Русский марш - объясните бестолковому

[Негра]

я ни от кого, пока, не слышал такой позиции

Лень ссылки искать. Но такого дофига в сети. И либерастного, и националистического.

[Приазовец_]

а мне показалась надуманной и не безвредной.

Согласен. Конструктива там нет. Сплошная "дружба народов" советского пошиба.

[V_V_V]

Статья, как бы, инициирует обсуждение на пустом ранее месте. В смысле, что я ни от кого, пока, не слышал такой позиции.

Это стандартный полемический приём, "реконструкция" тезисов некоего "обобщённого оппонента".
Но позиции такие в тырнетах - сплошь и рядом, можно даже у нас на форуме найти тексты соответствующие.
----------

не безвредной.

Гм... ну, разве что в плане того, что от топора отвращает Русь-матушку и призывает напрячь извилины)

[Augustine]

Да ну, не слышали. Частенько об этом говорят. И не только на форумах (на Севинфо с десяток желающих отделить гангрену было).
А из тех, кто не только на форумах. http://www.politonline.ru/ventilyator/8748.html Как никак главный оппозиционер.

[Москвич]

Это стандартный полемический приём, "реконструкция" тезисов некоего "обобщённого оппонента".

Я о том, чем чаще будут использоваться такие обобщенные, тем скорее появятся реальные.
----------

Да ну, не слышали. Частенько об этом говорят. И не только на форумах (на Севинфо с десяток желающих отделить гангрену было).
А из тех, кто не только на форумах. http://www.politonline.ru/ventilyator/8748.html Как никак главный оппозиционер.

1. На Богдане не слышал, возможно прошло мимо меня
2. Вести полемику с Белковским это моветон даже для Проханова

[V_V_V]

тем скорее появятся реальные.

ИМХО, конфликт позиций и так есть.
И если не ставить целью просто задёрнуть скатеркой это_фсё и надеяться, что само погаснет - надо формулировать позиции, формировать дискурс.

[Москвич]

ИМХО, конфликт позиций и так есть.
И если не ставить целью просто задёрнуть скатеркой это_фсё и надеяться, что само погаснет - надо формулировать позиции, формировать дискурс.

Инициировать дискурс вокруг Кавказа, это все равно, что выдергивать и вставлять чеку, раз за разом. Я б не стал, но я предупреждал, это мое имхо

[BWolF]

Основной вопрос, который правильно ставит статья: "Что лично ты делаешь и на какие жертвы готов пойти в будущем для реализации планов, которые вполне могут быть и навязанными тебе со стороны?"

[Москвич]

Делает один, пока, человек на форуме. Но его здесь не любят. А рассуждать о том, чего не делаешь контрпродуктивно

[V_V_V]

Делает один, пока, человек на форуме. Но его здесь не любят. А рассуждать о том, чего не делаешь контрпродуктивно

А рассуждать о том, кто чего делает, не владея достаточной информацией - тоже контрпродуктивно)))))

[BWolF]

Делает один, пока, человек на форуме. Но его здесь не любят. А рассуждать о том, чего не делаешь контрпродуктивно

А я знаю людей, которые и делают и к ним здесь относятся хорошо.

И вопрос ставился не для рассуждений, а для ответа на него перед собой лично.
Личные ответы не предполагают игры на публику.

[Москвич]

Делает один, пока, человек на форуме. Но его здесь не любят. А рассуждать о том, чего не делаешь контрпродуктивно

А рассуждать о том, кто чего делает, не владея достаточной информацией - тоже контрпродуктивно)))))

Да, пожалуй.

[Найтли]

Личные ответы не предполагают игры на публику.

А на публику лучше вообще не играть
Видно же ж всё...вся игра.

[BWolF]

Личные ответы не предполагают игры на публику.

А на публику лучше вообще не играть
Видно же ж всё...вся игра.

Это зависит как от играющего, так и от зрителей.
Знаю одного человека, игре которого ряд людей доверяет...

Но поскольку сплетни не распространяю, то разубедить их не представляется никакой возможности.

[Найтли]

Это зависит как от играющего, так и от зрителей.

От зрителей скорее, мне кажется - ах. обмануть меня не трудно, я сам...
Пока хочется обманываться, будут обманываться

Знаю одного человека, игре которого ряд людей доверяет...

До поры, потом ряды начнут рядеть...если не начнут, значит где то есть просчет с Вашей стороны...

да и переубеждать кого-либо - дело хлопотное

[Приазовец_]

Русские журналисты Андрей Латынин и Игорь Львов начали работу над циклом статей, которые затем планируется объединить в книгу о проблеме искусственного разделения русского народа.

«Показать, как росла и крепла, и, увы, растет и крепнет сейчас ключевая русофобская идея разделения единого русского (великорусского, малорусского, белорусского) народа на три так называемых «народа», а также ведущую роль в русофобии украинской идеи», – поясняется в сообщении, распространенном авторами.

http://www.nr2.ru/authors/338767.html

[Bond]

Вот мне все нравится в идее про разделенный народ, кроме одного: все вертится вокруг идеи русофобии. И надо развенчивать идею украинства и белоруссизма.
А почему не украинофобию или белорусфобию со стороны народа РФ ?

[glava]

Вот мне все нравится в идее про разделенный народ, кроме одного: все вертится вокруг идеи русофобии. И надо развенчивать идею украинства и белоруссизма.
А почему не украинофобию или белорусфобию со стороны народа РФ ?

Наша песня хороша-начинай с начала.
Русский народ делили-или украинский?

[V_V_V]

народа РФ ?

Это что ещё такое?

[Негра]

Это пугалка такая.
Если плохо себя ведешь, или говоришь то, что дяде не нравится, дядя сразу страшным голосом произносит "РФ" (не важно по какому поводу). И тогда нам становится страшно, а дяде - легче.

[Приазовец_]

Москва – Екатеринбург, Июль 11 (Новый Регион, Андрей Романов) – Сегодня вечером в Москве на Манежной площади прошла акция русских националистов в поддержку жителей уральской Сагры, где произошли массовые столкновения на национальной почве. Руководители этнополитического объединения «Русские», собравшего под своими знамёнами сторонников запрещенных судом Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) и «Славянского союза», называют эту акцию сходом граждан. Сход завершился успешно, уверены «Русские».

Акция прошла в течение получаса без традиционно массовых задержаний. Один из немногих, кто попал в руки полицейских во время сбора на Манежке, был Владимир Тор. Однако националистам в лице Александра Белова удалось убедить представителей правоохранительных органов, что сход граждан пройдет спокойно без провокаций.

Как сообщил «Новому Региону» Александр Белов, на Манежной площади собралось около сотни человек. «Мы в свободном режиме без лозунгов пообщались с людьми, дали интервью журналистам. Основное требование было – скорейшее задержание лиц, которые могут уйти от ответственности за нападение на населенный пункт Сагра», – сообщил Белов.

«Считаю, что в следующий раз нам не следует пренебрегать официальными методами, и спокойно подавать заявки на проведение акций. Главным месседжем для милиции и людей должно стать то, что мы не намерены устраивать массовые беспорядки, и то, что подобные акции – это наше обычное выражение политических взглядов. Манежка – это не значит погром», – отметил Белов.

http://www.nr2.ru/moskow/339006.html

Скандальные события в уральской Сагре, где русские мужики дали отпор этнической преступной группировке, должны получить распространение в других населенных пунктах России, ощущающих на себе беспредел иноземцев. Как заявил в интервью РИА «Новый Регион» один из лидеров этнополитического объединения «Русские» Александр Белов, «если получит распространение практика применения силы против этнических преступников – это хорошо». «Надо дать им по зубам один раз, второй раз – не полезут», – сказал он.

Комментируя причины межэтнических столкновений, Белов отметил, что, на его взгляд, «недостаточно эффективно ведется борьба с преступностью, прежде всего этнической преступностью».

«Существует перекос: отделы, которые раньше этим занимались, в частности РУБОПы, переключили на борьбу с экстремизмом, а по большому счету, борьбу ни с чем. Они штампуют экспертизы о том, что люди неправильно употребляют слова и кого-то оскорбляют этим. В результате огромный пласт преступной среды, сплоченной по этническому принципу, остался без должного надзора и, соответственно, процветает, держится на торговле оружием и наркотиками», – считает Белов.

При этом он подчеркнул, что в этой ситуации, когда с этническими преступными группировками никто профессионально не борется, дошло до того, что они ездят с оружием и проводят карательные акции над мирным населением.

http://www.nr2.ru/moskow/339061.html

[Москвич]

Основное требование было – скорейшее задержание лиц, которые могут уйти от ответственности за нападение на населенный пункт Сагра», – сообщил Белов.

Интересная личность этот Белов, по моему провокатор и коммерсант, сдающий своих скинхедов в аренду. Но Вам виднее

[Приазовец_]

Накануне парламентских выборов в России русские националисты пытаются вписаться в системную оппозицию через Либерально-демократическую партию. Не исключено, что представители этнополитической организации «Русские», которая объединила сторонников запрещенных судом Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) и «Славянского союза», войдут в избирательные списки ЛДПР.

Накануне прошло заседание Русского комитета фракции ЛДПР, в котором приняли участие представители этнополитического объединения «Русские». Выступая на нем, лидер либерал-демократов Владимир Жириновский подчеркнул, что ЛДПР предоставляет общественным организациям свободную площадку для обсуждения русского вопроса, однако не навязывает никому своей точки зрения. «Мы помогаем организационно, но не ставим никаких условий. Мы готовы помогать вам, чтобы ваши идеи выливались в формат законодательной инициативы. Но нас волнует русский вопрос как таковой. Эта общая проблема, она касается всех. И ее нельзя решать исключительно в партийной форме», – заявил лидер ЛДПР.

При этом он отметил, что ЛДПР предоставляем все свои ресурсы. По всей стране в штаб-квартирах партии могут быть открыты филиалы Русского комитета.

«ЛДПР занимается русским вопросом не конъюнктурно, а постоянно. Мы самая прорусская фракция. Сколько раз мы ставили вопрос о том, чтобы снять антирусский характер со статьи 282 Уголовного кодекса или закона о противодействии экстремизму… Но ничего не проходит. Из этого можно сделать вывод: остальные думские фракции не желают заниматься русским вопросом», – сказал Жириновский.

В то же время в ЛДПР заверили, что в рамках работы Русского комитета депутаты Госдумы будут принимать информацию и организовывать депутатские запросы в прокуратуру по рассмотрению наиболее громких уголовных дел по национальным мотивам.

Экс-лидер запрещенного ДПНИ, председатель Наблюдательного совета объединения «Русские» Александр Белов, принимавший накануне участие в заседании Русского комитета фракции ЛДПР, со своей стороны подтвердил «Новому Региону», что одна из целей сотрудничества его организации с партией Жириновского заключается в том, чтобы «Русские» могли проводить свои законодательные инициативы.

На первом заседании были обсуждены некоторые рабочие моменты наших взаимоотношений и три законопроекта. Один из них подготовлен ЛДПР и касается разрешения на владение оружием для обычных граждан, прошедших службу в вооруженных силах. Второй проект, также разработанный либерал-демократами, об изменении закона о материнском капитале, который предлагается сделать семейным капиталом, чтобы эти средства могла получать не только мать, но и отец. Согласно этому проекту, семейный капитал предполагается использовать в качестве поощрительной меры в тех регионах, где действительно есть проблемы с воспроизводством населения. В то же время предлагается ограничить выплату такого капитала в тех регионах, где с рождаемостью все в порядке.

«В некоторых регионах, например, Дагестане, рождаемость и так высокая. Чтобы не было таких перекосов, нужно использовать семейный капитал для выравнивания регионов», – сообщил Белов.

Также был обсужден законопроект, подготовленный Александром Беловым, о внесении в гражданский паспорт графы национальность. «Дело в том, что граждане имеют конституционное право указывать свою национальность и в основном документе – паспорте – ее необходимо ввести. При этом не надо заменять уже выданные паспорта, – в те документы, которые были выданы ранее, можно поставить штамп, как о наличии брака или загранпаспорта. Чтобы граждане могли реализовать свое конституционное право, чтобы мы не забыли, к какому народу мы относимся, что мы русские, я считают нужно принять такой законопроект», – отметил Белов.

Комментируя перспективы сотрудничества «Русских» и ЛДПР, Александр Белов также отметил речь идет пока о том, чтобы усилить работу в регионах при участии представителей «Русских».

«О включении наших представителей в федеральный избирательный список речи не идет. Возможно, включение в региональные и муниципальные списки», – сообщил он.

Лично Белов пока не получал предложения о вхождении в список ЛДПР. «Предложения не было, и такой вариант пока не обсуждался», – сказал он.

В то же время Белов отметил, что готов рассмотреть предложение о вхождении в предвыборный список ЛДПР, если такое предложение поступит.

«Я рассмотрю такое предложение, если оно будет серьезное. Я за широкую интеграцию. Надеюсь, мы будем взаимно полезны», – сказал Белов.

http://www.nr2.ru/moskow/339086.html

Похоже, ЛДПР получит процентов 15.

[Негра]

"Я офигеваю, дорогая редакция...."(с)

Организации запрещены, а их лидеры идут на выборы!(((((((

граждане имеют конституционное право указывать свою национальность и в основном документе – паспорте – ее необходимо ввести

Если человек не улавливает разницы между "правом" и "обязанностью", то ему как раз самое место в законодательном органе. А "сын юриста" ему почему-то подсказать не хочет.

И я даже догадываюсь, почему...

[Приазовец_]

Почему же? Пусть будет графа в паспорте - кто хочет, укажет национальность, кто не хочет - не укажет.

А отсутствие графы не предполагает такой возможности, что ограничивает права.

[Негра]

Я знакома с людьми, которым в паспортном столе вписали "национальность" в паспорт по их просьбе ( на свободные строчки после места рождения). Никакой проблемы у них не было. Они воспользовались своим правом.

А вот незаполненной графы в документе, удостоверяющем личность, быть не может.

А вообще, все это - пар. Какая разница, написана национальность в паспорте или нет?
Да хоть на лбу себе татуировку сделай - тогда точно все увидят (в отличие от количества людей, видевших твой паспорт). Или это для себя памятка, чтобы не забыть?

Впрочем, звучит пафосно. Несколько тысяч неблагополучных подростков на это непременно поведутся... [здесь зеленый блюющий колобок ]

[Ky]

А вот незаполненной графы в документе, удостоверяющем личность, быть не может.

ааатнюдь. У меня вот штампа про группу крови нету, и графа про несовершеннолетних детей пустая. А у некоторых (точно знаю!) совершенно не заполнена графа "семейное положениие"

[Негра]

У меня вот штампа про группу крови нету, и графа про несовершеннолетних детей пустая. А у некоторых (точно знаю!) совершенно не заполнена графа "семейное положениие"

Отсутствие штампа - дело нормальное. Штамп фиксирует "временное состояние": регистрация, семейной положение, военный учет и т.п. Группу крови уже крайне давно не ставят.
Дети тоже - либо есть, либо - нет.
"Национальность" -врожденный неизменный признак. Соответственно - если такая графа есть, должен фиксироваться. Если графы нет, то может фиксироваться, а может не фиксироваться. Как сейчас законом и предусмотрено.

Но я ещё раз повторяю: пофиг, обозначена национальность в паспорте или нет. Это не влияет абсолютно ни на что, кроме громкости выступлений отдельных лиц на эту тему.

[Береза]

ааатнюдь. У меня вот штампа про группу крови нету, и графа про несовершеннолетних детей пустая. А у некоторых (точно знаю!) совершенно не заполнена графа "семейное положениие"

аналогично!
Вообще только ФИО , место рождения, дата рождения, дата, номер документа и место выдачи, место регистрации.
Больше ничего там не имею.

Если бы было написано "русская"- ниразу не отказалась бы
Наверное при замене паспорта попрошу написать!

[Ky]

Группу крови уже крайне давно не ставят.

Атнюдь: как раз-таки могут поставить по личному жеданию клиента

Дети тоже - либо есть, либо - нет

Пишут только несовершеннолетних, а они - сначала нет, потом есть, потом опять нет

"Национальность" -врожденный неизменный признак.

Увы, не все так считают. В частности, непонятно с какого бодуна через много лет после рождения принявших национальность "украинец" - дофига и более

[Негра]

непонятно с какого бодуна

Чего ж непонятного?
У нас "национальности" плодятся, как хотелось бы, чтобы люди.

Вопрос: кому нужно, чтобы в паспорте было/не было записано то или иное? Кто читает паспорт?
Может, конечно, кто-то на ночь перечитывает....
Мы все жили с национальностью в паспорте, теперь живем без этой записи. Это что-то изменило в чьем-то "национальном самосознании"?

Мне лично пофиг, что у кого в паспорте написано.
Честно говорю: считаю конфессиональную и национальную самоидентификацию человека его сугубо личным делом, которое меня не касается.... до тех пор, пока мне (или кому другому) не начинают эту "самоидентификацию" навязчиво тыкать в нос. Только в этом случае, эта проблема уже в компетенции не паспортного стола, а иных подразделений МВД.

[Valtapan]

Бьют не по паспорту, а по роже. (Народная мудрость).

[Приазовец_]

5 июля в небольшом городском посёлке Дубровка Всеволожского района Ленинградской области (население 5 тысяч человек) произошла массовая драка местной русской молодёжи с молодёжью узбекской. Всего участвовало около 20 человек с обоих сторон. Драка была запланированной («стрелкой» для выяснения отношений, кто в Дубровке «хозяин») и прошла с применением аргументов – бит, кастетов, ножей и прочего. Бойня происходила прямо в жилом массиве, чему есть много свидетелей. В результате драки с обеих сторон потерпевшие отправились в больницу. С узбекской стороны один отправился даже в реанимацию, где находится до сих пор.
Конфликт разгорелся ещё в понедельник 4 июля с замечания местного жителя молодой девушке-узбечке в следовавшей в посёлок маршрутке, которая на весь салон громко разговаривала и ругалась по мобильному телефону. На замечание узбечка отреагировала неадекватно – стала угрожать расправой со стороны своих братьев русскому парню. В итоге этого парня по прибытии маршрутки в посёлок избили узбеки-гастарбайтеры и забили «стрелку», которая и произошла на следующий день 5 июля.
Милиция (96 ОВД Всеволожского района) вмешалась в ситуацию уже после массовой межнациональной драки – стала искать местных ребят, «принимавших участие в избиении гастарбайтеров-узбеков». Оказалось, что потерпевшие узбеки опекаются и находятся под защитой местной «авторитетной» цыганкой Зульфиёй, бывшей работницей Следственного Комитета, ныне предпринимательницей из Дубровки.
Очевидно, с её подачи, на следующий день после драки, 7 июля потерпевших русских ребят полицейские доставляли в опорный пункт полиции и в присутствии группы взрослых узбеков, а также этой Зульфии, заставляли подписать показания - оговоры себя. Потерпевшие русские ребята просят поддержки у всех, кто имеет возможность помочь в этой ситуации, т.к. обоснованно полагают, что местная полиция получила указание выставить именно их, местных жителей, виноватыми, а молодых и наглых гастарбайтеров – невинными потерпевшими.
Ко всему прочему русским потерпевшим и их близким идут постоянные угрозы-звонки на мобильные от неизвестных с требованием не писать заявления, не обращаться в больницу, иначе покалечат, убьют, изнасилуют, т.е. будет только хуже. Гастарбайтеры запугивают людей, в том числе и на улице. Просят передать местным парням, поставившим обнаглевших гастарбайтеров на место, что у них всё в милиции схвачено и Дубровка русским не принадлежит (глава Дубровки - Саяд Исбарович Алиев http://ndubrovka.ru/page.php?3). Милиция (начальник 96 ОВД – Кошевич Виталий Иванович, выходец из Узбекистана, бывший сотрудник КГБ) на такие факты не реагирует.
Сегодня ночью (с 6 на 7 июля) в больницу к одному из русских потерпевших парней, приезжала группа взрослых узбеков и угрожала расправой после выхода из больницы, если не прекратит жаловаться и не подпишет оговор. Угрожали расправой его семье.

http://my.mail.ru/community/yu.ra/5D85349712C9EF30.html