние годы Народная партия манипулируя страхом перед иммигрантами сумела стать крупнейшей политической силой в стране. Она утверждает, что согласно официальной статистике преступность растет, и около 60% преступлений в прошлом году были совершены иммигрантами. Бывший председатель партии, а ныне министр обороны говорит:
http://ru.euronews.net/2010/11/27/sw...mmigrant-vote/
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (28.11.2010)
Так форум ведь и предназначен для цивилизованного общения, при котором обменявшись взглядами, можно вынести для себя что-то новое.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Harryer (28.11.2010)
Ни разу. Кущевская к национализму отношения не имеет. Но она имеет отношение к коррупции, которую используют в своих целях диаспоры.
А Вы думаете, это так просто - решить проблему коррупции силами местного населения? Оба тандема бьются как рыба об лёд плюс всё МВД с Минюстом, не могут решить. А Вы хотите, чтобы местное население вот так собралось и решило проблему коррупции в отдельно взятой станице. Вот оно и решает как может - погромами и судами Линча. Не приведи Бог увидеть такое решение - бессмысленное и беспощадное. Будут Вам и Советы, и оружие.
А вот этого не надо. Изображать иммиграцию как стихийное бедствие. Если идёт дождь, я не обязан толерантно мокнуть под дождём. Я зайду в дом или возьму зонтик. Или возьму пушку и засею тучудустомреагентом, чтоб солнце вышло.
И ещё. Я не обязан на своей земле, при любых обстоятельствах, свободно конкурировать с любыми инородцами, которые пожелают сюда приехать. Я имею право на заградительные пошлины и антидемпинговые меры. Потому что задача каждого поколения - передать свою Родину следующему поколению в состоянии не худшем, чем она была получена от предков. И устраивать здесь олимпиаду и свободную конкуренцию по выживанию "хто кого зьисть" не надо. Найдите для этого какую-нибудь другую страну, которую не жалко.
Очень хочется в Советский Союз,
Очень хочется, правда-правда.
Очень хочется в Советский Союз,
Атомный, страшный, большой, коварный.
Дохляк (29.11.2010), Приазовец_ (28.11.2010)
Обоих. Причём жестоко.
Недовольство иммигрантами растёт не только в Швеции: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...cat=40&lang=ru
Вот это и есть "под зад коленом"
Последний раз редактировалось Harryer; 28.11.2010 в 18:24.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Приазовец_ (28.11.2010)
Матроскин,
собственно, слово "конкуренция" в данную дискуссию упорно вводите Вы, поэтому и вопрос к Вам:
В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?
А заодно, кого именно Вы считаете ими? "Инокровцев" или "инорожденцев"?
Впрочем, и из того, и из другого понимания вытекает масса вопросов...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну я могу привести пример из жизни. Километров в тридцати от нас есть фирма "Сады придонья" так вот, местных уроженцев там работает кот наплакал. В основном узбеки, таджики. Почему так получилось? Потому что местным надо платить нормальные деньги, а гастарбайтерам раза в два-три меньше. Вот Вам конкуренция.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Приазовец_ (28.11.2010)
Волков бояться - в лес не ходить.А Вы думаете, это так просто - решить проблему коррупции силами местного населения? Оба тандема бьются как рыба об лёд плюс всё МВД с Минюстом, не могут решить. А Вы хотите, чтобы местное население вот так собралось и решило проблему коррупции в отдельно взятой станице. Вот оно и решает как может - погромами и судами Линча. Не приведи Бог увидеть такое решение - бессмысленное и беспощадное. Будут Вам и Советы, и оружие.
И пока Вы боитесь волков, в лесу хозяйничают те, кто их не боится, а подкармливает либо истребляет.
Речь шла о протекающей крыше, которой никто не хочет заниматься.А вот этого не надо. Изображать иммиграцию как стихийное бедствие. Если идёт дождь, я не обязан толерантно мокнуть под дождём. Я зайду в дом или возьму зонтик.
А ходить по квартире под зонтиком конечно можно, но весьма странно.
Так возьмите и решите проблему иммиграции.
Что ж мы тут обсуждаем, если Вы в состоянии всё сделать лично?
А Вас никто и не заставляет конкурировать.
При демократии вообще никто никого не заставляет. Не хочешь конкурировать - не конкурируй.
Имеете.
Реализуйте своё право и тогда жизнь изменится. Почему ещё не реализовали?
(последствия реализации я не рассматриваю)
Золотые слова!
И что мешает это сделать?
Грабители выбирают жертву не по принципу хочет ли она этого, а исходя из своих возможностей её ограбить.
Просто смешно от грабителей требовать, чтобы они поискали кого-нибудь другого...
Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа.
А иначе всё это только слова и благие пожелания.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?
Я довольно часто в подобных темах провожу аналогию. Почему в советские годы Москва на производство набирала рабочих "по лимиту" (за прописку и, в будущем, за квартиру)? Именно потому, что москвичи в требуемом количестве на трудное производство идти не хотели - не престижно, недостаточно чисто, не слишком "богато".
А ответ на свой вопрос все-таки хотела бы услышать от Матроскина.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
