Страница 84 из 124 ПерваяПервая ... 3474828384858694 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,740 по 2,772 из 4074

Тема: Русский марш - объясните бестолковому

  1. #2740
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Порождает техническое перевооружение + лучшую организацию труда = рост производительности/зарплат.
    Я вас умоляю! Это где так?
    В любой здоровой экономике.

  2. Сказали спасибо Приазовец_ :

    BWolF (21.10.2011)

  3. #2741
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В любой здоровой экономике.
    Вот тебя и спросили, где такая есть.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. Сказали спасибо Негра :

    танкист (20.10.2011)

  5. #2742
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Сейчас сохранилась, пожалуй, только в Южной Корее.

    Относительно недавно была в Японии, частично сохранилась в Германии.

    Именно к этому надо стремится, а не рабов набирать.

  6. #2743
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,492
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Россиянину надо платить положенное
    Хотел бы я, чтобы мне на работе платили положенное - с моей точки зрения россиянина, а не работодателя
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. Сказали спасибо Dimson :

    Негра (20.10.2011)

  8. #2744
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Хотел бы я, чтобы мне на работе платили положенное - с моей точки зрения россиянина, а не работодателя
    Что мешает хотеть?

  9. #2745
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В любой здоровой экономике.
    В который раз придется открывать Америку.
    "Здоровой" экономики не бывает. В прямом смысле "здоровой". Экономика вещь такая подвижная, что "здоровой" она бывает на очень небольшом промежутке времени, а потом опять "болезнь", "прививки, таблетки, уколы", - и немного спокойной жизни, да вновь по кругу.
    Я вам скажу, отчего бывает кадровый голод. От ожирения и, как следствие, лени. Ну не хочет работник, после определенных достижений, работать в полную нагрузку. Тогда начинает выдвигать требования условий, оплаты и другие. Вот тогда и с кадрами проблемы начинаются. Лучше выхода, чем взять "соседних", приглашенных на сегодня не найдено. Поэтому-то и производства из Европы и Америки сегодня полностью переведены в Азию - там еще работают, и за гораздо меньшие деньги.
    То, что вы говорите про тех.перевооружение, организацию труда - это только на начальном этапе развития технического/технологического так было, и отнюдь не из-за нехватки кадров.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  10. #2746
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    сохранилась, пожалуй, только в Южной Корее

    Структура рабочей силы за последние десятилетия XX века существенно изменилась — коэффициент суммарной рождаемости в стране крайне низок, велика проблема старения общества. Ввиду этого Южная Корея уже в 90-е годы столкнулась с нехваткой рабочих рук. Ожидается, что в XXI веке из-за старения населения и относительного уменьшения численности работающих положение ещё больше усугубится.
    До Олимпиады 1988 года иностранцев в стране было немного, невелика была и занятость иностранной рабочей силы. В последующие годы привлечение и использование иностранной рабочей силы в южнокорейской экономике стало расширяться. Она стала привлекаться на различные предприятия, в первую очередь для выполнения грязных, тяжёлых и опасных видов работ. В результате в 1993 году иностранные рабочие составляли уже около 25 % всех занятых на мелких и средних предприятиях. В период 90-х годов в связи с возникшим дефицитом рабочей силы отдельных отраслей промышленности Южная Корея стала во все большей мере превращаться в страну, импортирующую трудовые ресурсы.
    В качестве особенности миграции Южной Кореи экономисты также выделяют иммиграцию квалифицированной рабочей силы, так как на неё в стране предъявляется повышенный спрос.
    http://gecont.ru/articles/econ/korea.htm

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. 4 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (20.10.2011), Волгарь (20.10.2011), танкист (20.10.2011)

  12. #2747
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,492
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Хотел бы я, чтобы мне на работе платили положенное - с моей точки зрения россиянина, а не работодателя
    Что мешает хотеть?
    Ничто не мешает. Некоторыяе даже говорят, что это не вредно
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  13. Сказали спасибо Dimson :

    Береза (20.10.2011)

  14. #2748
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Порождает техническое перевооружение + лучшую организацию труда = рост производительности/зарплат.
    ...на острове, называемом Утопия. Ну, или в любой другой сферически-рациональной экономике, находящейся в геополитическом вакууме (или полной изоляции, что в принципе одно и то же), направленной не на получение максимальной эффективности (в том числе - по клятому соотношению цена/качество), а на рост зарплат работникам.

    Где бы еще такую найти...

    Советскую - не предлагать, там дешевая раб.сила (практически дармовая - от зэков на "химии" до стройбатов и желдорвойск, в которых те же самые Ровшаны и Джамшуты отдавали свой "воинский долг" на строительстве вполне гражданских объектов) использовалась сплошь и рядом. То есть те же самые азиаты на том же самом месте... традиция, можно сказать!

    И при этом - техническое перевооружение и рост производительности труда зависели не от удешевления рабочей силы на работах, требующих низкой квалификации, а от реальной конкуренции с ведущими мировыми производителями - в советском случае она имелась в ВПК. Есть конкуренция, требуется более высокое качество даже путем повышения цены - будет и техническое перевооружение, будет и рост выплат квалифицированным кадрам (чтобы стимулировать повышение квалификации), и все прочее.

    Кстати, в России нынче просто-таки дикий "кадровый голод", который никакие Ровшаны с Джамшутами не компенсируют - требуются именно высококвалифицированные рабочие на производство. В ту же "оборонку", где сейчас зарплаты стали - не сказать чтобы маленькие. Впрочем, и в "сфере услуг" сейчас найти толкового работника - проблема: из "гастрарбайтеров" даже пресловутые менеджеры по продажам - никудышние...

    И при этом - у нас безработица, да. Молодые здоровые ребята будут сидеть на шее у работающих родителей и стариков-пенсионеров, но на производство идти - "не престижно"; в крайнем случае они готовы крутить гайки в автосервисе, но туда - вот ведь проблема! - отнюдь не каждого берут. Девушки будут правдами-неправдами искать место в офисе (причем такое, чтобы работать не надо было: мой шеф уже не первый месяц ищет девушку для работы на "холодных звонках" на зарплату куда выше, чем у местных врачей и учителей того же возраста и стажа...) и богатого "принца" - а на стройках с краской или у "фирмачей" за швейными машинками будут работать их мамы...

    И как прикажете технически перевооружать тот же офис, из которого обзванивать надо? Автоответчик вместо девушки не посадишь, телефон, компьютер и кресло имеются, сам регулярно пользуюсь...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (20.10.2011), танкист (20.10.2011)

  16. #2749
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Мне тогда мацы обещали
    Тогда скажу... Но только за килограмм халяльной конской колбасы...
    Ну вы, мальчики, даете .)))
    Халяль с мацой .)))
    А картошечки отварной из черноземья с капусточкой квашенной, да политой растительным маслицем душистым... Отведать не хотите ли
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  17. #2750
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    мой шеф уже не первый месяц ищет девушку для работы на "холодных звонках" на зарплату куда выше,
    ой ли
    а шеф то сам представляет, что такое "холодный" обзвон?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  18. #2751
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Молодые здоровые ребята будут сидеть на шее у работающих родителей и стариков-пенсионеров, но на производство идти - "не престижно"
    а "не престижно" это что -- нелегкая неинтересная работа сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста?

    насколько стране производство важно, людям показали в девяностые, надолго запомнится. на деле показали, языком не зализать. чего теперь сетовать, теперь доверие надо заново заслуживать -- вот так же, делами.

  19. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (21.10.2011)

  20. #2752
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    а шеф то сам представляет, что такое "холодный" обзвон?
    И сам представляет, и меня заставляет заниматься, только по другой теме. Шеф в общем-то не первый год свое дело ведет, сезонные процессы у него отработаны...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. #2753
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,492
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а "не престижно" это что -- нелегкая неинтересная работа сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста?

    насколько стране производство важно, людям показали в девяностые, надолго запомнится. на деле показали, языком не зализать. чего теперь сетовать, теперь доверие надо заново заслуживать -- вот так же, делами.
    Да ладно, всё дело только в цене вопроса, сиречь заработной платы. На квалифицированных участках производства уже сейчас ЗП выше, чем у "планктона". И вопрос не только в престиже, а в необходимости наличия специального образования.

    З.Ы. Речь о России, ессно и о восстребованных предприятиях.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Береза (20.10.2011), танкист (21.10.2011)

  23. #2754
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И сам представляет, и меня заставляет заниматься, только по другой теме.
    бр-р-р-р
    Сочувствую
    И желаю успехов!
    честно-честно
    потому как к этому делу надо иметь умение некоторое и терпение адское

    еще раз _бр-р-р-р-р .)))))
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  24. #2755
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Да ладно, всё дело только в цене вопроса, сиречь заработной платы. На квалифицированных участках производства уже сейчас ЗП выше, чем у "планктона". И вопрос не только в престиже, а в необходимости наличия специального образования.
    вот сами же отмечаете: в специальное образование нужно вкладываться, чтобы на производстве работать. значит, зарплата должна быть не просто чуть больше, а достойно компенсировать труд, вложенный в обучение.

    это первое. второе -- это риски. куда вы денетесь с вашим специальным образованием, когда предприятие на мель сядет, или вообще закроется. особенно, если в городе другого нет, где ваша специальность нужна. риски тоже компенсировать надо.

    третье -- будущее. сегодня вы молодой специалист, и зарплата вас устраивает. а когда вы станете на 5-10 лет старше, обзаведетесь семьей, детьми, она вас будет устраивать? нужна внятная перспектива роста. а если ее нет, это тоже нужно компенсировать.

    с планктоном-то все более-менее понятно...

  25. Сказали спасибо Дохляк :

    BWolF (21.10.2011)

  26. #2756
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с планктоном-то все более-менее понятно...
    Вот не всё так просто - раскулачивание и планктона не за горами) ага)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  27. #2757
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с планктоном-то все более-менее понятно..
    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    раскулачивание и планктона не за горами
    Я вот давно хочу спросить (но все стесняюсь)
    А кто такой "офисный планктон"? Кто эти люди (с)
    Кого к нему можно отнести, а кого нельзя?
    Или это все люди, что свою работу выполняют на своем рабочем месте, которое волей судеб теперича называется волшебно-голубым словм "офис" ?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  28. #2758
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Да ладно, всё дело только в цене вопроса, сиречь заработной платы.
    Да ну?
    А условия труда - не в счёт? А содержание деятельности, тсзть?

    Я вот в укрошколе четыре дня тому наблюдал эпохальный плакат, теоретически отвращающий детишек от перспективы организованной преступности.
    Так вот там типографским способом нанесено: "сегодня ты рабочий, а завтра - уважаемый человек".

    Оговорка по Фрейду у дезигнеров случилась.

  29. Сказали спасибо V_V_V :

    BWolF (21.10.2011)

  30. #2759
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,190
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А кто такой "офисный планктон"? Кто эти люди (с)
    Это люди, сидящие в офисах(С)К.О. и не блещущие специализацией. Соответственно, в любой момент планктон может быть безболезненно для дела выкинут на мороз или заменён на свежий.
    Издержки корпоративной бюрократии.

  31. Сказали спасибо V_V_V :

    Найтли (20.10.2011)

  32. #2760
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а "не престижно" это что -- нелегкая неинтересная работа сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста?
    Это работа, про которую типа кАнкретные пАцаны из твоего двора скажут: "Ну ты лошара!"

    При этом, что интересно, мытье автомобилей при том же автосервисе таковой работой отнюдь не всегда считается. Оно очень значимое - ну, на кАнкретных мужиков работаешь, можешь с кем-нибудь нужным познакомиться, опять-таки карьерный рост имеется: пока на мойку никого нет - мужики-слесаря могут позвать чего-нибудь потаскать, придержать, а там, глядишь, и ключи подавать доверят... Ну, а пока, в ожидании карьеры - можно и попрыгать вокруг крутых "точил" по легкому морозцу в брызгах воды и автошампуня, за 10 т.р., работа через день... пока не сляжешь с острым бронхитом (чему работа очень способствует) и твое место не займет другой "счастливчик" - а ты будешь винить козла-хозяина и, разумеется, суку-власть в том, что остался больной и без работы. А ведь так хорошо все начиналось...

    ...а вот пойти в ПТУ, начать карьеру, к примеру, токаря-фрезеровщика, въебывая на заводе за 15 т.р. 8 часов в день, 5/2, полный соцпакет и т.п., чтобы через сколько-то лет выйти на высокий разряд и получать по 30-60 т.р. в зависимости от завода - нееее, пускай лохи так работают...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    насколько стране производство важно, людям показали в девяностые, надолго запомнится. на деле показали, языком не зализать. чего теперь сетовать, теперь доверие надо заново заслуживать -- вот так же, делами
    Да-да, теперь надо тем же языком лизать во все места, чтобы заслужить доверие... при том что люди точно знают, что все кругом козлы и "простого человека" обманывают, а молодое поколение - см. выше...

    Впрочем, есть простой способ: в "малом городе" с его безработицей вновь открыть градообразующее предприятие - и поколение постарше (которому, собственно, и "показывали" в 90-е) чуть ли не бегом заполняет вакансии на своих прежних местах. Вот мой брат, например, как только завод "ожил" - вернулся в знакомый цех, в ту же самую "каптерку" наладчиков... хотя уж как ему показывали, как показывали...

    ...однако жизнь показала еще круче. Взрослая такая жизнь, серьезная, в которой можно мечтать о том, как ты с беготни "челноком" со шмотками себе на тачку и дачку заработаешь (ну вон же мужик с соседней улицы заработал!) - а потом тебя сначала просто "кидают", потом лицом на асфальт, когда ты решил "разобраться"...

    Ну, а пацаны нынешние - они ж все продвинутые, они знают, как надо жить, не то что старичье, лохи совковые. Они знают, что им нужна интересная, важная работа с хорошей зарплатой и перспективами. А поскольку, к примеру, реально "сушить себе мозги" по всяким там университетам (для того, чтобы стать, например, крутым IT-шником) и хочет, и может отнюдь не каждый, особенно в "глубинке" (где и уровень преподавания в школах, и общая среда отнюдь не предрасполагают...) - то вместо ПТУ продвинутые пацаны идут на курсы счетоводов в бывший совхоз-техникум, ныне местный Нижнезахудринский филиал областной "аграрной академии" (бывшего сельхоза) и осваивают престижную профессию менеджера.

    С надеждой потом приехать с красивым новым дипломом прямо в Москву... ну, хорошо, для начала в обл.центр... и сразу устроиться туда, где можно будет целый день сидеть за компьютером на форуме в соцсетях, время от времени перекладывая с места на место бумажки, и получать за это столько, чтобы купить иномарку сборки соседнего райцентра, летом ездить на Ибицу в Анталию, а потом, поднакопив стаж на правильном месте и опыт перекладывания бумажек - "в Москву, в Москву!" (с) - на тамошнюю нерезиновую зарплату, чтоб штукабаксей - не деньги.

    Ну, вон кто-то же так устраивается? В интернете таких полно...

    Реальность, конечно, потом пробьет в ту же точку, и большинству красивый новый диплом надо будет предъявлять при устройстве на работу в один из нижнезахудыринских же (в лучшем случае - облцентровских) магазинов на должность продавца-консультанта менеджера торгового зала - если место найдется...

    ...так что молодой человек навсегда останется обижен на несправедливость бытия (как же так, показали такую красивую жизнь - а почему-то засунули в ту же жопу! а кто-то вон устроился, сцуко!) - и, разумеется, на тех, кто должен был такого хорошего во всех местах облизать, заслужить его доверие и преподнести ему на выбор варианты успешных карьер - очень важных и нужных, с солидной оплатой прямо с первого дня... и еще, разумеется, чтобы въебывать не приходилось.

    Виноваты в этом будут, разумеется, все - от банкиров с Уолл-стрит и кремлядей с Рублевки и до Ровшана с Джамшутом, которые, сцуки, понаехали тут и устроили русским людям безработицу...

    Кстати, не могу не заметить, что как раз в периоды всяческих кризисов, подобных тем, что были в середине 90-х, когда дырочка под хвостом полярной лисички становится видна широким народным массам не просто в перспективе, а со всеми ужасающими (кроме шуток) подробностями - количество недовольных не уменьшается, но зато количество молодых людей, готовых пойти даже на нелегкую неинтересную работу сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста (например, грузчиком-комплектовщиком на оптовом складе) увеличивается.

    Впрочем, с учетом того, что к моменту наилучшего обзора упомянутого отверстия таковые вакансии будут плотно забиты Ровшанами и Джамшутами, а количество должностей, с которых можно мечтать об Анталии после перекладывания двух бумажек, заметно сократится (несмотря на бодрые заверения ВВП о 25 миллионах рабочих мест со средней зарплатой штукабаксей... ой, пардон, 32 тысячи рублей - это ж может быть и на два мешка картошки к тому времени... ) - ИМХО "равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается" (с) - особенно с учетом того, что отнюдь не каждого молодого гражданина России возьмут на Блаженный Запад хотя бы даже к станку или сантехником...

    Думается, от "греческого синдрома" (перерыв на кофе пять раз в день и шопинг в Нью-Йорке для каждого электрика ), развившегося в "жирные" 2005-2007 годы и у нас - жизнь многих вылечит. Хотя и не без эксцессов, как показывает опыт той же Греции. Правда, у нас ОМОН гораздо гуманнее - почти не применяет против демонстрантов ОВ, обходится "демократизаторами"...

    И, разумеется, мы пойдем другим путем, как обычно.

    Но в ту же дырочку - куда ж мы денемся-то?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #2761
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    бр-р-р-р
    Сочувствую
    И желаю успехов!
    честно-честно
    потому как к этому делу надо иметь умение некоторое и терпение адское
    Спасибо. Ну, умение общаться с людЯми у меня вроде когда-то было, а терпение... вроде бы хватает. Иногда.

    В принципе - ничего страшного, просто нудная, монотонная работа. Позвонил - спич - послали, позвонил - спич - послали... и так до конца списка. Но, честно говоря, ничуть не более или менее нудная, чем день за днем сидеть над пробирками с кровью и делать одни и те же анализы - норма, норма, норма, норма, выше, норма... но с обзвоном хотя бы нет такой адской ответственности за результат. Еще и потому, что шеф прекрасно понимает, что требовать от работника обеспечить, допустим, по клиенту с каждого десятого звонка - нереально. Именно потому, что и сам занимался.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. Сказали спасибо Волгарь :

    Береза (21.10.2011)

  35. #2762
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с планктоном-то все более-менее понятно...
    Вот-вот.

    В связи с чем не могу не вставить...

    С приходом развитой осени вокруг нас все больше людей, таящих в себе идею-матрешку. Разговоры они начинают, выдавливая из собеседника согласие, что стабильности нет и Сибирь обязательно отберут китайцы. А потом стыдливо делятся, что всего за миллион батов в Тайланде можно купить отличный дом с прислугою и нормально жить там даже на их будущую пенсию. Хотя тут, конечно, все-таки Родина.

    На самом деле -- и это лишь упаковка: больным не хочется в Таиланд (точно так же, как им плевать на Сибирь). Они не верят ни в какую стабильность и уже тем более ни в каких китайцев. Если поскрести их состоящие из взаимоисключающих параграфов легенды добросовестно – то под угрозами сбежать с нестабильного и нечуткого Севера к стабильным чутким тайским слонам обнаружится что-нибудь до смешного мелкое. Вроде, например, желания не мучиться моралкой после измены жене в командировке.

    Терзающее этих больных расстройство следует назвать «синдромом Хотябыча». Этот печальный каламбур точно указывает на компенсационную и глубоко сказочную суть болезни. Ибо инфицированные ею – рассматривают все творимые ими мелкие безобразия в качестве недостаточного, но хотя бы какого-то вознаграждения за лишения, которые они добровольно терпят.

    Типичный хотябыч, в отличие от персонажа известной детской книги – как правило, далеко не старик. Куда важнее другое: он принципиально не творит чудес. Ибо, по глубокому убеждению жертвы Хотябыч-синдрома -- истинное чудо хотя бы то, что он выдерживает средневялый ритм жизни в этом чудовищно загруженном, загазованном и коррумпированном нестабильном климате. Из-за этого постоянного стресса у него и так уже начала портиться фигура и (в мужском варианте) вылезать волосы. Из-за этого постоянного стресса ему нужна, хотя бы иногда, эмоциональная разрядка, какие-то небольшие радости и иногда просто элементарно расслабиться. Поэтому он время от времени выкидывает нечто феерическое, вроде выкапывания общественной клумбы с вывозом цветов к себе на дачу, деньрожденческой копуляции в офисном санузле с глубоко безразличными ему коллегами или отъезда на очередную рыбалку с ребятами вместо этого утомившего вечнообещаемого мелкому зоопарка.

    Кто-то скажет, что больной ведёт себя некрасиво – но он хотя бы работает каждый день и в общем добросовестно. Ведь работает же, верно? Требовать от него одного совершенства в коррумпированном климате глупо. Если честно, он давно мог бы смотаться в Таиланд – а вместо этого, как ослик, тащит на себе всё это.

    ...Хотябычи как явление возникли на стыке двух поведенческих установок: традиционной моральной, которой очень много лет, и беззаботно-потребительской образца 1970-х — 2000х гг. Поскольку установки эти друг другу диаметрально противоречат, больные интуитивно нащупали способ более-менее мирного их сосуществования. А именно: делать вид, будто их желание беззаботно попотреблять по мелочи -- всего лишь побочный эффект их же глобальной моральности. Для того, чтобы их моральность выглядела глобальнее – она нагружается разнообразными фиолетовыми напастями вроде дворницкого беспредела, китайской угрозы и Всеобщей Продажности, которые приходится терпеть.

    Современный хотябыч – это вывернутый наизнанку бодхисаттва, и этим все сказано. Если традиционный персонаж буддийской мифологии замирал на грани полной свободы и возвращался в мир страданий из любви к Человечеству — то современная пародия на него шантажирует реальность тем, что она сейчас ка-ак не выдержит и растворится в гармонии. И предъявляет за продолжение своих страданий райдер, длины которого постыдился бы сам Пауль Маккартни.

    Хотябычи страдают своеобразным раздвоением нормы: живя во вполне хорошо понятой ими реальности и пользуясь ею на всю катушку — они тем не менее не забывают, что нормальная реальность куда теплее и вежливее. И, просто сидя посреди этой – они накапливают право на бонусы, премиальные и северные.

    В итоге, где бы они ни жили и кем бы ни работали, окружающая Родина в их восприятии остается суровой нефтяной платформой в ледовитом океане, на которой они вкалывают среди торосов и айсбергов. (Поскольку дело происходит среди айсбергов – вкалыванием по определению именуется всё, вплоть до решения сканвордов). В перерывах между вахтами в таких условиях просто положено расслабляться. Это даже в интересах дела – ибо помогает хотябычу как трудовой единице переносить нестабильную коррупцию и скорое китайское вторжение. Хотябычи вооружены боевыми мантрами «Уж лучше пей да дело разумей», «Левак укрепляет брак» и «Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения» -- и не задумываясь пускают их в ход. Это делает их особенно опасными для неокрепшего молодого поколения.

    Чем вредны хотябычи для Человечества? Они не вредны, они лишь субстрат для настоящего вреда. Треснувшая моральность хотябычей подобна вечно разбиваемому стеклу в подъезде, которое необходимо постоянно заново вставлять — иначе оно создаст вполне извинительный антураж для удобрения лифтов, распития яг и отоваривания заходящих с сумками бабок с локтя по затылку.

    Впрочем, массовое лечение хотябычей (вплоть до их самой запущенной формы — поравалитиков) уже не за горами. Все указывает на то, что Землю ждут довольно суровые годы. Как учит исторический опыт, они нередко оказывают на переживших их удивительно целебный эффект.
    http://www.odnako.org/blogs/show_13593/

    (с) Авраам Болеслав Покой, Истинный Учитель Истины - думаю, многие уже узнали по стилю...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. Сказали спасибо Волгарь :

    Найтли (20.10.2011)

  37. #2763
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    шеф прекрасно понимает, что требовать от работника обеспечить, допустим, по клиенту с каждого десятого звонка - нереально.
    Шеф - золото... Видимо
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    потому, что и сам занимался
    его беречь надо...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  38. #2764
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом, что интересно, мытье автомобилей при том же автосервисе таковой работой отнюдь не всегда считается.

    ...а вот пойти в ПТУ, начать карьеру, к примеру, токаря-фрезеровщика, въебывая на заводе за 15 т.р. 8 часов в день, 5/2, полный соцпакет и т.п., чтобы через сколько-то лет выйти на высокий разряд и получать по 30-60 т.р. в зависимости от завода - нееее, пускай лохи так работают...
    все-таки удивительно, как вы уверены, что поведение целых социальных групп бессмысленно и объясняется глупостью. дальше одноходовки не идете в рассуждениях, типа если молчелу сказали, что круто, а что нет, так достаточно сказать наоборот, и так оно и станет.

    а если подумать, почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе? несмотря на ваши примеры из жизни, которые должны быть у них же перед собственными глазами!

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да-да, теперь надо тем же языком лизать во все места, чтобы заслужить доверие... при том что люди точно знают, что все кругом козлы и "простого человека" обманывают, а молодое поколение - см. выше...
    так это ж разве не ваша позиция -- надо языком переиграть, перепропагандонить, и все переменится. или нет? или я не так понял, и все-таки необходимо что-то более реальное сделать?

  39. #2765
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Шеф - золото...
    У нас маленькая фирма, у которой нет возможности устраивать ежемесячную "текучесть кадров". ИП со всеми прелестями - так что "менеджеру по продажам" приходится работать продавцом-консультантом в зале и на телефоне, кассиром, уборщиком, грузчиком... шеф из этого сейчас не занимается только уборкой (потому как шеф же! ), ну и радостно сгрузил с себя часть бумажек - отчетность по кассе, подготовку накладных и т.п.

    Золото не золото (у каждого свои тараканы...), но мужик нормальный. И вообще он бывший ракетчик, наше же саратовское ракетное (бывшее танковое, бывшая пехотная школа, бывшие курсы, еще Деникиным возглавлявшиеся...) училище имени Лизюкова в свое время закончил.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Береза (21.10.2011), танкист (21.10.2011)

  41. #2766
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так это ж разве не ваша позиция
    Нет.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    или я не так понял
    А очень хотели?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. #2767
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А очень хотели?
    хочу понять, есть ли конструктив, и в чем он состоит. только через агитацию сложно продираться. пока понял так вашу позицию, что надо народ агитировать. а объективные условия все уже созданы, только народ про это почему-то не знает.

  43. #2768
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а если подумать, почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе? несмотря на ваши примеры из жизни, которые должны быть у них же перед собственными глазами!
    Мне кажется, все до банальности просто
    Работать на коммерческом предприятии выгодней здесь и сейчас.
    У нас слишком несовершенна система социальных выплат, налогообложения, пенсий..
    Пока пацан двадцати лет отчисляет себе на пенсию в накопительную часть, та часть могла бы использоваться здесь и сегодня, а не превращаться в кусок бумаги для обклейки туалета. Если она вообще будет получена ....

    Стабильности нет (с)
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  44. 2 Сказали спасибо Береза:

    BWolF (21.10.2011), Дохляк (21.10.2011)

  45. #2769
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе?
    Потому что на автосервисе есть левак, а на заводе - нет. А кто не умеет воровать или левачить (что почти то же самое), тот лох.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  46. #2770
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;558014
    Это люди, сидящие в офисах(С)К.О. и не блещущие специализацией. Соответственно, в любой момент планктон может быть безболезненно для дела выкинут на мороз или заменён на свежий.
    Издержки корпоративной бюрократии.
    Я правильно поняла, что ты имеешь ввиду девочек с кофе и в юбочках?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  47. #2771
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,189
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    хочу понять, есть ли конструктив, и в чем он состоит. только через агитацию сложно продираться. пока понял так вашу позицию, что надо народ агитировать. а объективные условия все уже созданы, только народ про это почему-то не знает
    Неправильно поняли.

    Одна из проблем в том, что молодежи как раз трудно продраться через "общественную" агитацию, дающую далеко не всегда объективные оценки "престижности" профессий . По мере приобретения жизненного опыта - свои ошибки молодежь понимает (как понял в свое время мой брат), но иногда их уже поздно бывает исправлять. А иногда - сложно бывает признать, что пошел "не туда", и ради "престижности" продолжают гнуть свою линию, в неудачах (нет карьеры, маленькая зарплата и прочие прелести провинциального "манижорства" ан, тык-скыть, масс ) обвиняя кого угодно, но не себя.

    "Давление среды" - штука страшная, недооценивать ее нельзя. Как и переоценивать способность многих молодых людей делать полностью рациональные выводы при недостатке реального жизненного опыта - да, впрочем, и при его наличии...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а если подумать, почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе? несмотря на ваши примеры из жизни, которые должны быть у них же перед собственными глазами!
    Приведу еще один пример. Почему-то "домашние средства" у нас зачастую оцениваются куда выше обращения к врачам (не просто самолечения "теми же таблетками, что МарьИванне помогли, а именно что "проверенное народное") - тому, разумеется, есть ряд объективных причин: медицина у нас (как, впрочем, и по всему миру, но об этом не везде говорят) не идеальна и не чудодейственна, врачи неприятны в общении, зачастую ошибаются и вообще все они вредители-убийцы...

    Посему народ вовсю пользуется "народными средствами". Например, чтобы не идти к врачам на аборт (где заставят сдавать кучу анализов, будут "капать на мозги", и вообще - все, естественно, тут же узнают) - используется, например, "проверенный временем" лавровый лист. В охерительных количествах.

    Угу. Действенное средство - народная медицина вполне права. Резкие сокращения матки, выкидыш... и охерительный шанс на маточное кровотечение. Такое, что "скоряк" не всегда успевает доехать, и даже если довезли до ПРЗ - потом, вполне возможно, бледный до цвета своей профодежки врач будет трястись с сигаретой в вестибюле от пережитого - и от того, что ему сейчас предстоит, убийце этакому, объяснять родителям, почему он не смог спасти их 16-летнюю девчонку.

    Казалось бы, объективные недостатки такого народного метода - очевидны. Против таких методов и вообще "домашних абортов" - агитируют как могут. Примеры из жизни - передаются всеми способами от агентства ОБС до интернет-самиздата. И уж практически все девушки совершенно точно знают, что лучше предохраняться (о народных способах - как-нибудь потом... ), чем "залетать" и потом делать аборт. Все знают, что можно искалечиться на всю жизнь и т.д. и т.п.

    Тем не менее - с дивной регулярностью как "скоряк" на такие вызовы ездит, так и "подружки" одна другой советуют "проверенное средство" хоть устно, хоть электронно...

    Какая агитация и какие примеры из жизни могут вправить юные мозги, слушающие всё подряд, но слышащие прежде всего то, что им хочется услышать?

    Так вот, сплошь и рядом свои реальные возможности (несмотря на все "примеры из жизни" - потому как лажанувшийся сосед сам виноват, а Ваня - он же умнее, он не такой лох, как Петя, с ним все будет по-другому, конечно же...) и, соответственно, последствия выбора молодые люди во многих случаях представляют не больше, чем несчастные девочки - последствия "лаврушки"...

    Да, и раз уж речь зашла о врачах - объясните, пожалуйста, какие объективные супер-пупер-условия (о которых не знает народ) у нас 20 лет создавались врачам, раз уж в медвузы все это время имеется не просто набор, но и конкурс, а их выпускники продолжают идти работать в обычные больницы?

    В чем "конструктив", заставляющий ту же самую молодежь сотнями и тысячами выбирать малооплачиваемую (Ровшан с Джамшутом зарабатывают порой больше, чем врач "со стажем" на "скорой"), тяжелейшую, почти без карьерных перспектив и ныне ругательски ругаемую в народе профессию? Почему она оценивается выше, чем работа уборщицы в офисе - получающей иной раз не меньше денег, несущей куда меньше ответственности и т.п...

    ...и кто за врачей агитирует?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 21.10.2011 в 00:36.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  48. #2772
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Присяжные признали Черкесова виновным в смерти Свиридова
    Коллегия присяжных Московского городского суда признала Аслана Черкесова виновным в умышленном убийстве болельщика "Спартака" Егора Свиридова. Обвинительный вердикт был вынесен всем подсудимым по этому делу.
    Кроме Аслана Черкесова, на скамье подсудимых были пять его знакомых, участвовавших в драке - их признали виновными в хулиганстве и нанесении легкого вреда здоровью.
    Присяжные обсуждали вердикт примерно с 16 часов по московскому времени. Они должны были ответить на более чем 20 вопросов, поставленных перед ними судьей Андреем Расновским.
    После трех часов обсуждения присяжные не смогли прийти к единому мнению, и судья заявил, что выносит вопрос о виновности обвиняемых на голосование. За признание Черкесова виновным в убийстве Свиридова проголосовали восемь членов коллегии, четверо были против.
    Коллегия присяжных считает также, что Аслан Черкесов и остальные обвиняемые не заслуживают снисхождения.
    Адвокат Черкесова заявил, что защита обвиняемых по делу об убийстве Егора Свиридова намерена опротестовать вердикт присяжных.
    Как сообщает сайт Мосгорсуда, обсуждение юридических последствий вердикта назначено на 25 октября.
    Уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов был признан виновным сразу по нескольким статьям Уголовного кодекса: убийство, за которое грозит максимальное наказание в 20 лет или пожизненное лишение свободы, а также покушение на убийство другого участника драки - Сергея Гаспаряна.
    Также присяжные решили, что Черкесов виновен в покушении на грабеж еще одного знакомого Свиридова, бывшего на месте происшествия.
    В своем последнем слове в суде Черкесов попросил прощения у родственников убитого Егора Свиридова и заявил, что никого не хотел лишать жизни.
    Адвокаты подсудимых настаивали на том, что между кавказцами не было предумышленного сговора с целью убийства Свиридова, и трагедия произошла в пылу драки, когда подсудимые защищались.
    ...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  49. Сказали спасибо Valtapan :

    Береза (21.10.2011)

Страница 84 из 124 ПерваяПервая ... 3474828384858694 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •