Русский марш - объясните бестолковому

[V_V_V]

Главное ведь хорошо обстебать любую мысль, которая попытается оторвать от дивана...

Мысль должна быть качественной, иначе вместо отрыва от дивана провоцирует стёб.

[Негра]

Бывает

И шо, таки это было всеобщее восстание? Или это было вооруженное сопротивление военизированных частей под руководством их командиров в условиях уже идущей гражданской войны?

[Приазовец_]

Не было там частей. Верхний Дон был оккупирован красными.

Восстание было всеобщим. Население поголовно вырезало красных.

Начало:

Казаки х. Шумилина (Казанской станицы) зорко наблюдали за передвижением частей красного ополчения, в ночь под 26 февраля (11 марта – по н.с.) 1919 года напали на спящий карательный отряд, расположенный в том же хуторе. Комиссары были уничтожены. Истребив отряд грабителей в хуторе Шумилине, хуторяне с присоединившимися казаками ближайших хуторов в конном строю помчались на Казанскую, уничтожая по пути красных. В попутных хуторах призывали казаков присоединиться. Около 5 часов ночи под вой зимней вьюги конные под командованием подхорунжих и урядников окружили станицу Казанскую. Бесшумно двинулись в центр, ликвидируя на месте патрули и часовых. Солдаты карательного отряда, которых было 300 человек при 20 пулеметах и эшелон около 1000 штыков, бросились к оружию, но вскоре обратились в бегство, укрываясь по дворам, в садах и тесных углах станичных построек.

http://forum.kazarla.ru/index.php?/t...5-1919-%D0%B3/

Мне еще в детстве шепотом рассказывали, что даже женщины и дети отлавливали красных и убивали.

[BWolF]

люди, которые обсуждают глобальные проблемы обустройства страны и мира, тут же встречают в штыки любое упоминание физподготовки

Неправда! Речь шла не о физподготовке как таковой, а о какой-то особой - " как у швейцарцев" - которая даст какие-то дополнительные преимущества в "сопротивлении".

Про особенность ты написала.
И тогда, и сейчас.

А физкультура для здоровья нации однозначно полезнее пьянства.

Вот!
Но когда об этом говорил я (и не раз), на меня набрасывались с разны

Русский человек без ига, оккупации или иных глобальных сложностей с печи не слезет. И всегда обоснует почему.

Опять неправда! Вот ты же слез?! (И без особой физподготовки как-то). И знаешь ещё много людей, которые слезли. Так что не надо тут про каких-то абстрактных "русских людей".

Ну как же ты любишь за других домысливать...

Вот у меня бабушка работала всю жизнь. И выйдя на пенсию работала. И даже когда уже работать не могла, стала выращивать ростки китайской розы и продавать их людям по 5 гривен, а если цветочек понравился то и за 1 гривну отдавала.
Потому, что считала, что до захода солнца сидеть сложа руги неприлично и нельзя. Что постоянно нужно выполнять какую-то работу. И так жила до самой смерти.

У меня был сосед, который до полуночи в своей мастерской что-то пилил, строгал и вырезал. После его смерти, дети всё это разобрали и выкинули.

Сейчас я не вижу людей, которые даже близко походили бы по работоспособности на уходящее поколение, рождённое до войны...

А большинство - да, будет сидеть и ждать пока закончится все, что началось (если вообще "что-то", не дай Бог, начнется). Это нормально и типично. Поверь, вовсе не только для России.
Так что на "всеобщее восстание" надеяться не стОит: их не бывает в природе. Вот всеобщий бардак - запросто.

Народ - это и есть большинство.
Так что, ты сама подтвердила мои слова о народе.

Потому, что раньше большинство именно вставало и шло разбираться с той или иной проблемой. Сообща. То есть, всей общиной.

[V_V_V]

И шо, таки это было всеобщее восстание? Или это было вооруженное сопротивление военизированных частей под руководством их командиров в условиях уже идущей гражданской войны?

Это была реакция на "расказачивание", но собственно "восстание" готовила организация численностью до 200 человек, в основном из сбившихся в кучку казачьих офицеров, которые до этого уже успели дрыснуть с войны. Непосредственным поводом стал готовящийся рейд Краснова, который шёл "оздоровлять"(С) казачество, в массе, как я уже сказал, забившее на войну.

[Негра]

Это была реакция на "расказачивание"

Не подсказывай

Вот человеку хочется, чтобы это называлось "всеобщее восстание" и всё тут!
А то, что война идет полным ходом, что оружие на руках, боевая подготовка и опыт сражений.... Что война идет не за идею и не за Родину, а за собственный кусочек землицы в основном, то мы опустим, потому как "не вписывается".

Ну и про организаторов тоже не стОит. По той же причине: всеобщее и всё тут.

[Негра]

Народ - это и есть большинство.

А "меньшинство" ( в обсуждаемом смысле) тогда кто? "Это хуже народа, это лучшие люди из народа"(с) - так что ли?

Нет, батенька... Народ - это все и всё в совокупности: вожди, активисты и обыватели, умные и не очень, порядочные и преступники... (вставить подходящее, убрать лишнее).

[Приазовец_]

Из переписки оккупантов:

С.И. Сырцов докладывал в Центр о положении на Дону:
«21 апреля 1919 г
… Казаки, вооружившись запрятанным оружием (позже выяснилось, что оружие у них было запрятано в реке и зарыто в гробах на кладбище), напали на революционный комитет…
В станицах осталось много оружия, отобранного у казаков, все это оружие было ими захвачено, и это дало им возможность широко вооружиться. Кроме оружия ими было захвачено много складов с различным имуществом тыловых учреждений 8-й армии и ее дивизий (транспорт с патронами Инзенской дивизии, инженерное, телеграфное и телефонное имущество Московской дивизии, обмундирование, некоторое количество снарядов).
… Во многих перехваченных нами приказах и воззваниях формулируется платформа восставших: «Мы не против Советов, мы за то, чтобы народ сам выбирал эти Советы, мы против коммунистов, против коммун, против комиссаров, жидов, против реквизиций, грабежей и расстрелов»

http://forum.kazarla.ru/index.php?/t...5-1919-%D0%B3/

[Негра]

И что из этого следует?

[Приазовец_]

Вот человеку хочется, чтобы это называлось "всеобщее восстание" и всё тут!

Восстание, когда даже женщины и дети убивают врага - всеобщее восстание.

Примерно такие же сцены описывает Шкуро в "Записках белого партизана", когда весной 1918-го восстала Кубань.

[Негра]

Сейчас что-то подумалось...
Не дай Бог попасть в "общество", состоящее из одних только "революционеров"!

[Негра]

когда даже женщины и дети убивают врага - всеобщее восстание

Дружище! Когда "женщины и дети убивают врага" - это ВОЙНА.

[Приазовец_]

что оружие на руках

Оружие было отобрано красными оккупантами. Но казаки легко его отбили.

[Приазовец_]

когда даже женщины и дети убивают врага - всеобщее восстание

Дружище! Когда "женщины и дети убивают врага" - это ВОЙНА.

Да. Восстание - часть войны.

[Негра]

Класс!
Нет слов...

[Valtapan]

Класс!
Нет слов...

Гвозди бы делать из этих людей... (цэ)

[V_V_V]

Гвозди бы делать из этих людей... (цэ)

Херовые бы получились гвозди.
Действующие модели гвоздей в натуральную величину.

[Волгарь]

Гвозди бы делать из этих людей... (цэ)

"...и - по шляпку!" (цэ)

Речь шла не о физподготовке как таковой, а о какой-то особой - " как у швейцарцев" - которая даст какие-то дополнительные преимущества в "сопротивлении".

О да. У швейцарцев, как известно, физподготовка, да и боевая - ого! Служат - все, оружие - в каждом доме...

...а потом к молодому здоровому швейцарцу заходит осетин - немолодой, без особой подготовки, с одним кухонным ножом - и режет...

[Волгарь]

Мне еще в детстве шепотом рассказывали, что даже женщины и дети отлавливали красных и убивали.

А Вам не рассказали - хоть шепотом, хоть громко - как же так случилось, что столь героических казаков все ж таки расказачили? Причем не перебив всех до единого, не отравив газами, не переколов даже штыками, навалившись сто на одного и задавив массой...

...а вот просто брали - и тысячами, десятками тысяч загоняли в эшелоны и ссылали, выгоняли "на освоение" в степи со своих земель, просто загоняли в колхозы, отбирая землю и скот?

И ведь шли, ага. Смирялись и покорялись. Или бежали со своей земли куда подальше.

Ваши предки, кстати, тоже - иначе и Вас бы на свете не было.

В общем-то почти все нынешнее казачество - потомки или бежавших, или покорившихся. Заставляет задуматься, не правда ли?

[Негра]

почти все нынешнее казачество - потомки или бежавших, или покорившихся

Гы))) Так и давешнее тоже по ходу.

[Приазовец_]

Смирялись и покорялись.

Да нет. Убили красной мрази немало. Ох немало.....

Или бежали со своей земли куда подальше.

Отступали с боями.

В общем-то почти все нынешнее казачество - потомки или бежавших, или покорившихся.

Временно покорившихся террору.

Красный флаг со здания Ростовского обкома в 1991 г. сорвали именно казаки.

[Негра]

А на других обкомах до сих пор висят, ага.

[Волгарь]

Убили красной мрази немало.

А красные казаки - убили немало золотопогонной мрази, ага...

Отступали с боями.

Организованно отступали в эшелоны и направлялись для продолжения борьбы в северные районы, ога.

Красный флаг со здания Ростовского обкома в 1991 г. сорвали именно казаки.

Простите, ДО или ПОСЛЕ "августовского путча"? И чем они занимались предыдущие 70 лет?

Оно, конечно, хорошо детишкам сказки шепотом рассказывать, про всяческих супергероев - да только факты вещь упрямая: казаки сопротивлялись ничуть не лучше тамбовских мужиков. И погоны спарывали, и ордена снимали, и ну просто массово погибали не с оружием в руках, а смиренно у стеночки...

...а потом, конечно, когда разрешили - и погоны нацепили (для начала - парадные советские, раздав друг другу звездочки из "Военторга" ), и ордена понарисовали новые, и даже флаг "сорвали" - победители, типа! Прямо как дилеры и брокеры в Москве, наравне с самим Ростроповичем!

А хотите, напомню, какие лихие требования к Ельцину выдвигала в том же 1991 году, "Донская республика" во главе с Мещеряковым - вплоть до передачи ей вооружения ВВшников - и куда она была впоследствии похерена, когда запретили?

Фактически период 1990-1996 годов - это период фольклорного маскарада в восстановлении казачества. Когда один за другим вылезали слабо вменяемые персонажи, выдвигавшие бредовые требования, когда кидались понты шире генеральских лампасов на спортивных штанах - когда в одном городе могло быть по три верховных атамана и т.д. и т.п. Собирались... формировали "полки" (ну и что, что численностью в батальон - зато командные должности по полному штату! )... заседали, постановляли... выступали, пикетировали...

...в результате чего "донцы-молодцы" умудрились даже провалить призыв в те части, которые как "казачьи" им определили из Москвы.

А хотите, прелюбопытный документик напомню?

Договор о дружбе и сотрудничестве между Всевеликим Войском Донским и Чеченской Республикой – Ичкерия.

«Всевеликое Войско Донское и Чеченская Республика – Ичкерия, именуемые в дальнейшем «Стороны», исходя из понимания исторической общности и неразрывности судеб народов Донского Казачества и народов Чеченской Республики – Ичкерия,

- признавая свою ответственность за сохранение народов и гражданского мира в Кавказском регионе, в духе договора о гражданском согласии;

- считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечают коренным интересам народов Донского Казачества и Чеченской Республики – Ичкерия;

-. Основываясь на взаимной заинтересованности в успешном развитии трогово-экономических связей, создании благоприятных условий для углубления экономических отношений между хозяйственными субъектами договаривающихся сторон и руководствуясь целесообразностью долгосрочного сотрудничества, заключили настоящий договор о нижеследующем:

...СТАТЬЯ 18.

Стороны обязуются не допускать прямых или косвенных агрессивных действий против другой Стороны и в случае угрозы безопасности одной из Сторон оказывать помощь и поддержку.

СТАТЬЯ 19.

Стороны обязуются не допускать со своей территории, а также через свою территорию вооружённые силы и формирования, оружие, боеприпасы, военное снаряжение, предназначенное для использования в борьбе против одной из договаривающихся Сторон.

СТАТЬЯ 20.

Стороны обязуются взаимодействовать в целях обеспечения стабильности в Кавказском регионе, содействия мирному урегулированию конфликтов, спорных вопросов и кризисных ситуаций, затрагивающих или могущих затронуть интересы Сторон.

СТАТЬЯ 21.

Стороны считают необходимым прямое согласование действий правоохранительных органов Чеченской Республики – Ичкерия и Всевеликого Войска Донского по борьбе с преступностью.

СТАТЬЯ 22.

Стороны обязуются не допускать на своей территории деятельность организаций или отдельных лиц, имеющих целью свержение государственного строя другой договаривающейся Стороны или могущих нанести вред другой Стороне.

СТАТЬЯ 26.

Договор подписан «24» 08. 1994 г. в городе Грозном в двух экземплярах на русском и чеченском языке, причём каждый экземпляр имеет одинаковую силу.

24.8.94г.»

Подписали Козицын и Дудаев. И тот же Козицын - атаман Всевеликого Войска Донского - менее чем через неделю выдает пёрл:

Подписанный Договор, создав реальный механизм политической стабилизации и защиты славянского населения на территории Чеченской Республики, неожиданно решил и другую проблему – выявил кто есть кто в казачьем движении. Небезизвестные ставленники прокоммунистических сил в казачестве, руководители Союза казаков товарищ: Мартынов, Федосов, Громов и Наумов поспешили объявить Договор предательством интересов казачества и чуть ли не всей России. При этом сами, кроме набивших оскомину воплей про несокрушимую мощь мирового сионизма и захватившей всю Россию чеченской мафии, ничего сказать не могут, а казакам предлагают "проявить казачью хитрость» и «выждать». Чего «выждать» понятно – пока конфликт между Чечнёй и Россией станет необратимым, тем самым, ради сиеминутной политической выгоды зажечь ещё один очаг войны в России. И уж меньше всего этих «хитрецов» волнует судьба двухсот тысяч россиян (славян) проживающих сегодня на территории Чеченской республики.

Что там уже к тому моменту было с этими 200 тысячами "россиян (славян)", в курсе? Кстати, в большинстве - казаков, терцев...

[Приазовец_]

А красные казаки - убили немало золотопогонной мрази

Да, на этих выродках крови много. Но погоны ВВД все-таки вот такие:

казаки сопротивлялись ничуть не лучше тамбовских мужиков

Не готов согласиться, но антоновское восстание - еще одно подтверждение, что восстания бывают.

Козицын представлял только самого себя и еще десяток таких же дураков, так что претензии к нему лично.

Кстати, наткнулся в сети:

Всевеликое Войско Донское
Краматорская казачья сотня

http://don-kozaks.at.ua/news/vseveli...e/2009-12-25-2
Исповедует идеологию именно ту, 1918 г.

А о "красных казаках" люди не помнят - выродки и есть выродки (точнее были).

[Негра]

представлял только самого себя и еще десяток таких же дураков

Хорошая фраза, однако.
Инструкция по применению: употреблять по отношению к любому политику или общественнику, деятельность которого вызывает антипатию или не вписывается в заявленную "концепцию". Независимо от реальных фактов.

А о "красных казаках" люди не помнят

Чего это "не помнят"?

Из числа казачества, 262 кавалериста получили звание Героя Советского Союза, 7 кавкорпусов и 17 кавдивизий получили гвардейские звания. Кроме казачьих частей воссозданных при Сталине, было множество казаков среди известных людей во время ВОВ, которые воевали не в «фирменных» казачьих кавалерийских или пластунских частях, а во всей советской армии или отличились в военном производстве. Например: — Танковый ас № 1, Герой СССР Д.Лавриненко — кубанский казак, уроженец станицы Бесстрашной — Генерал-полковник инженерных войск, Герой СССР Д.Карбышев — родовой уральский казак-кряшен, уроженец Омска — Командующий Северным флотом адмирал А.Головко — терский казак, уроженец станицы Прохладной — Конструктор-оружейник Ф.Токарев — донской казак, уроженец станицы Егорлыкской Области Войска Донского. — Командующий Брянским и 2-м Прибалтийским фронтом, генерал армии, Герой СССР М.Попов — «волгоградский» казак, уроженец станицы Усть-Цвета казачьих войск

Про "белых" (тех, которые так ими и остались) тоже помнят. Только другое.

[Приазовец_]

Это все "буквы".

Организаций, стоящих на позициях т.н. "красных казаков", нет.

Идеология всех казачьих организаций "белая", в основном образца 1918 г.

[BWolF]

Народ - это и есть большинство.

А "меньшинство" ( в обсуждаемом смысле) тогда кто? "Это хуже народа, это лучшие люди из народа"(с) - так что ли?

Нет, батенька... Народ - это все и всё в совокупности: вожди, активисты и обыватели, умные и не очень, порядочные и преступники... (вставить подходящее, убрать лишнее).

Это всё зависит от отношения большинства к меньшинствам (в любом смысле).

Когда-то и где-то преступники - изгои, когда-то и где-то уважаемые, а в цивилизованном обществе - обычные представители народа, которые вместе со всеми определяют его будущее.
И так по всем меньшинствам (включая руководителей, которые вполне могли лишаться своих постов, а то и жизни во все времена).

[Негра]

Организаций, стоящих на позициях т.н. "красных казаков", нет.

В смысле сейчас? Ну, это как посмотреть.
Если рассматривать "красных" как сторону, воюющую за советскую власть против "белых", так их, естественно, нет. Как, впрочем, и белых нет точно также.
А вот если рассматривать как позицию по отношению к действующей власти.....

Идеология всех казачьих организаций "белая", в основном образца 1918 г

Это про "независимость Донской республики"? В чем она "белая"-то?

[Негра]

Когда-то и где-то преступники - изгои, когда-то и где-то уважаемые

Слушай, ну что это, а? Когда и где преступники были "уважаемыми"? Или ты хочешь оценивать представителей одного времени и культуры по меркам другого?

[Приазовец_]

А вот если рассматривать как

А если рассматривать вообще вверх ногами.....

[Приазовец_]

Когда и где преступники были "уважаемыми"?

В СССР.

Вся ВКП(б) была "в авторитете".

[Негра]

А вот если рассматривать как

А если рассматривать вообще вверх ногами.....

Так поясни свою мысль! Потому что то, что ты написал, не показывает смысла того, что ты хочешь сказать.

Когда и где преступники были "уважаемыми"?

В СССР.

Вся ВКП(б) была "в авторитете".

Гм...

ты хочешь оценивать представителей одного времени и культуры по меркам другого?

Понятие "преступник" определяется действующими законами. ВКП(б) не являлась преступной организацией, а её члены преступниками.
Да и, кстати, сегодня тоже таковыми не являются.
Мнение отдельных представителей "сегодня" об отдельных представителях "тогда" - это всего лишь оценочное мнение, не более.

[Приазовец_]

Так поясни свою мысль

Посмотри на символику, на то, о чем говорят казаки и т.д. - на 80-90% это идеи и стремления, окончательно сформулированные в 1918 году.