Кто решился крикнуть, что король-то голый?

[Ky]

Оказывается, есть такие храбрые портняжки!

China Daily
Wednesday, Nov 10, 2010

The United States has lost its double-A credit rating with Dagong Global Credit Rating Co., Ltd., the first domestic rating agency in China, due to its new round of quantitative easing policy.

Dagong Global on Tuesday downgraded the local and foreign currency long-term sovereign credit rating of the US by one level to A+ from previous AA with "negative" outlook.

The Chinese rating agency said the downgrade reflected the US's deteriorating debt repayment capability and drastic decline of the US government's intention of debt repayment.
.........
.........US government's move to devalue the dollar indicates its solvency is on the brink of collapse

Китайское рейтинговое агентство "Dagong Global Credit Rating" понизило рейтинг США с "АА" до "А+" с негативными ожиданиями, что отражает как сокращение способности выплатить долги, так и резкое падение устремленности правительства США эти долги выплачивать...
.........
.........стремление правительства США обесценить доллар показывает, что его платежеспособность на грани коллапса

[V_V_V]

Оказывается, есть такие храбрые портняжки!

Храбрые и даже немнооооооожечко суверенные)))

[Москвич]

Оказывается, есть такие храбрые портняжки!

Храбрые и даже немнооооооожечко суверенные)))

Да нет, не немножко. У них есть возможность и воля, что бы не поддерживать дутые рейтинги гегемона. Впрочем АА+, это о-очень большой комплимент

[Dimson]

А что изменилось-то? Были бы храбрые - чуток изменили бы в структуре своего ЗВР и пирамидка доллара рухнула бы без всяких рейтингов.
Я выше оцениваю сопротивление китаёзов САСШ в вопросе курса юаня к доллару, чем выдумывание и озвучивание всевозможных "рейтингов".

[Ky]

Аццкий отжЫг меж тем продолжается.
А то блин пиндосы, поди, уже забыли, что говнопроводы могут запускаться и в реверсном направлении:blum2:

Страны ООН сделали ряд рекомендаций США по соблюдению прав человека

Государства-члены и наблюдатели ООН вынесли в адрес США 228 - рекордное число - рекомендаций, касающихся соблюдения прав человека и устранения их нарушений внутри страны и в ходе военных операций за рубежом

[Егорий]

чуток изменили бы в структуре своего ЗВР и пирамидка доллара рухнула бы без всяких рейтингов.

И продавать свой щирпотреб пришлось бы африканским неграм за слоновую кость или в другом виде натуральных рассчетов. На долларе и впихивании ширпотреба незаслуженно богатым амерам Китай и вырос то собственно, как и послевоенная Европа. Рухнет доллар - приостановится бурный промышленный рост Китая, так как денег во всем мире поубавится.

Американцы всех затащили в свою пирамиду, и имеют больше всех шансов выскочить из нее первыми с наименьшими потерями.

[zlin]

Страны ООН сделали ряд рекомендаций США по соблюдению прав человека

пиндосы счастливы?
этож дерьмократия в полный рост, как они и хотели

[Dimson]

Потери всех, в т.ч. САСШ будут выражены в номинальных миллиардах-триллионах, которые в случае обрушения сами по себе будут бессмыслеными. Поэтому эти потери будут виртуальными. От слома нынешней системы проиграют безусловно все и сильно. Но те, кто сохранил реальное производство смогут удовлетворять и себя и других. А у кого гипертрофирована сфера услуг с лоерами, психологами, журналистами и прочими бездельниками, те будут иметь проблемы.
А САСШ всё равно будет покупать китайские трусы и башмаки ибо своих уже давно нет.

[Егорий]

Но те, кто сохранил реальное производство смогут удовлетворять и себя и других.

А САСШ всё равно будет покупать китайские трусы и башмаки ибо своих уже давно нет.

Это то безусловно.Но

От слома нынешней системы проиграют безусловно все и сильно.

И начать проигрывать вот прямо сейчас и всем ну не очень хочется. Есть желание снизить риски, отсрочить эти самые проблемы, естественное для любого руководства или системы. Никто не хочет первым начинать обрушение, тем более на этот счет наверняка существуют неведомые нам соглашения.

[Ky]

чуток изменили бы в структуре своего ЗВР и пирамидка доллара рухнула бы без всяких рейтингов.

И продавать свой щирпотреб пришлось бы африканским неграм за слоновую кость или в другом виде натуральных рассчетов. На долларе и впихивании ширпотреба незаслуженно богатым амерам Китай и вырос то собственно, как и послевоенная Европа. Рухнет доллар - приостановится бурный промышленный рост Китая, так как денег во всем мире поубавится.

Американцы всех затащили в свою пирамиду, и имеют больше всех шансов выскочить из нее первыми с наименьшими потерями.

Вот и еще одно доказательство, насколько успешно американцы вбили в миллиарды мозгов порочные идеи монетарных моделей. Вбили буквально в ту часть подкорки, где хранятся сведения о законах природы

Егорий, ты неправ, и я сейчас тебе это легко докажу.
Тебе нужно лишь представить себя простым китайцем, видящим Пиндостан лишь изредка по телеку.

Итак, что происходит сейчас.
Условно выделим те 110 миллионов китайцев, которые заняты только тем, что производят ништяки для СШП - на самом деле, конечно, такого чистого разделения нет, но не теряя общности мы можем его сделать на логическом уровне - например, считая по половинке от каждого китайца, у которого половина результатов труда утекает в пиндостан.
Итак, сейчас 110 миллионов китайцев ежедневно производят 110 миллионов ништяков и продают их пиндосам за 110 миллионов долларов. 10 миллионов долларов уходят в обмен на всякие вещи, необходимые для производства завтрашних 110 миллионов ништяков, но в Китае не производящиеся, а остальные 100 миллионов долларов превращаются в несколько единичек и ноликов на нескольких находящихся опять же в пиндостане жестких дисках, а китайское правительство, опираясь якобы на эти крестики-нолики, печатает 6оо миллионов юаней и выдает их 110-ти миллионам китайцев.
На завтра - всё сначала.

Теперь переходим к умышленно гротескнутой, но от того более наглядной части сценария.
Итак, следующей ночью наши ученые чуть-чуть изменяют гравитационное поле Земли, и Пиндостан целиком оказывается под водой.©
Китайское правительство об этом знает, но китайцу Егорию ничего не говорит.
На следующий день 110 миллионов китайцев ежедневно производят 110 миллионов ништяков и продают их пиндосам ой, нет. Берут не 110, а только 100 миллионов ништяков, привычно грузят на корабли, но довозят не до пиндостана, а всего лишь до Марианской впадины, где и выгружают прямо за борт, изрядно сэкономив на солярке. Остальные 10 миллионов ништяков столь же привычно уходят в обмен на всякие вещи, необходимые для производства завтрашних 110 миллионов ништяков, но в Китае не производящиеся, только сопутствующие этой операции магические пассы финансовые операции производятся по иным схемам, которые как раз сейчас совершенно в открытую обкатываются - как то, торговля за нац.валюты, клиринговые схемы, натуральный обмен и др. Но всё это происходит за крепкими стенами банков, китаец Егорий этого не видит, да ему, в общем-то, и похую, поскольку хотя операция по записи новых крестиков-ноликов на лежащие на дне заокеанские диски в этот день по уважительным причинам произведена не была, но китайское правительство, как ни в чем не бывало, печатает очередные 600 миллионов юаней и выдает их 110-ти миллионам китайцев.
Ну, а вечером по телевизору китайцу Егорию вместо прямой трансляции из пиндостана покажут какую-нибудь архивную ленту, не содержащую прямой привязки к дате, только и всего...

Теперь прошу уважаемую публику внимательно прочитать в сравнении первую и вторую часть сценария, и сказать, изменилось ли что-либо после эксперимента "наших ученых" для китайца Егория в частности и для Китая в целом.

На первый взгляд - не изменилось: если раньше ништяки уничтожались путем потребления из пиндосами, то теперь уничтожаются путем сбрасывания в Марианскую впадину. Юани за эту операцию как выплачивались, так и выплачиваются. Взамен Китай как получал раньше чужие байтики в чужих компьютерах, так и теперь нихрена не получает.
Но если приглядеться, то.... Изменилось, но строго в лучшую сторону
Теперь результаты труда 110-ти миллионов китайцев не исчезают бесследно и бесполезно для Китая, а остаются в распоряжении китайского правительства. И временную меру по сбрасыванию их в Марианскую впадину можно постепенно, по мере обживания в новой географии, заменять более полезным применением. Причем у китайского правительства в этом вопросе появилась огромная степень свободы.
Например, часть ништяков поменять у менее самодостаточных а потому реально пострадавших от катаклизма стран на что-то нужное самому правительству, но на что ранее "не хватало денюх". Во-вторых, если китайское правительство озаботится излишним количеством юаней на внутреннем рынке, то оно может у тех же стран обменять часть ништяков на другие потребительские ништяки, которые с наценкой продать на внутреннем потребительском рынке, вернув обратно какую-то часть или даже все ранее напечатанные 600 миллионов юаней - одним словом, сколько сочтут нужным, столько и вернут.
Наконец, поскольку после катаклизма суммарная потребность планеты в ништяках уменьшилась, невостребованная часть ништяков всё еще выбрасывается в океан. Это плохо. Надо соответствующую часть китайцев - скажем, 30 или 60 миллионов, точнее выясним когда посчитаем, сколько конкретно чего всё еще топим в океане - так вот, надо их переориентировать, чтоб за те же деньги клепали не бесполезные теперь ништяки, а космические ракеты и больницы, научные приборы и научные результаты с помощью этих приборов. Одним словом, пусть продолжают делать ништяки, по-прежнему не попадающие на потребительский рынок Китая, но гораздо более полезные для Китая в целом.

[Егорий]

Тебе нужно лишь представить себя простым китайцем, видящим Пиндостан лишь изредка по телеку.

Представил. Система экономики работающая на производство товаров для заполнения Марианской впадины, это оригинально. Тем более, что напечатанные Китаем юани, они могут направлять туда же вместо того, чтобы платить России например за ресурсы.
Проблема ведь как раз в том, что обрушение доллара будет означать обрушение также всех потребительских рынков и раельно можно будет работать только на Марианскую впадину, а еще откуда то придется брать валюты других стран на покупку у них ресурсов.

Но жители этих стран тоже покупать смогут в разы меньше. И впарить им больше чем они могут купить невозможно - им то правительство Китая не выдает юани, а собственные правительства выдают такую же резанную бумагу, обесценивающуюся с каждым днем, не являющуюся средством накопления и ничего не стоящую ( в случае мирового финансового кризиса).

Китай ждет реальный кризис перепроизводства, в то время как США кризис перепроизводства денег. Ведь кризисы перепроизводства они то связаны не с производством большего чем нужно количества товаров, а с отсутствием денег именно у тех, кто мог бы их купить - отсюда Марианская впадина. Производство собственных денег для заполнения нужд потребительского рынка это и есть механизм гиперинфляции, который можно наблюдать на примере кризиса 30х годов в той же Германии.

[Ky]

Представил

Судя по всему, плохо представил, опять приведя в качестве ответной аргументации лишь кучу общих слов.

Еще раз вкратце. Сейчас Китай в целом везет в США кучу произведенного барахла, получая некие абсолютно условные у.е. Небольшая часть этих уёв тратится на закупку чего-то полезного извне только потому, что находятся идиоты, которые эти уя принимают в качестве полноценного средства платежа. Все остальные уи оседают мёртвым грузом в запредельном уже ЗВР, и Китаю уже давно безразлично, сколько ноликов там нарисовалось за очередной отчетный период.
Поскольку средства в ЗВР совершенно мертвы, то и ссылка на увеличение ЗВР как основание для печати новых юаней тоже является чистой условностью.

В условной модели, из которой исключен пиндостан - не изменилось ничего. Если изменилось - то укажи, что именно.

1. Та часть уёвой выручки, которая раньше уходила в оплату за сырьё и иные внешние закупки теперь заменена прямым экспортом части ништяков, ранее шедших в США, исключён только доллар как паразитный посредник. Финансовые схемы под это дело либо уже созданы, либо успешно создаются.
2. Производители ништяков успешно получают всё ту же оплату в тех же юанях.
3. Ништяки как уплывали за океан - так и уплывают. Куда именно - Китаю в целом и китайцам в частности совершенно по барабану.
4. Китай как не получал взамен на ништяки ничего полезного - так и не получает.

Утопление в океане всех 100% лишних товаров я привел как предельный случай, лишь для ясного понимания, что реально возможен сценарий, при котором для Китая не изменится НИЧЕГО. То есть, как минимум, имеется сценарий НЕУХУДШЕНИЯ, а если китайцы еще и придумают, как топить не всё, а часть (или вообще не топить) и как-то иначе использовать неутопленное для УЛУЧШЕНИЯ ситуации - флаг им в руки, моему тезису что ситуация НЕ УХУДШИТСЯ это не противоречит.


Ну, и еще...
Россия тоже, хоть и с определенными огрехами и поправками, но вписывается в эту же модель.

[V_V_V]

Но жители этих стран тоже покупать смогут в разы меньше. И впарить им больше чем они могут купить невозможно - им то правительство Китая не выдает юани, а собственные правительства выдают такую же резанную бумагу, обесценивающуюся с каждым днем, не являющуюся средством накопления и ничего не стоящую ( в случае мирового финансового кризиса).

Это чисто техническая проблема.
Сложная и интересная, но рещаемая вполне.
Например, таким дуболомным вариантом, как введением неких "клиринговых чеков" типа векселей с товарным покрытием.
А эмитировать эту похабщину может некая Государственная Биржа Нужной Фигни.
Ы?

[Егорий]

Во первых, подавляющее количество продукции, производимой Китаем не за что будет купить. На производство ее потраченные ресурсы не за что возместить и купить новые для нового цикла тоже.

Раздавать деньги за производство продукции для Марианской впадины никто не будет - только если Китай решится спонсировать такое просерание ресурсов и будет оплачивать предпринимателям всю продукцию выброшенную в море.

Раздавать деньги своим, чтобы могли больше покупать - нормальный путь, но ведет к гиперинфляции, которая по сути вообще неизбежна в случае кризиса не только в Китае.

Исключить доллар как паразитарный посредник можно только сейчас сфоримровав систему взаимных рассчетов в национальных валютах, что реально и происходит между Россией и Китаем, а не надеяться на натуральный обмен потом. В мировом масштабе этот натуральный обмен работать не будет. Нереально выплачивать нефтяникам китайскими теромосами, а потом за них же покупать немецкий "Мерседес"

К примеру, за количество нефти Х Китай согласен заплатить 1000 юаней, или поставить продукции на эту тысячу, а Германия предлагает за это количество 100 евро или продукции на нее. Причем в собственных расчетах между Германией и Китаем 1000 юаней не равно 100 евро и так же по взаимным расчетам с другими валютами.

Единственный путь для каждой страны выработать собственный эквивалент для юаня в национальной валюте, как и для каждой из валют, исключая доллар. Вот это и происходит по сути сейчас, так как для этого нужно время до или после кризиса, не имеет значения. Но лучше до.

[trololo68]

Вот все кричат: голый голый", а наука в США впереди планеты всей. А щас наука это главное. Так что запросто может оказаться что на короле белье телесного цвета)))) Издалека кажется что его нет)

Но самое главное что всем участникам что Китаю что США, есть что терять. Знаете какие у китайских чиновников гольф- поля? Рублевки и Жуковки нервно курят.
Одним словом Китай только почуствовал вкус роскоши и ему нравится. Поэтому будут они взаимообоюдно целоваться с США в десны еще долго.

Кстати именно поэтому Китай в недавнем конфликте открестился от Северной Кореи.

[trololo68]

.

[Егорий]

А эмитировать эту похабщину может некая Государственная Биржа Нужной Фигни.
Ы?

Был реальный случай обрушения пирамиды по предложенному тобой варианту. Немногие знают, что бумага "МММ" кроме средства собирания лишних денег с народа, была в течение некоторого времени реальным средством рассчета на котором держалась фондовая биржа. Денег то реальных у операторов не было, да и обесценивались они жутко, поэтому расчеты происходили через "МММ", имевших более менее стабильные котировки внутренние.

Государство обвалило эту пирамиду и ввело свои бумажки - ГКО, которые заменили бамагу "МММ" являясь по сути такой же бумагой, что и подтвердилось в 1998.

Так как вопрос взаимных котировок в данном случае это вопрос лишь "общественного договора", то в случае неожиданного кризиса такие международно признанные чеки и будут реальным выходом, как бумаги "МММ" при инфляции рубля или ГКО, главное чтобы они выполняли безусловно функцию соотнесения котировок валют.

[Егорий]

а наука в США впереди планеты всей. А щас наука это главное. Так что запросто может оказаться что на короле белье телесного цвета)))) Издалека кажется что его нет)

Король пока не голый, а одетый в долг. Причем одежды на нем в несколько раз меньше чем размер долга. Наличие на этом фоне науки не спасает, разве в случае мировой распродажи достижений американской науки в более менее материальном виде. Потому как наука выращена тоже за те же долги.

[trololo68]

После НГ даст Бог поеду в Сингапур, а потом в Пекин. Расскажу тогда че и как)

[V_V_V]

Потому как наука выращена

Не только выращена, но и импортирована. За те же долги.

[Самогон]

Не только выращена, но и импортирована. За те же долги.

На результат это не влияет.

[Москвич]

национальных валютах, что реально и происходит между Россией и Китаем

все равно паразитный посредник в виде доллара остается. Россия осуществляет эмиссию в соответствие с долларами полученными от продажи ресурсов.

[V_V_V]

Россия осуществляет эмиссию в соответствие с долларами полученными от продажи ресурсов.

Вроде ж декларировали уже отвязку эмиссии от ЗВР?
Даже какие-то документы откорректировали.

[Москвич]

Вроде ж декларировали уже отвязку эмиссии от ЗВР?
Даже какие-то документы откорректировали.

Надо смотреть М2, я давно не занимался. Но, не уверен, что декларация соответствует. Собственно, дело даже не в этом. Деньги всего лишь сресдство обмена. Дело в том, насколько здорова экономка страны. Если промышленность, инфраструктура, ресурсы есть, то доллар или юань все равно
Ах, да! Сегодня где проскочила новость о том, что на лондонской бирже начали котировать фьючерсы не нефть в золоте
во:
http://banker.ua/bank_news/tec/2010/11/11/1180444542/

Лондонская нефтяная биржа объявила о начале продажи нефтяных контрактов за золотые слитки

[Ky]

подавляющее количество продукции, производимой Китаем не за что будет купить

Не хотят покупать - выкинем в океан. Раньше покупали за ненужные нам бумажки, а океан и бумажек не дает, но итог-то тот же.

Раздавать деньги за производство продукции для Марианской впадины никто не будет - только если Китай решится спонсировать такое просерание ресурсов и будет оплачивать предпринимателям всю продукцию выброшенную в море.

В том-то и прикол, что Китай УЖЕ оплачивает всю эту продукцию. Юанями. А взамен получает доллары. Которые за ненадобностью складывает под жопу.
В предлагаемой модели - так и будет оплачивать. Юанями. А взамен получать хрен на палочке. Который тоже ему нафиг не нужен.
Я не предлагаю найти "десять отличий", поскольку реально нет ни одного.

И еще немаловажно: вся модель совершенно упрощена, она придумана лишь чтобы показать, что у Китая существует минимум одна стратегия, при которой ему хуже не будет.
Я ни секунды не сомневаюсь, что китайцы продукцию топить не будут (хотя если надо будет - и утопят, но вряд ли всю), а придумают варианты получше, а следовательно, по всем законом математики, всё, что лучше НЕУХУДШЕНИЯ является УЛУЧШЕНИЕМ

[Ky]

Россия осуществляет эмиссию в соответствие с долларами полученными от продажи ресурсов.

Вроде ж декларировали уже отвязку эмиссии от ЗВР?
Даже какие-то документы откорректировали.

Давно уже отвязали. Фактически - с того момента, как в январе 2009го сбили доллар с 36 рублей, не прибегая к валютным интервенциям. Кстати, событие ничем не хуже испытания новой бомбы, только никто о том на каждом углу не орал.
Потом отвязку без особой шумихи бумажками подкрепили.
В настоящий момент не обеспеченных ЗВРом рублей в экономике процентов 20%, а вообще были моменты когда, наоборот, было меньше ЗВРа. Одним словом, рулят уже не так, как ЗВР диктует, а так, как объективно требуется.

[Москвич]

Потом отвязку без особой шумихи бумажками подкрепили.
В настоящий момент не обеспеченных ЗВРом рублей в экономике процентов 20%, а вообще были моменты когда, наоборот, было меньше ЗВРа. Одним словом, рулят уже не так, как ЗВР диктует, а так, как объективно требуется.

Вы сами хорошо показали роль нашего звр - залог. Поэтоиу не уверен

[Ky]

а наука в США впереди планеты всей.

В СССР тож наука нихуёвая была - и сильно ему это помогло?
Но зато теперь у нас опыт есть, как вязальное производство в "чистых" полупроводниковых зонах организовывать, или склады ширпотреба в аэрокосмических цехах. Так что мы не жадные, с американскими друзьями опытом бесплатно поделимся, и даже в порядке гуманитарной помощи совершенно бесплатно поможем очистить площадки новых производств от всяких там станков и прочей ненужной хуйни.

Одним словом Китай только почуствовал вкус роскоши и ему нравится. Поэтому будут они взаимообоюдно целоваться с США в десны еще долго.

Отнюдь. Будет целоваться ровно до того момента, пока не обнаружит, что США уже не попутчик, а балласт в стремлении к очередной роскошной хреновине.

[Ky]

Вы сами хорошо показали роль нашего звр - залог. Поэтоиу не уверен

Залог не обязан покрывать весь М2, а только внешние заимствования, да и то не все. У нас это выполняется с приличным запасом прочности.

А по соотношению ЗВР, М2 и курса на Авантюристе в разделе МЭК-3 буквально вчера-позавчера помесячный сводник за 2 или 3 года выкладывали, можете поискать.
Исходные данные не секретны, проверяется всё элементарно

[Ky]

А САСШ всё равно будет покупать китайские трусы и башмаки ибо своих уже давно нет.

З'їсти-то він з'їсть, та хто ж йому дасть.©
Чтоб купить что-нибудь ненужное, нужно взамен продать что-нибудь ненужное. А что продать, если своего производства нету?

[V_V_V]

А что продать, если своего производства нету?

Безопасность?
Ну или видимость безопасности.

"купи кирпич"(С)

[Самогон]

А что продать, если своего производства нету

Ну производства трусов может своего и нету, а так все таки 1-ое по гросс производство.
И только япошки пер кэпита впереди планеты всей.

[Самогон]

"купи кирпич"(С)

Та ну Ви шо это же не культурно.