Русский марш - объясните бестолковому

[zlin]

и еще момент
нежелание быть стадным быдлом это признак либерализма?
или просто по привычке, "кто не с нами-тот либераст"?

[Москвич]

нежелание быть стадным быдлом это признак либерализма?
или просто по привычке, "кто не с нами-тот либераст"?

Злин, не горячитесь. Быть быдлом можно и в коллективе и индивидуально. Но то, что либерализм создан для воспитания индивидуализма, я уверен. При прочих равных атомизированным обществом просто легче управлять. События на Манежной показали насколько власть боиться объединения общества.

[zlin]

События на Манежной показали насколько власть боиться объединения общества.

как бы это попонятнее объяснить....
я не на позиции "абы как, лишь бы против власти (общества, вовыпутена, ненужное зачеркнуть)"
но я искренне считаю, что если я что то делаю для государства (например те же налоги плачу), государство ОБЯЗАНО взамен адекватно обеспечить мои интересы, в рамках разумного, разумеется.
то же касается и общества.
что же происходит на данный момент? государство, делая из граждан дойных коров, взамен раздает в лучшем случае обещания. т.н. общество с радостным улюлюканьем на эти обещания дрочит, совершенно не желая замечать, что срок исполнения уже давно подошел, а то и прошел, а воз и ныне там.
так нахуй нужно такое государство и такое "общество"?
это не общество, а именно стадо, покорное стадо.
общество способно при необходимости ЗАСТАВИТЬ государство выполнять свои обязательства перед обществом, а не просто песдеть и продолжать это общество доить и нагибать.
вот в обществе, способном заставить государство считаться с собой я с радостью "встану в строй" наступив на личные амбиции, потому как мои интересы будут полностью совпадать с интересами такого общества.
индивидуализм в современном мире попросту невозможен, слишком много интересов необходимо увязывать между собой, а на всех никогда не угодишь. другое дело, что ЛЮБОЕ общество состоит из индивидуумов, а вот от них и будет зависеть, что это за общество, это общество людей или стадо баранов

[Москвич]

но я искренне считаю, что если я что то делаю для государства (например те же налоги плачу), государство ОБЯЗАНО взамен адекватно обеспечить мои интересы, в рамках разумного, разумеется.

Я Вашу позицию знаю и уважаю. Отмечу лишь, что либеральное общество, а тем более гражданское общество при либерализме, это бред сумасшедшего пиарщика. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

[zlin]

Отмечу лишь, что либеральное общество, а тем более гражданское общество при либерализме, это бред сумасшедшего пиарщика.

а я разве упоминал каким то образом либеральное общество, как мне симпатичное?
я же вполне четко описал модель общества, которая мне нравится
то, что есть сейчас-это стадо, в моем понимании.
а власть боится появления именно сильного общества, готового власти объяснить, причем весьма доходчиво, что подчиняться этой власти будут, но до тех пор, пока у власти борзометр не зашкалил. то есть когда власть действует в интересах этого общества, а не вопреки им, в собственных интересах

[Москвич]

а я разве упоминал каким то образом либеральное общество, как мне симпатичное?

Да нет. Это я размышлял о том, что либерализация общества в течение 20 лет от горбатого до лунтика не дала запланированных результатов.

[zlin]

я размышлял о том, что либерализация общества в течение 20 лет от горбатого до лунтика не дала запланированных результатов.

ну и чудесно
значит запланированного стада баранов не получилось
значит рано или поздно, но появится именно ОБЩЕСТВО

[BWolF]

и еще момент
нежелание быть стадным быдлом это признак либерализма?
или просто по привычке, "кто не с нами-тот либераст"?

Общество может быть построено по одной из моделей:
1) Интересы общества выше интересов личности - социализм - в развитии коммунизм, когда личность даёт обществу сколько может, а берёт от него сколько ей необходимо (а не сколько в состоянии унести).

2) Интересы личности выше интересов общества - капитализм - в развитии фашизм, когда личность любыми средствами устраняет своих конкурентов.


Поскольку одиночка всегда проигрывает группе, то обе модели ведут к объединению людей.

Если первое можно назвать стадом, то второе однозначно называется стаей, со всеми её законами.