В этом году - 20 человек на место конкурс был.Сообщение от Волгарь
Ужыс.
В этом году - 20 человек на место конкурс был.
Ужыс.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Возвращаясь к национальному вопросу...
А не обсудить ли нам манифестЪ?
МанифестЪ-то вроде бы - околопутинский аж по самое здесь...Воссоединение разделенного народа Исторической России: Программные тезисы "Интернациональной России"
Программные тезисы. Приняты рабочей конференцией (съездом) международного движения "Интернациональная Россия" в Москве, 15 октября 2011 года.
Поддерживая призыв лидера Общероссийского народного фронта Владимира Путина к интеграции постсоветского пространства - создания Евразийского экономического союза, мы - присоединившиеся к Общероссийскому народному фронту в рамках Инициативы "Интернациональная Россия" представители общественных организаций, политических партий, деятели культуры и искусства, предприниматели из стран ближнего и дальнего зарубежья, представители традиционных национальных меньшинств России и сложившихся национальных диаспор России, представители российских соотечественников, проживающих за рубежом, считаем, что экономическая интеграция не может быть эффективной без параллельного, а порой и опережающего процесса восстановления и развития духовных и гуманитарных связей народов, бывших частью Российского государства - Исторической России.
Многие наши гуманитарные и социальные проблемы сегодня не могут найти решения, если рассматривать их как сугубо внутренние. Например, решение вопросов межэтнических, межнациональных отношений в России, особенно в той их части, которая касается вопросов миграции из бывших республик СССР, невозможно без тесного сотрудничества России с народами государств СНГ на основе осознания нашей культурной и исторической общности - единого многонационального народа Исторической России.
Создание общего экономического пространства будет эффективным только в том случае, если оно, кроме общей правовой основы, будет скреплено созданием общего гуманитарного (культурного, образовательного, научного) пространства, опирающегося на многовековые связи и контакты народов Исторической России с Русским народом - создателем цивилизационных основ Русского мира, частью которого, несмотря на искусственно разделившие нас границы, ощущает большинство населения стран постсоветского пространства.
Путь к восстановлению нашего единства, утрату которого мы болезненно переживаем более 20 лет, лежит через процесс создания общих, наднациональных структур Евразийского экономического союза. Этот процесс может встретить ожесточенное сопротивление со стороны этнократий, усиливших свои экономические и политические позиции за счет процесса распада СССР. Годы нашей разобщенности показали, что этнократические элиты государств, возникших на постсоветском пространстве, не заинтересованы не только в международной интеграции, но демонстрируют неспособность к интеграции различных слоев и частей собственного населения. Поэтому мы считаем, что исключительно путем воссоздания единого гражданского общества, объединяющего народы Исторической России, возможно обеспечить социальную опору для структурной и экономической интеграции наших стран. Единственным и естественным инициатором восстановления нашего единства может выступать только Россия, сохранившая за собой позиции экономического, технологического, научного и политического лидерства на постсоветском пространстве. Однако это лидерство не избавляет Россию от жизненно важной для сохранения и развития российского государства необходимости реинтеграционных процессов на всем пространстве Исторической России.
В связи с вышеизложенным мы, представители Инициативы "Интернациональная Россия" в рамках Общероссийского народного фронта, предлагаем внести в повестку дня российского общества, Общероссийского народного фронта и руководства России программные тезисы, которые могут лечь в основу начала процесса воссоединения нашего многонационального народа Исторической России:
Планы построения в России эффективной модернизационной экономики могут быть реальными только в случае восстановления интеграции рынков постсоветских государств как исторически сложившегося, естественного геоэкономического, геополитического и цивилизационного пространства.
Русский мир - международное сообщество людей, думающих, говорящих по-русски, является важнейшим для России экономическим партнером, крупнейшим потребителем российский интеллектуальных и инновационных продуктов и в потенциале поставщиком на российский рынок зарубежного опыта в услугах и производстве, что должно обеспечивать Русскому миру во внешнеэкономической политике РФ особый экономический статус.
Важной для политического здоровья Российского общества является активная защита Россией чести и достоинства, права на идентичность и самоопределение соотечественников, оказавшихся разделенными вследствие возникновения искусственных границ между народами Исторической России.
Для консолидации, гражданского примирения российского общества, возрождения духовных и национальных традиций народов России важнейшими партнерами являются представители Русского мира проживающие в дальнем зарубежье.
Для создания эффективного, конкурентоспособного в цивилизационном соперничестве, устремленного в будущее общества, в котором воссоединятся Русский народ, народы современной России и народы Исторической России, Российская Федерация обязана возложить на себя бремя воссоздания единого культурного и образовательного пространства.
Только сменив так называемые "прагматичные" ориентиры внешней политики на ценностные, отвечающие стратегическим целям народа России, а не олигархических кланов, проводя основанную на интересах народа, целостную внешнюю политику, Россия сможет играть роль мировой державы, обретя при этом уважение как со стороны партнеров по международному сообществу, так и со стороны собственного народа, и стать точкой сборки разделенного народа Исторической России.
Основными проводниками реинтеграционных процессов Исторической России, как внутри России, так и за ее современными рубежами, будут не государства, а народы. Исходя из этого постулата, инициаторы считают, что именно Общероссийский Народный Фронт совместно с заинтересованными в этом зарубежными общественными силами и экспертами должны принять самое активное участие в разработке концепции совместного будущего народов Исторической России, заложить основы концепции скоординированной внешней политики наших стран, и таким образом создать основу для объедения внешних политик наших стран в одну.
Повыделял то, что посчитал главным.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Если бы Советская Власть поставила такую задачу, то православная церковь сейчас бы находилась на уровне современных язычников, которая данная церковь руками властей некогда извела.В целом же об устойчивости этого организма (а также о том, что его реакцию не надо оценивать происходящим за год-другой - у цивилизаций свои "биоритмы" и скорость реакции) говорит такой наглядный пример, как судьба Русской Православной Церкви: ведь, казалось бы, как ее гнобили товарищи большевики с их "воинствующими безбожниками" и "научными атеистами"...
...и где теперь та Советская Власть?А Церковь - эвон, новые приходы и епархии открывает.
Имелось в виду, что "два солдата из стройбата заменяют экскаватор" и пока они будут согласны его заменять, то ни о каком развитии экскаваторной промышленности речи идти не будет.Я вас умоляю! Это где так?
Год назад умерла бабушка. Пока пару месяцев болела насмотрелись на работу врачей очень хорошо. Так пока врачу скорой не заплатишь идут рассуждения о том, что возраст пожилой и она и так уже много прожила. После оплаты достаются медикаменты. Увоз в больницу за отдельные деньги. В больнице без оплаты никто не подойдёт, в крайних случаях вкалывают обезболивающее и всё.Да, и раз уж речь зашла о врачах - объясните, пожалуйста, какие объективные супер-пупер-условия (о которых не знает народ) у нас 20 лет создавались врачам, раз уж в медвузы все это время имеется не просто набор, но и конкурс, а их выпускники продолжают идти работать в обычные больницы?
В чем "конструктив", заставляющий ту же самую молодежь сотнями и тысячами выбирать малооплачиваемую (Ровшан с Джамшутом зарабатывают порой больше, чем врач "со стажем" на "скорой"), тяжелейшую, почти без карьерных перспектив и ныне ругательски ругаемую в народе профессию? Почему она оценивается выше, чем работа уборщицы в офисе - получающей иной раз не меньше денег, несущей куда меньше ответственности и т.п...
...и кто за врачей агитирует?
Не помню, чтобы какого-то врача осудили за смерть пациента. И молодёжь всё это видит очень хорошо.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (21.10.2011)
Что ж...
Манифест красивый, я бы даже сказала, правильный.
Два замечания:
1. Как ни странно, мне не нравится название "Интернациональная Россия" ("странно" в том смысле, что мне-то как раз, вроде должно нравиться, ан нет). Предпочла бы что-то вроде "Большая Россия", или похожее, меньше режущее слух.
2. ОНФ вряд ли сможет принять участие в "выработке концепции" чего бы то ни было в виду полной аморфности, лоскутности и непонятности самого этого... гм... сборища коллективных подписантов.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
да фигня это! Вся фишка в том, что никто согласием "солдат" всерьез не интересуется: они всегда находятся. Рассматривается только цена вопроса: "два солдата" стоят в тысячи раз дешевле экскаватора, и если тебе не нужно выкопать котлован размером с футбольное поле ежедневно, то ты ни за что не будешь вкладываться в экскаватор. Так что для "развития экскаваторной промышленности" необходимо, чтобы перед тобой стояли задачи, которые либо "солдатами" не могут быть решены в принципе, либо - требующие такого количества "солдат", которое обойдется дороже (не обязательно в деньгах) экскаватора.
А про врачей ты это...
Ещё, между прочим, вполне существуют люди, которые просто хотят людей лечить. ЛЕЧИТЬ, а не грабить.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну, насчет "не помню" - мог бы сейчас по тырнету поискать даже наши саратовские примеры... другой вопрос - насколько часто именно врач бывает виноват во "внутрибольничной смертности", тут факторов просто дохрена.
А насчет "молодежь видит очень хорошо" - речь-то была о том, почему ж она идет в медвузы...
...то есть получается, что молодежь привлекает в профессии врача возможность безнаказанно "левачить", продавать медикаменты, пальцем не шевелить, пока не заплатят - и, даже уморив больного, не нести за это никакой ответственности?
Как страшно жЫть...В больничку - больше ни ногой!
Да, как ни печально, насчет бабушки... диагноз-то какой был при госпитализации - и в каком возрасте?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Мне тоже. Из названия следует, что Россия - не русская. Гнусное либерастическое словцо все портит.
Вот этого и не должно быть.
В США и Канаде, например, если ты не в профсоюзе строителей, то к стройке тебя не подпустят.
А нелегальных мексиканцев отлавливают совместно - и полиция, и профсоюзы.
И испортит всё дальше, до полного конца. А что-бы этого не произошло, то русским Русским нужно снова брать власть в свои руки, и снова воссоздать Русский Мир, доказав русским казахам, русским татарам, русским якутам и прочим народам входящим ранее в русский мир, что мы Великая Русская Цивилизация , и мы тот самый Старший Брат о котором ходят былые легенды.Мне тоже. Из названия следует, что Россия - не русская. Гнусное либерастическое словцо все портит.
По другому не получится НИЧЕГО
вернее всё остальное и есть тот самый либеральный бред
Приазовец_ (21.10.2011)
Мне не поэтому не нравится... Сама я - вполне себе интернационалист (и при этом вовсе не "гнусный либераст"), но применительно к стране это слово носит некий оттенок "лоскутности", не даёт ассоциативно (на моё личное восприятие) ощущения единства. Для меня Россия - "большая" или "общая" .Мне тоже. Из названия следует, что Россия - не русская. Гнусное либерастическое словцо все портит.
даже если ты в профсоюзе строителей, ты все равно "солдат", а не "экскаватор". И этот же профсоюз будет первым, кто выступит против замены человеческого труда более совершенной техникой.
Так то не надо путать теплое с мягким.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
На практике этого не наблюдается. На строительстве зданий, подобных башне "Федерация", в Штатах/Канаде работает 70-80 технически оснащенных строителей-профессионалов, а не 600-700 полуголодных китайских рабов, как это было на "Федерации".
Соответственно выше зарплаты и меньше криминала.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 21.10.2011 в 11:33.
Именно, что при учёте всех факторов, никто никогда ни в чём не виноват.Ну, насчет "не помню" - мог бы сейчас по тырнету поискать даже наши саратовские примеры... другой вопрос - насколько часто именно врач бывает виноват во "внутрибольничной смертности", тут факторов просто дохрена.
О том, что садят другие профессии известно всем и без использования интернета. А про врачей нужно его штудировать.
А что, политики тратят миллионы на выборы тоже ради того, чтобы улучшать жизнь населения, а не свою?А насчет "молодежь видит очень хорошо" - речь-то была о том, почему ж она идет в медвузы...
...то есть получается, что молодежь привлекает в профессии врача возможность безнаказанно "левачить", продавать медикаменты, пальцем не шевелить, пока не заплатят - и, даже уморив больного, не нести за это никакой ответственности?
Так и мы предпочитаем от врачей держаться подальше.Как страшно жЫть...
В грудничковом возрасте ребёнок чего-то подхватил и врач прописал антибиотик. К тому времени я супругу проинструктировал все предписания показывать мне. Оказалось, что максимальная доза лекарства (которую дают в критических случаях) была превышена в 3 раза. Насколько помню, мы вылечились прокапав пару дней интерферон.
Уже постарше. В кабинете невропатолога супруге было сказано, что для уменьшения гиперактивности необходимо покрестить ребёнка и поставить в церкви свечку.
Терапевт, когда приходили больными или вызывали на дом, всегда интересуется, что мы давали и рекомендует продолжать давать то же.
И т.д.
Возраст 87,5. Там был букет проблем и с ним таки разобрались. Но, естественно, за немалые деньги. Зато пару недель перед смертью прожила достаточно спокойно.
Отошла в мир иной дома в постели, как сказали в скорой, ресурс организма вышел.
Кстати, моя бабушка (медик) сделала моему папе кровопускание для предотвращения инсульта и когда приехала скорая, то врач в возрасте сказал, что сейчас этого никто не делает и не умеет. Папу же не нужно было даже увозить, поскольку его самочувствие нормализовалось. Затем (через десяток лет) точно так же развивались события у соседа, скорая скорее всего ему что-то вколола и приняла решение о госпитализации. По традиции, вперёд ногами выносят покойников, поэтому его несли по лестнице с пятого этажа вперёд головой, а следовательно вниз головой. Когда вынесли из подъезда, лицо было тёмно-бардового цвета и если вверху он ещё общался, то внизу полностью замолчал. В принципе, его откачали, но последствия остались.
В общем, рассказывать можно много и долго о том, с чем столкнулись родственники и друзья при обращении к медикам.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Можно. А можно рассказывать совсем другие истории, вот про твою бабушку, например.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И то сказать, что-то давно мы этих врагов народа в белых халатах не отстреливали...
Хороший националист-мёртвый националист!
наверное, я тупой, но по-прежнему не понимаю суть вашего предложения. вы постоянно говорите, что люди страдают от неправильной общественной агитации. но сделать из этого вывод, что вы предлагаете контр-агитацию, не разрешаете. можете сказать кратко и прямо, что конкретно вы предлагаете?Неправильно поняли.
Одна из проблем в том, что молодежи как раз трудно продраться через "общественную" агитацию, дающую далеко не всегда объективные оценки "престижности" профессий . По мере приобретения жизненного опыта - свои ошибки молодежь понимает (как понял в свое время мой брат), но иногда их уже поздно бывает исправлять. А иногда - сложно бывает признать, что пошел "не туда", и ради "престижности" продолжают гнуть свою линию, в неудачах (нет карьеры, маленькая зарплата и прочие прелести провинциального "манижорства" ан, тык-скыть, масс
Позволю себе влезть в дискуссию. Если представителю любой профессии говорить, что он негодяй, то он негодяем и будет - просто потому, что от него этого ждут. Я отлично помню, как начался вал компромата и откровенного гона на врачей, ментов, учителей и т.п. в конце 80-х, и как возмущались мои старшие коллеги необоснованности этих огульных обвинений. Но коллеги помоложе начали делать совершенно естественные, с их точки зрения, выводы...
Хороший националист-мёртвый националист!
История бабушки...Можно. А можно рассказывать совсем другие истории, вот про твою бабушку, например.
Родилась в 1924 году в селе под Черкассами. Её мама стремилась дать дочерям всё лучшее и с детства ориентировала их на лучшую, чем в селе жизнь. Поэтому, когда в 1945 году был просевший конкурс в ВУЗы, она поступила в киевский мединститут. (иллюстрация того, как бедные колхозники при кровавом советском режиме без паспортов не могли покинуть колхоз)
После его окончания, по распределению попала в село. Там должна была заведовать больницей, но её к тому времени не построили и даже не начинали. Она пошла разбираться в район и ей сказали, что материалы дадим, а рук нет. Тогда больница в том же году была построена руками односельчан из доставленных из района стройматериалов.
На такую бойкую девчушку обратил внимание приехавший на побывку офицер, так и появилась семья.
Затем бабушка работала на районной станции скорой помощи, т.е. моталась на волге по сёлам.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Помню ещё совсем маленьким летал к ней (где-то 2-3 года было мне) на кукурузнике со школьного аэродрома.
Да, работа была трудная и радостная, что помогаешь людям. Но тогда (в советские времена) подход к работе был совсем иным, чем сейчас, когда успешность человека измеряется деньгами.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Негра (21.10.2011), Олег из Донецка (21.10.2011)
Помнится, в 1998г. с радостностью и приятностью всё было как прежде, но очень хотелось кушать...Это я к тому, что деньги тоже имеют значение. Увы...
Хороший националист-мёртвый националист!
Огульных?
Просто старшее поколение росло и воспитывалось в других условиях. Когда все дрожали в страхе от кровавого тирана. Меня, кстати, мама воспитывала ещё в тех традициях: люди всегда должны знать максимум возможной информации о тебе и твоих мотивах, чтобы ни у кого не могло зародиться подозрения на твой счёт.
Потом пришла оттепель, переросшая в застой. И тогда все поняли, что "не пойман - не вор". Следовательно, делай так, чтобы не поймали.
И на счёт выводов у молодёжи. Мне дочь рассказывала, что они исправляют ошибки практикантов-педагогов, которые вот-вот получат диплом. Детям прикольно исправлять будущих учителей (а также неточности уже работающих учителями), но если они пойдут учить не в настолько продвинутую школу, то кто будет их исправлять там?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
В большинстве случаев - совершенно необоснованных. По крайней мере, применительно к врачам, с которыми я имел честь работать.
Хороший националист-мёртвый националист!
Я где-то писал о ненужности денег? Просто кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.Помнится, в 1998г. с радостностью и приятностью всё было как прежде, но очень хотелось кушать...Это я к тому, что деньги тоже имеют значение. Увы...
Вот в этом и дело, что в 90-е зарплата бюджетников не позволяла жить, да и сейчас не слишком высока, поэтому и ищутся дополнительные способы заработка.
При этом одни делают свою работу так, чтобы люди могли отблагодарить за дело, а другие выстраивают свою работу так, что без взятки ничего не будут делать.
В этом и существенная разница.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Береза (21.10.2011)
А вот тут спорить не с чем.
Хороший националист-мёртвый националист!
Береза (21.10.2011)
А вот здесь уже речь о круге...В большинстве случаев - совершенно необоснованных. По крайней мере, применительно к врачам, с которыми я имел честь работать.
К сожалению, когда приезжает скорая нет возможности выбрать врача. Как и нет возможности его выбрать в поликлинике, школе, в неизвестной больнице, куда попал по скорой и раньше не лежал и т.д. ...
Там же где есть возможность выбора, то, естественно, находятся достойные люди.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Кстати, интересное наблюдение : в большинстве случаев те, кто без взятки ничего делать не будут за взятку тоже, мягко говоря, не особо могут. Потому что, если думать только о деньгах - то о работе думать не получается. На себе проверено : за деньги я работаю значительно хуже, чем бесплатно. Разумеется, речь идёт о деньгах, вручаемых до того, как. Поэтому уже много лет я рассказываю больным о том, что, дескать , плохая примета
Хороший националист-мёртвый националист!
Негра (21.10.2011)
О да. В интернете очень много про врачей-убийц, да. Если его внимательно проштудировать, выясняется, что чуть ли не при каждой второй операции кого-то разделывают на органы, все прививки детям - испытание на нас чего-то биологического, антибиотики - смертельное зло в любой ситуации, окулисты наживаются на очках и контактных линзах (хотя можно исправить зрение несложными упражнениями), а еще - кругом глисты и все болезни от них, но врачи специально об этом не говорят и не лечат...
В ЖЖ есть даже специальное сообщество врачей-убийц- в котором "кадровые" медики делятся друг с другом народной мудростью насчет того, как именно они морят народ и чего новенького для этого придумали. Потому как народ наш неистощим на самую точную информацию об этом еще с тех времен, как забивал "дохтуров-фармазонов" за то, что они холеру в колодцы сыплють и заставляют выгребные ямы вычищать, будучи в сговоре с золотарями - а холера-то, она не от дерьма, а по Божьей воле!
Очень весомый аргумент, когда мы говорим о выборе молодыми людьми профессии врача, да уж...
Остается только признать, что все люди в общем-то живут для себя, и это просто ужасно, ведь все должны жить в первую очередь для того, чтобы улучшить жизнь соседям...
Интересно, сколько миллионов зарабатывает хирург в больнице скорой помощи? Мясом подторговывает? Сколько зарабатывает врач на том же "скоряке", подбирающий пьяных бомжей - на органы их продает? А уж как купается в деньгах палатный врач в инфекционном отделении или в гнойной хирургии... или это не деньги были?
Олег из Донецка, коллега, не подскажете, у Вас там лишняя мегаяхта не завелась? Ну, может, у Абрамовича по случаю перекупили, да маловата и старовата показалась, новую строите? Тут у меня однокурсница жены, ординатор в НИИ кардиологии, ребенку игрушку прикупить хочет... на все 2 (прописью - две) тысячи рублей (российских, нынешних), за которые она по 8 часов в день исполняет обязанности врача, бегая между ИБСными дедушками и инфарктными бабушками, да еще и научную работу ведет целый месяц... ну, понятное дело, кандидатскую-то защитит - вообще в золоте купаться будет...
Держитесь и дальше. Ни в коем случае не применяйте антибиотики, особенно в дозах, назначенных врачом - интерферон спасет вас и от пневмонии, и от дизентерии. При том что и у него есть свои дозировки и противопоказания, ну да не будем о грустном... Поскольку вы все знаете и умеете лучше врачей - к участковому можно вообще не ходить, все равно пропишет то же самое. И, разумеется, не забудьте поставить свечку и заказать молебен - так, на всякий случай...
...ну, и грязевые ванны начинайте принимать.
Хотя бабушка у Вас была медик, но кое о каких особенностях мед.этики она Вам, по видимому, не успела рассказать. Например, о том, что врачи берутся лечить прежде всего тех, кого можно вылечить, а не тех, кто все равно отойдет в мир иной, о том, что есть возрастной порог, после которого госпитализация идет только по очень настоятельным требованиям (потому что хрен даже с ней, с внутрибольничной статистикой по смертности - но безнадежный больной буквально занимает место и время того, кого можно было бы вылечить) и т.д. и т.п.
Однако по требованию родственников, еще и сующих немалые деньги - могут хоть трупу физраствор три раза в день колоть, разумеется...
Да, этого уже не делают и не умеют. Из-за крайне высокого риска осложнений - такую практику попросту запретили. Как и многие другие, столь же эффективно игравшие с больными в "русскую рулетку". Количество патронов в барабане зависело, естественно, и от мастерства медика, так что - поздравляю, Ваш папа выиграл.
Несут вперед головой не только "по традиции", чтобы не как покойников и т.п. - просто врачу, который обычно при этом идет "в ногах", при этом видно лицо пациента и проще контролировать состояние. Но то, что сносили вниз головой - это уже явный "косяк" тех, кто нес. Поскольку в этих случаях передние ручки носилок держат на уровне плеч (иногда даже кладут на плечи), задние несут в опущенных руках и контролируют угол наклона так, чтобы больной лежал по возможности горизонтально. "Азбука" переноски пострадавших, которой учат не только в мед.вузе и которую усваивает любая бригада "скоряка" с большим опытом, а не набираемая в силу "текучки" из случайных людей - водила с "маршрутки", врач на подработке, санитары и вовсе "с улицы", меняются каждый месяц...
...это, кстати, к вопросу о том, что во многих профессиях отнюдь недостаточно каждый раз "собирать команду под конкретные задачи" - нужен опыт (иногда - многолетний) работы "по специальности" и по решению именно таких задач, чтобы выработать профессионализм до автоматизма, до привычной реакции на экстремальные ситуации.
А не завести ли нам отдельную тему, в которой и медики будут много и долго рассказывать, с чем они сталкиваются при общении с такими друзьями и знакомыми?
Попытки самолечения рака при помощи водки и постного масла будут в этой теме не самым забавным, честное слово.
Но виноваты во всем окажутся врачи, а как же!
Это все потому, что они в сговоре с банкирами с Уолл-стрит и их порождением - международной фармакомафией. Но ничего-ничего, волна народного гнева доберется и сметет...
...и тут же, разумеется, на каждом месте в каждой поликлинике сядет по гениальному доктору Хаусу.
Или Хаосу.
Последний раз редактировалось Волгарь; 21.10.2011 в 13:42.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (24.10.2011)
Ну так и отвозили бы сразу в крематорий исходя из мед.этики, а не оставляли дома мучится, раз уж незачем дальше лечить.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Не вывелись ведьмы-то на Руси...
И где-только ни прячутся...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Я? Не разрешаю? Да Бог с Вами, делайте что хотите, какие угодно выводы - хоть на 220 вольт!
Но, видимо, я совсем разучился доносить до людей свои мысли. Старею, сосуды мозга уже не те, маразм подкрался незаметно... мне-то как раз казалось, что из того, что я понаписал, можно сделать вывод о бесполезности в данном случае любой агитации, хоть контра-, хоть про-.
Тут уж только один агитатор может быть, он же начальник - Кризис Животворящий. "В мире есть царь, этот царь беспощаден - Голод прозванье ему..."
Ну, и брат его Естественный Отбор тоже неплохо убеждать умеет. И дважды при этом обычно не повторяет - до кого не дошло, сам виноват.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Для кого - как. Для тех, кого можно было вылечить - и кого вылечили, потому что силы и средства не пошли на заведомо безнадежных - вполне даже этичная.
Видите ли, есть одна странная особенность - ресурсы (время, силы и т.п.) хоть единичного врача, хоть системы здравоохранения в целом отнюдь не бесконечны, а потому - их не всегда на всех хватает. В тяжелые времена - тем более. Поэтому врачам чуть ли не с первого курса внушают: если приходится выбирать, кем именно заниматься - занимайтесь тем, кому жить осталось дольше. Иначе, пока будете, например, пытаться реанимировать заведомый труп - умрет тот, кого еще вполне можно было спасти...
Впрочем, пациентам обычно этого не говорят. Пациент свято верит, что любой врач существует исключительно для того, чтобы спасти именно и только единственную и неповторимую жизнь данного конкретного пациента.
В общем-то он и должен в это верить, да и врачи в общем-то в большинстве случаев не убийцы какие - но... это примерно как с вечной дилеммой при крайне тяжелых родах: кого спасать - мать или ребенка?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
В цивилизованном мире для этого имеются всяческие хосписы, но - "мы не в Чикаго, моя дорогая!"
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну что ж
Кхе -кхе .))Отвечу
В бытность свою имела моя подруга мысль- пойти учиться в медучилище на зубного техника (кажется так это звучало)
Ну, всем известно, что стоматолог это было очень даже престижно и почетно и ...хорошо зарабатывали.
выучилась, стала медсестрой. Доучилась. стала врачом. Уважаемый человек. Народ идет, народ несет, народ благодарит. До сих пор работает в обычной городской поликлинике.
Так и сейчас, идут в надежде работать в частной клинике.
Как моя одноклассница. Была врачом акушером, стала бизнесвумен по приему родов.
Не, есть и любовь к профессии. Это даже не обсуждается.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
BWolF (21.10.2011)
то есть, предлагаете просто положиться на естественный ход событий?мне-то как раз казалось, что из того, что я понаписал, можно сделать вывод о бесполезности в данном случае любой агитации, хоть контра-, хоть про-.
Тут уж только один агитатор может быть, он же начальник - Кризис Животворящий. "В мире есть царь, этот царь беспощаден - Голод прозванье ему..."
Ну, и брат его Естественный Отбор тоже неплохо убеждать умеет. И дважды при этом обычно не повторяет - до кого не дошло, сам виноват.
Я правильно понимаю, что эту заведомость заранее можно определить с точностью до одного процента?
Помнится деда моего мужа не хотели врачи брать в больницу-ну че там 82 -помирать пора... старость, ресурсы исчерпаны
Не скажу как, точнее под дулом какого именно пистолета, но врачи таки его увезли в больницу и стали лечить...
До 85 лет дед работал ....
Вы бы это... поменьше про этику тут рассказывали врачебную .))
Некоторым еще к врачам идти за лечением, вдруг откажут, подумаешь еще что пипец пришел окончательный ... за тапочкам и белыми побежишь .))
Последний раз редактировалось Береза; 21.10.2011 в 14:11.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
BWolF (21.10.2011)
Ваши права
Ответить с цитированием
