ога-огаСообщение от Волгарь
А потом к пациенту вдруг приходит просветление и он понимает, что его не лечат, а вытягивают деньги... ибо он безнадежен
ога-ога
А потом к пациенту вдруг приходит просветление и он понимает, что его не лечат, а вытягивают деньги... ибо он безнадежен
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
BWolF (21.10.2011)
Как правильно говорят, если пациент хочет жить, то медицина бессильна...ога-ога
А потом к пациенту вдруг приходит просветление и он понимает, что его не лечат, а вытягивают деньги... ибо он безнадежен
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Предлагаю тем, кто умеет - думать. Желательно - своей головой, а не тем, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна"(с).
А остальные и так от естественного хода событий никуда не денутся.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А потом моему отцу говорят, что на этот раз пока что лучевая терапия не помогла, но больше облучать нельзя, поэтому через пару месяцев попробуем еще раз... и он прекрасно понимает, что это значит. За месяц доделывает все свои земные дела и спокойно помирает у себя дома, не пытаясь вложить все деньги в то, чтобы прожить еще месяц, а прекрасно понимая, что в таком состоянии ему пытаться выгадать лишний день не имеет смысла.
А друг нашей семьи, кандидат мед.наук, бывший преподаватель мед.универа и прочая, когда узнаёт свой диагноз - сочиняет и рассылает собственные некрологи знакомым, назначает комиссию по собственным похоронам, составляет список приглашенных на его поминки и т.п. Поскольку семьи у него нет - вокруг него хлопочут коллеги из бывших учеников, поддерживают жизнь (для чего "скидываются", некоторые присылают деньги аж из Америки - поскольку некоторые препараты стоят по тыще рублей за ампулу, и для врачей они тоже не бесплатны... разве что взять их в больнице, фактически отобрав у кого-то еще, не столь безнадежного - чего не позволяет всё та же аццкая медицинская этика), ставят капельницы, мониторят сердце и т.п... и когда бывший врач понимает, что, собственно, всё, дальше жизнь только на чудесах медицины, потому что есть все признаки распада печени - приказывает отключить капельницу и колоть ему только обезболивающие. После чего за два дня умирает - надо заметить, довольно тяжело, но спокойно. Единственное, что ему было бесплатно, не как обычным пациентам - работа патологоанатомов "по высшему классу": он в том морге 16 лет проработал, так что его как привезли - коллеги сразу узнали и даже на цветы скинулись, не то что на бальзамирование...
А один мой свойственник помирал 4 месяца. Тяжело помирал, безнадежно, знал это, сходил с ума от этого, требовал, чтобы его отравили или хоть окно открыли, дали самому выпрыгнуть... но его тянули, тянули, тянули - потому что куча знакомых и родственников (некоторые - очень при деньгах и положении) требовали от врачей, чтобы они "сделали хоть что-нибудь". И врачи делали, да. Потому как не сделай - тут тебе и суд, тут ты и сволочь-убийца... а эвтаназия по просьбе пациента у нас, разумеется, запрещена.
Потому как если захотел прекратить свои мучения - то ты невменяемый суицидник, недееспособный, за тебя отвечают твои сердобольные родственники... таков закон.
Такова, понимаете ли, гуманистическая этика нашего общества.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да, наверное. Извините, больше не буду. И когда Вашего ребенка не смогут вылечить в больнице, потому что единственный курс дефицитного препарата ушел на поддержание жизни на месяц или год бабушке или дедушке, привезенным кем-то еще "под дулом пистолета" - виноваты будут, конечно же, врачи. Во всем. Как всегда.
Они ж эту профессию только для того и выбрали, чтобы денег у пациентов побольше выманить, а потом не лечить...
Бегите сразу - пипец неизбежен, так что раньше или позже все равно потребуются.
Тем, кто настолько мнителен, что когда говорят: "Идите домой, у вас все нормально!" - подозревают что-то безнадежное... все равно понадобятся несколько раньше. Если пациент не хочет нормально жить - медицина тоже бессильна.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Моего или Вашего ;; это чисто уточнение
А, вообще, как то некрасиво у Вас получилось тут
ога
Это к вопросу из серии "Кого спасать будем? Мать или дитя?"
Я надеюсь, Вы понимаете, что Ваша мать Вам все дороже чужого, незнакомого Вам ребенка или дедушки ...
.....Жаль, что Вы меня не поняли.
Ну, Вы просили ответ, Вам таки ответили
А как Вы там прочли написанное, как там поняли, или как там интерпретировали - Ваше дело.
Каждый волен обижаться даже на отражение в зеркале
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
то есть, агитируете правильно думать.Предлагаю тем, кто умеет - думать. Желательно - своей головой, а не тем, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна"(с).
А остальные и так от естественного хода событий никуда не денутся.
с километрами "наводящих" примеров и рассуждений.
одновременно утверждая, что агитировать бесполезно.
Чем агитация отличается от пропаганды, знаете?
Я пропагандирую образ жизни Человека Разумного - но при этом ни за что не агитирую.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да, разумеется. Поэтому если ее могилу (мама умерла в той же больнице, где я работал - медицина была полностью бессильна, за любые деньги) займет чужой дедушка - очень обижусь.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Жизнь вообще штука некрасивая, а в больнице - особенно. Там дилемма "кого спасать будем" иной раз встает если не каждый день, то как минимум раз в неделю.
И вообще - жизнь очень опасное заболевание, передающееся половым путем. Летальность почти 100%.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
да, здесь ошибся. для меня существенно, что цели у них сходные -- чтобы люди принимали требуемые решения.
извините, что лезу под руку, но мне кажется, ваш способ не очень эффективен. вы не учитываете мотивов людей, и транслируемые вами установки с этими мотивами не согласуются. более того, вступают с ними в противоречие.
Приазовец_ (21.10.2011)
Может быть... если бы не было случаев признания "заведомо безнадежными" на всякий случай: ну, типа, денег не даст, а статистику может сильно попортить. И если бы не было случаев, когда упертые врачи таки спасали "заведомо безнадежных", которые тоже были чьи-то родственники или друзья.
Так что, хотя летальность жизни и 100-процентная,но... абсолютно непредсказуемая. И торопить её не следует.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вполне может быть - я, к счастью, не всеведущ, не всемогущ, не безошибочен...
Бывали случаи (вполне реальные), когда врачи разделывали почти здоровых людей на органы. Причем не по ошибке, а за деньги. Распространим эти случаи на всю систему здравоохранения вообще?
Бывают случаи, когда врачам удается излечить рак. Посчитаем, что если не вылечили - это только потому, что врачи были недостаточно "упертыми"?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нет. И обобщать не будем. Каждый врач, каждый больной, каждый случай.... и клятва Гиппократа/клятва советского/российского врача.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И обобщать клятвы - тоже не надо.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну вот и ладненько...
Я не могу не верить ВСЕМ врачам. И не буду.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Точно так же я не могу верить ВСЕМ врачам (потому как знаю, что среди них есть и те, кто мед.вуз заканчивал на "тройки"... и даже те, кто его вообще не заканчивал, но успел поработать и окулистом, и педиатром...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
К сожалению официальные врачи загнали в землю гораздо больше людей, чем разного рода народные целители и т.п. контингент. И что ужасней всего - это их полная безнаказанность. Нет денег, а нужна операция? Твои проблемы, подыхай. Идти или не идти к разного рода народным целителям - вопрос выбора, а вот к врачам обращаться приходится всем без исключения и без выбора.
Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!
Per piZdets ad Victoriam!
Если учесть, сколько времени существует т.н. "официальная" медицина и сколько "народное" целительство, данный постулат выглядит несколько сомнительно...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Дохляк (21.10.2011), Олег из Донецка (24.10.2011)
Когда мне действительно нужна была операция - острый аппендицит, знаете ли... - никто не спрашивал, есть ли у меня деньги, кто я такой и т.п. - погрузили в "скоряк", привезли дежурному хирургу, тот вышкерил (скорее всего, матерясь, как обычно в сложных случаях - причем матерился вдвоем с анестезиологом, потому как прям на столе была остановка сердца), сдал в палату, где я попробовал помереть еще раз, уже на глазах у жены (она очень обижалась, что ее выперли и не дали досмотреть весь увлекательный процесс реанимации
Саратов, 2-я горбольница, общая хирургия - люди, которые спасли жизнь не только мне и не за деньги.
Что же до "народных целителей"...
Областная детская больница, студенты на практике в детской реанимации - самое страшное место, моргу до него далеко... Жена приходит бледная: привезли пацана в коме. Диабет почти с рождения, родители разочаровались во "врачах-вредителях", которые только и могут, что разводить руками и назначать инсулин пожизненно - и пошли к народному целителю, знахарю и экстрасенсу. Тот поцелил (за деньги, между прочим - нахаляву лечат только родные бабушки или сердобольные соседки...) - и сказал: мол, теперь все будет хорошо, а все лекарства - фигня, можете отменить. Ну, родители и отменили...
Пацана из комы вывести не смогли - врачи не боги.
Разумеется, можем его записать как "загнанного врачами под землю" - статистику внутрибольничной смертности он пополнил.
Разумеется, мамаша, кричавшая врачам: "Ну сделайте же что-нибудь, сволочи!!!" - под суд не пойдет.
Ну, а целитель тут и вовсе не при делах - решение об отмене назначенного "официальными врачами" лечения принимали родители, а его манипуляции - можно проверить - вреда здоровью не наносили. Пользы, впрочем, тоже - но ведь и вреда-то не было!
Случай не единичный - "т.п. контингент" живет и процветает. Зашибая, между прочим, нехилое бабло на доверии к "целителям" и недоверии "официальной медицине", которая за этим контингентом подгребать не успевает...
Выбирайте, дамы и господа, выбирайте - у нас полная свобода, "ешьте ее, о волки"(с)!
Только не забудьте проверить: вдруг в нее бактерии написяли - может ведь тромбоз мозга случиться...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
22_RUS (21.10.2011), Augustine (22.10.2011), Valtapan (21.10.2011), Олег из Донецка (24.10.2011)
Представляю, чтобы нам здесь рассказал простой американский (немецкий, канадский, ...) врач о том, как и кого лечат у них...Когда мне действительно нужна была операция - острый аппендицит, знаете ли... - никто не спрашивал, есть ли у меня деньги, кто я такой и т.п. - погрузили в "скоряк", привезли дежурному хирургу, тот вышкерил (скорее всего, матерясь, как обычно в сложных случаях - причем матерился вдвоем с анестезиологом, потому как прям на столе была остановка сердца), сдал в палату, где я попробовал помереть еще раз, уже на глазах у жены (она очень обижалась, что ее выперли и не дали досмотреть весь увлекательный процесс реанимации
Я очень рад за вас.
Честно.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Если хотите, могу найти в сети рассказы "бывших наших" коллег, которые сейчас работают "там".
Особенно, замечу, по детской медицине - ничего похожего на советскую педиатрическую систему (которую всем бывшим Союзом никак не доломаем...) "там" и построить не смогли. Недостаточно тоталитарными оказались, видимо.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не могу с Вами согласиться, хотя, к сожалению, доля правды в Ваших словах есть и вся беда в том, что врачей поставили в такие условия, что они тоже должны выживать. И все таки большинство врачей добросовестно выполняет свой долг, это я могу судить хотя бы по своим коллегам в госпитале. Но есть и положительные подвижки в медицине, у нас уже практически заканчивается строительство большого кардиологического центра в Калининграде, это решит многие проблемы, вот навести бы порядок в формации, да и не только.
Товарищ полковник, Вы, наверное, имеете в виду фармацию?
А касаемо положительных подвижек - дык, форумчанин, которому Вы отвечаете - он не у нас в клятой эРэФии живет, где, как известно, полный развал всего и никакие нац.проекты даже не начинали выполнять.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
"Нет денег - подыхай" - это ФАКТ.
Именно так дело и обстоит в сколько-нибудь сложном случае.
Три наглядных примера за год.
Причём "за работу" денег не вымогают, но лечить - нечем.
чемберлен (22.10.2011)
А теперь вопрос на засыпку: это вина или беда?
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Олег из Донецка (24.10.2011)
А почему - на засыпку? Всё просто.
Для врачей - беда. Для нормальных, которых есть в достаточном количестве.
Более чем.
СубЪективный донельзя срачЪ.
:OFF:
Это разве срачЪ? ТАК(tm) слегкапивкомразминаемся...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
По поводу граждан целителей. Всю жизнь пожил с онкологам областной больницы. Насмотрелся на людей которые могли бы жить, но шарлатаны в селах им предлагали то мочу, то чернобрывцы, то керосин, то еще какую ни-будь хрень. Люди приходили к врачам уже с неоперабельным раком и тихо умирали. Мой товарищ, зав.отделением буквально пинками выгонял из больницы изотерический народ. И я его полностью поддерживаю.
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
зато у вас симки продаются без паспортов и Свобода.
Вы, ВВВ,-ограниченный человек,счастья своего не видите
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Угу. Образцово-показательный случай из саратовской практики: рак молочной железы, выявлен рано, вполне операбелен, но... женщина против, ее муж (сам, кстати, врач - хЕрург!) тоже: мол, да что вы, а может, ошибка диагностики (угу, после биопсии...), и вообще - без вас вылечим! И поехали они по знакомым пасечникам да известным целителям... вернулись с метастазами. Радикальная мастэктомия (одна грудь - под корень), операции на легком и диафрагме - женщина выжила. А хЕрург потом от нее ушел - нашел себе здоровую с обеими грудями, но это уж не про медицину, а потому что козел - он вообще козел...
Но народные целители - это еще не беда, это ее половина. Вторая половина - "передовые методы", не понятые из зависти тупой официальной наукой. Оч-чень под эту науку раскрашенные, да... Жданова с тромбозом мозга мы уже разбирали, не будем повторяться, но он же ж не один такой. Вспоминаем известную передачку Малахова - и руки тянутся к "перу", вогнать под ребра и посмотреть на излечение предлагаемыми чудесами... Уринотерапия - это еще ладно, не каждый согласится... но вот насчет всяческих аллопатов и гомеопатов (которых попробуй тронь - тут же обчественность завопит, что оно ж помогает, оно ж признано во всем мире, руки прочь, мракобесы в белых халатах!), а пуще того - распространителей "биологически активных добавок" (антиоксиданты спасут вас от всего, включая тот же рак, о да!)... "мать-мать-мать!" - привычно откликнулось эхо...
Причем все это валом прет не только через откровенный "желтяк" с летающими тарелками, пилотируемыми снежными людьми - но и через "солидные" СМИ вплоть до Первого (типа, государственного, иттить-колотить!) канала на ТВ. Народ-то у нас привыкши из газет да телевизоров правду жизни узнавать: что показали - значит, одобрено.
У врачей-убийц (тоже зараженных конспирологией - не люди, что ль?
Ну, и для разрядки:
(с) стырнеченоВсе специальности пахнут особо:
Пахнет генетик буккальным соскобом,
Пахнут хирурги перитонитом,
А пульмонологи пахнут плевритом,
Пахнет кетонами эндокринолог,
Зубом гнилым пахнет врач-стоматолог,
Медик судебный пахнет могилой,
Пахнет начмед коньяком и текилой,
Пахнет секретом простаты уролог,
Барием пахнет врач-рентгенолог,
Запах мокроты, кровей и мочи
Всюду несут лаборанты-врачи,
Пахнет агаром микробиолог,
Гипсом и шинами – врач травматолог.
Пахнет слюнями, с отрыжкой и без
Врач кабинета ФГДС.
Розами пахнет… хороший проктолог,
Пахнет старушками врач-геронтолог,
Пахнет УЗИстка гандоном и гелем,
Медрегистратор – бумагой и клеем.
Пахнет ногами доктор подолог,
Грилем и пролежнем – комбустиолог,
Рвотой, бомжами, мочой и бензином
Пахнет врач «Скорой» невыносимо.
Тетками пахнет врач-гинеколог,
А парафином пахнет гистолог.
Злыми старушками, тонной бумаги
Пахнут у нас терапевты-бедняги,
Пахнет меконием неонатолог,
Пахнет мочой застарелой нефролог.
Пахнет маммолог грязной подмышкой,
А педиатры пахнут «Растишкой»,
Мокрой жилеткой пахнет психолог,
Пахнет наркозом анестезиолог.
Запахов много, но есть и облом –
Фармпредставитель лишь пахнет баблом...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Дохляк (22.10.2011), Найтли (22.10.2011), Олег из Донецка (24.10.2011), чемберлен (22.10.2011)
Конечно, спасибо.
Это действительно так и "занятными" их делает их профессия, когда руки по локоть в крови, пилы, молотки их инструмент, а разговаривают они как "сапожники" на своем слэнге, и вот странно, как правило это добрейшие люди, во всяком случае те, которых я знаю.
Медицина это то, что касаемо каждого и ее (медицины) проблемы отражаются на всех нас, поэтому, думаю, так это и задело. Как по мне так тема хорошая, для людей.
чемберлен (22.10.2011)
Ваши права
Ответить с цитированием