Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 73

Тема: NordWind vs Кыцик (перезагрузка)

  1. #1

    По умолчанию NordWind vs Кыцик (перезагрузка)

    Цитата Сообщение от CapNem0 Посмотреть сообщение
    А ты не попутал часом? У меня билеты в партер ... не в ложу ... чипсы и пиво ....
    Ну и никшни тогда! Я таких, как ты в Индийском пинками гонял!

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Не, так не пойдет, простое и беспредметное кидание какашками друг в друга неинтересно. Давай про политегу штоль поспорим, про русско-украинские взаимоотношения...
    О'кей. Расскажи о победоносных операциях УПА против немцев в WWII.

  2. #2
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    О'кей. Расскажи о победоносных операциях УПА против немцев в WWII.

    Тебе про конкретные операции? Или просто про УПА рассказать?
    Начну с того, какие цели себе ставила УПА:
    Цели украинского повстанческого движения во время Второй мировой войны подразделялись на две категории: далекой и близкой перспективы,

    Цели далекой перспективы выражали основные стремления сознательной части украинского народа. Они являлись «постоянно действующими факторами» национального движения и разделялись как борцами (ОУН, УПА), так и теми социальными слоями, которые непосредственно не участвовали в повстанческой или подпольной деятельности, ибо предпочитали легальные методы действий. Эти цели формулировались следующим образом:

    — достижение независимости украинского государства любыми необходимыми способами (т.е. легальными или революционными);

    — достижение если не полной независимости, то хотя бы национально-культурной автономии, которая позволит сохранить и упрочить национальные ценности и институты, будет содействовать развитию национального самосознания народа и, таким-образом, заложит фундамент будущей независимости.

    Цели близкой перспективы отражали специфику тех регионов, где действовали украинские повстанцы, и ситуацию в них. Они часто менялись, наполнялись новейшим содержанием и т.п. Например, в качестве такой цели после окончания мировой войны в Западной Украине и за бывшей линией Керзона выступало противодействие депортации украинского населения, чтобы обеспечить на этой территории поддержку формированиям УПА.
    То есть в двух словах деятельность УПА ставила перед собой задачи заявить о себе, как о самостоятельной политической и военной силе, на базе которой в дальнесрочной перспективе, должно базироваться создание нового национального самостоятельного государства Украина.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Тебе про конкретные операции? Или просто про УПА рассказать?
    Начну с того, какие цели себе ставила УПА:
    ...
    Ставить цели - большого ума не надо, часто у малозначащих организаций, движений список целей поражает своей глобальностью.

    Ну хорошо. Возьмем для примера п.1-й:

    "— достижение независимости украинского государства любыми необходимыми способами (т.е. легальными или революционными)"

    Столь мощная цель, как создание независимого государства, по тем временам (СССР) требовала боевой деятельности если не фронтового, то минимум армейского масштаба. Упомяни, плз, основные сражения Российско-Украинской и Немецко-Украинской военных компаний с их краткой характеристикой.

  4. #4
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Ставить цели - большого ума не надо, часто у малозначащих организаций, движений список целей поражает своей глобальностью.

    Ну хорошо. Возьмем для примера п.1-й:

    "— достижение независимости украинского государства любыми необходимыми способами (т.е. легальными или революционными)"

    Столь мощная цель, как создание независимого государства, по тем временам (СССР) требовала боевой деятельности если не фронтового, то минимум армейского масштаба.
    Ты не очень внимательно прочел: пункт первый- про достижение независимомти относился к стратегическим задачам дальней перспективы. И уж разумеется, для этого необходимы не полуподпольные банды, рисуемые сталинской пропагандой, а довольно мощная военная организация:
    Первые боевые группы УПА появились осенью 1942 г., а в апреле 1943-его, накануне широкомасштабного наступления Красной Армии на Украине, сторонникам Степана Бендеры удалось создать партизанскую армию численностью до 50 тыс. активных бойцов. УПА находилась в подчинении ОУН, и последняя осуществляла политическое и стратегическое управление своими вооруженными силами по региональному принципу. В каждом региональном отделении (краевом проводе) ОУН с 1944 г. существовал пост военного референта, руководившего штабами и отрядами УПА на подведомственной ему территории. Практически все командиры, а также значительная часть бойцов УПА являлись членами ОУН, что превращало украинских партизан-националистов в идеологически однородную силу. Организация строилась по территориальному принципу: в 1943 г. были созданы четыре генеральных округа – «Север», «Запад», «Юг» и «Восток». Впрочем, массовую партизанскую борьбу удалось развернуть только в северном и западном округах. Каждый Генеральный округ делился на несколько военных округов, а они – на тактические участки. Каждая из этих структурных единиц обладала высокой степенью автономности и могла действовать и обеспечиваться практически самостоятельно.
    В составе тактического участка насчитывалось обычно 3-5 крупных повстанческих отрядов. Части и подразделения УПА сочетали в себе элементы регулярных и партизанских формирований. Они свободно могли действовать, переходя от фронтового противостояния и мощных наступательных рейдов к множеству местных засад и налетов. Наиболее масштабным формированием УПА являлся «курень», нечто среднее между полком и батальоном (к примеру, осенью 1943 г. курень «Туров» насчитывал около 3000 бойцов, а курень «Тютюнник» - всего 400). В его составе имелось не менее трех «сотен» (рот), каждая из которых состояла из 3-5 «чет» (взводов). Низшим структурным подразделением являлся «рой» - отделение или просто группа из нескольких бойцов. В 1943-1944 гг. наблюдалась тенденция к действию УПА почти фронтовыми методами: тактическими соединениями из нескольких куреней – «загонами». Однако к 1945 г. (в Карпатском горном массиве – к 1947 г.) украинские националисты под натиском советских сил были вынуждены расформировать курени и многие сотни на более мелкие подразделения. К 1949 г. они перешли к чисто партизанским действиям малыми группами по нескольку человек («боивками»).
    При создании своих отрядов украинские националисты стремились к их максимальной унификации: в составе куреней и часто даже сотен имелись подразделении противотанковых орудий или ПТР, минометов, станковых пулеметов, конные разведчики, тыловые и медицинские команды. Это превращало каждый отряд в оперативную единицу, способную долгое время действовать самостоятельно. Поэтому, рассеяв соединение УПА, части войск НКВД зачастую получали не улучшение, а ухудшение ситуации: им приходилось бороться сразу с множеством средних и мелких групп повстанцев.
    УПА была создана со всеми возможными элементами регулярных вооруженных сил и стала своего рода армией без государства. Четкая организационная иерархия, жесткая дисциплина, шкала воинских званий и даже попытки создания уставов и введения единой формы сыграли определенную роль в повышении боеспособности повстанцев. УПА имела систему школ для подготовки офицерского и младшего командирского состава, госпиталей, оружейных мастерских, складов и т.д. Впрочем, по ходу расширения советских антипартизанских операций на Украине все эти структуры все больше перемещались в подполье, что отражалось на эффективности их работы.
    Самой сильной стороной УПА являлся ее личный состав. Подавляющее большинство бойцов осознанно разделяли идеи украинского национализма, а жестокий характер сталинских репрессий на Украине обеспечил практически каждому из них личные счеты к советской власти. Свыше 65% бойцов составляла сельская молодежь, превосходно ориентировавшаяся в своих родных местах и имевшая связи среди населения. Боевые навыки многие украинские националисты приобрели в различных формированиях гитлеровской Германии.
    Согласись, тут налицо масштабы и структура полноценной армии. Реструктуризация на более мелкие соединения, как указано выше, произошло только во второй половине сороковых.

    Вот еще:
    На первом этапе борьбы – где-то до конца 1944 г., пока Западная Украина рассматривалась в качестве тыловых районов действующей Красной Армии – основным противником УПА являлись преимущественно линейные части Главного управления войск НКВД по охране тыла и Украинского округа внутренних войск НКВД. В меру своей ответственности к операциям привлекались части пограничных войск НКВД и войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. Конвойные войска НКВД задействовались преимущественно при конвоировании и охране задержанных в ходе операции лиц. Учитывая то, что Украина находилась на главном направлении Второй мировой войны, группировка войск НКВД там являлась одной из крупнейших: по состоянию на весну 1944 года только на территории Западной Украины дислоцировались 2 дивизии, 15 стрелковых и 2 горнострелковых бригад, 3 отдельных стрелковых полка, 1,5 кавалерийских полка, 2 танковых батальона и 5 бронепоездов (в том числе в составе Украинского округа внутренних войск – 1 дивизия, 9 бригад, 1 кавполк и 1 танковый батальон, что составляло около 33 тыс. солдат и офицеров). К этому следует добавить 6-8 тысяч пограничников и до 2 тысяч военнослужащих войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. Но в то же время численность активных бойцов УПА в этот период оценивается примерно в 35-38 тысяч. Руководство НКВД- НКГБ первоначально не сумело обеспечить существенного численного превосходства, необходимого для успешной антипартизанской борьбы – силы сторон были вполне сопоставимы. Командование внутренних войск пыталось достичь частичного перевеса в численности непосредственно в районах проведения операций.
    Однако в условиях, когда отлично владевшие обстановкой повстанцы действовали крупными отрядами, даже это отнюдь не обеспечивало «синим фуражкам» успех. Например, в сражении 22-25 апреля 1944 г. под Гурбами 15-тысячная группировка войск НКВД при поддержке батальона легких танков, бронепоезда и авиации не сумела сломить оборону 8 куреней и 3 сотен УПА (до 4 тысяч бойцов), поддержанных 1,5 тыс. крестьян-повстанцев и 200 бывшими германскими и венгерскими пленными. В результате отряды УПА в полном порядке вышли из боя, потеряв всего 180 человек (крестьяне, правда, погибли или попали в руки чекистов почти все). Потери «синих фуражек» составили свыше 800 человек, в т.ч. 120 убитых, и 15 легких танков – противотанковые расчеты УПА из бывших артиллеристов вермахта вывели танковый батальон из строя всего за полчаса. И таких случаев было на данном этапе борьбы немало.
    Это один из примеров сражения УПА против советских войск.
    Про действия и сражения УПА против Германии- чуть позже.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  5. #5
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Что-то, Кыцик, я начинаю подозревать, что моя идея была не самой удачной... боюсь все закончится баном меня, как идейного бандеровца :-)))
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Ты не очень внимательно прочел: пункт первый- про достижение независимомти относился к стратегическим задачам дальней перспективы. И уж разумеется, для этого необходимы не полуподпольные банды, рисуемые сталинской пропагандой, а довольно мощная военная организация:


    Согласись, тут налицо масштабы и структура полноценной армии. Реструктуризация на более мелкие соединения, как указано выше, произошло только во второй половине сороковых.
    Мнэ-э, выделенное тобой "тенденция к действию УПА почти фронтовыми методами: тактическими соединениями из нескольких куреней – «загонами»." довольно занятно сочетается с "не сумела сломить оборону 8 куреней и 3 сотен УПА (до 4 тысяч бойцов)". У нас с тобой разные понятия масштаба фронтовых операций?


    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Вот еще:

    Это один из примеров сражения УПА против советских войск.
    Про действия и сражения УПА против Германии- чуть позже.
    Видишь ли... ЖЖ (вкупе с загадочным журналом "Братишка") - это единственное, что смог предложить Гугль в ответ на запрос о сражении под Гурбами... Я понятно намекаю?


    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Что-то, Кыцик, я начинаю подозревать, что моя идея была не самой удачной... боюсь все закончится баном меня, как идейного бандеровца :-)))
    Не дрейфь, ты же Балтика, я тя своим куренём прикрою...

  7. #7
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Мнэ-э, выделенное тобой "тенденция к действию УПА почти фронтовыми методами: тактическими соединениями из нескольких куреней – «загонами»." довольно занятно сочетается с "не сумела сломить оборону 8 куреней и 3 сотен УПА (до 4 тысяч бойцов)". У нас с тобой разные понятия масштаба фронтовых операций?
    Понимаешь, я, разумеется, не утверждаю, что УПА действовало именно в масштабах фронтовых операций. Одной и той же цели можно добиться (или попытаться добиться) разными методами. Исходя из того, что УПА была "армией без государства", ей приходилось добиваться выполнения своих задач не таковыми клиньями и ковровыми бомбардировками, а скорее методами партизанской и диверсионной войны. Ведь на УПА не работала промышленность и экономика державы. Тем не менее общая численность УПА в 40-х, как я говорил выше доходила до 50 000 человек. А это, согласись уже сопоставимо с регулярной армией небольшого государства.
    Видишь ли... ЖЖ (вкупе с загадочным журналом "Братишка") - это единственное, что смог предложить Гугль в ответ на запрос о сражении под Гурбами... Я понятно намекаю?
    Вот навскидку:
    http://lymlamyel.ru/index.php-quest-...d-task-eq-view

    Утром 23 апреля тридцать тысяч сталинских головорезов, вооруженных пушками, танками и самолетами, заняли позиции довкруг гурбенских лесов по линии Обчив-остриг-шумск-крем'янець. Ожесточенные бои состоялись в подлесочных селах Антоновке, Збари, Андрушивци, Обгови. Отделы УПА вынуждены были отступить, заняв оборонные позиции приблизительно вдоль линии: Майдански горы-Гурби-мости-святе-мощаниця-обгив.

    Следующего утра началось генеральное наступление большевистской орды. Наибольший удар пришелся на северо-восточный отрезок обороны (Мосты-Будки-хнивка-гурби), что его занимал курень Сторчака. После сильного гранатометного и пушечного огня большевики ринулись в атаку. Сторчанивци подпустили врага на 150 метров и засыпали его огнем пулеметов, минометов и четырех пушечек. Большевики не выдержали огневой шквал и панически убежали.

    После короткого перерыва большевики начали новую атаку с помощью танков уже на всех отрезках повстанчеи обороны и прорвали ее на южном отрезке, окружив сторчанивцив. В героическом бое погиб командир Сторчак, сотенный Вилька, еще трое старшин и 60 повстанцев.

    Между тем была создана вторая линия обороны. Рьяный бой на всех отрезках длился к ночи. По-геройски защищала свои положения сотня Шума, и только вечером большевикам удалось с помощью танков захватить гурбенску гору.

    Под прикрытием ночи повстанцы в трех направлениях прорвались через враждебные залоги. Курени Довбенко и Бывалое пошли в Суразьки леса. Курень Мамая прорвался на север и, возведя бой с большевистскими залогами круг Бущи, перешел железнодорожный путь Здолбунив-шепетивка. Отделы Ясеня и Дока пошли в направлении на Клевань.

    В бое под Гурбами большевики, потеряв много бойцов и командиров, так и не смогли достичь своей цели - ликвидировать окруженные группы УПА.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    "Сайт поклонников сала"... Да еще в зоне ру. С учетом стиля поста больше на стебалово похоже.

  9. #9
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    "Сайт поклонников сала"... Да еще в зоне ру. С учетом стиля поста больше на стебалово похоже.
    Ладно, вот еще:
    http://www.day.kiev.ua/180831/
    Бой, вошедший в историю как бой Гурбы — Антоновцы или Гурбинский бой, был одним из самых длительных и одновременно — крупнейшим по своим масштабам из тех, которые когда-либо вела УПА. Начался он, как уже говорилось, в апреле и длился до начала мая 1944 года. Он охватил территорию современных Ровенской (Здолбуновского, Дубненского и Острожского районов) и Тернопольской (Кременецкий и Шумский районы) областей. Основной ареал боевых действий пришелся на территорию между селом Антоновцы и урочищем Гурбы. В смертельном поединке сошлись 5 тысяч повстанцев — отделы южной группы УПА—Север «Богун» под командованием командира Петра Олийника — «Энея» и соединения «Холодный Яр» УПА—Юг, возглавляемого командиром Мыколой Свистуном, — и более чем 35 тысяч бойцов карательных отрядов НКВД, на стороне которых была авиация, танковые части, бронепоезд и артиллерия. Наиболее ожесточенные бои велись с 21 по 25 апреля. Проявив большой героизм, уничтожив свыше 900 большевиков, подбив 5 танков, отряды УПА прорвали вражеское кольцо на западе, в районе с. Буща, и вышли из окружения. Собственные потери повстанцев — 150 убитых и 60 раненых, больше 100 пленных. Одним из героев боя стал никто иной, как Василий Кук (полковник Василий Кузнец), благодаря военному мастерству которого солдатам УПА удалось выйти из окружения.

    В настоящее время событиям 63-летней давности специально посвящена, к сожалению, лишь одна работа — книга Олега Тищенко и Игоря Марчука «УПА. Гурбы: апрель 1944», которая впервые презентовалась в Киеве весной 2003 года.
    Там еще есть экспертная оценка, которую дает кандидат исторических наук, заведующий Музеем истории Киевского национального университета имени Тараса Шевченко Иван ПАТРИЛЯК.

    ЗЫ Ты лучше скажи, что ты пытаешься доказать, тираня меня боями УПА?
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  10. #10

    По умолчанию

    Смотри-ка, как интересно! То 15 тыс НКВД-шников нападали, то 35. То 15 танков завалили, то 5. Какие еще правдивые отчеты найдешь?

    ЗЫ.
    1. Что ета за "легкие танки" в 44-м? БТ-7? Мож смелые УПА-шники мотоциклеты за танки приняли?

    2. Что это за "при поддержке авиации"? Если все-таки предположить, что в актаке участвовали самые распространенные в 44-м Т-34 (76 либо 85), то против них легко таскаемые45-тки не канали. След., должна была быть более мощная противотанковая артиллерия на подготовленных позициях. При наличии загадочной "поддержки авиации" Ильюши (в полное отсутствие воздушного противодействия) разделали бы в 10 мин эту публику, как бог черепаху (вспомни 20-минутный массакр по МОБИЛЬНЫМ целям под Курском). Похоже, еще одна укроисторическая легенда (я не об эпизоде, как таковом, а о его результатах).

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Ладно, вот еще:
    ЗЫ Ты лучше скажи, что ты пытаешься доказать, тираня меня боями УПА?
    Показать на примере явной незначительности военной активности УПА яявное отсутствие ее "всенародной поддержки". Даже если согласиться с цифрами в приведенных тобой линках (35-38 тыс упашников) - на фоне примерно 30-миллионного населения Украины (на тот момент) это - капля воды на сковородке. Тогда как активность советского партизанского движения Украины выглядит в разы более мощной, например, если взглянуть на эти цифры:

    "В результате огромной кропотливой работы, проведенной несколькими поколениями исследователей, в научной литературе сделаны следующие выводы, что силами партизанских формирований, которые подчинялись Украинскому штабу партизанского движения, было:

    - убито и ранено около полумиллиона фашистских солдат и офицеров;

    - уничтожено 467 вражеских гарнизонов, комендатур, штабов и полицейских постов;

    - подорвано 4959 железнодорожных эшелонов, 1566 танков и бронемашин;

    - уничтожено 211 самолетов;

    - разрушено 461 военное предприятие, 915 составов, 248 узлов связи, 44 железнодорожных узла, 607 железнодорожных мостов;

    - повреждено около 2 тысяч км телефонно-телеграфной связи.

    На оккупированной территории Украины действовало около 60 партизанских соединений и около 2 тысяч отрядов и групп, в которых сражались до полумиллиона партизан. В 1941 г. оккупанты были вынуждены держать для обеспечения безопасности собственного тыла на территории Украины 50 тысяч своих солдат и офицеров, в 1942 г. - около 120 тысяч, в 1943 г. - 242 тысячи, а в 1944 г., несмотря на резкое сокращение оккупированной территории - 192 тысячи.

    Из этого можно сделать вывод, что партизаны отвлекали на себя приблизительно 10 процентов войск врага, из числа тех, что противостояли советским войскам, освобождавшим территорию Украины."

    Таким образом (возвращаясь к изначальной теме Российско-Украинских отношений) можно утверждать (основываясь даже на анализе "оранжевых" источников), что Украинская История Всенародной Беззаветной Борьбы с мацкалями в годы ВОВ - банальная чушь.

  11. #11
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Ну, ты это... полегче... Я согласен, что численность УПА была не так уж велика. Тем более героично с их стороны воевать с многократно превосходящими по численности и по вооружениям силами.

    (Блин, очень трудно быть убедительным, когда не уверен в своей правоте. Походу я банально сливаю.)
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Ну, ты это... полегче... Я согласен, что численность УПА была не так уж велика. Тем более героично с их стороны воевать с многократно превосходящими по численности и по вооружениям силами.
    Вообще-то это можно сказать практически о любых партизанских действиях. Меня, например, больше поражала позиционная война югославских партизан...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    (Блин, очень трудно быть убедительным, когда не уверен в своей правоте. Походу я банально сливаю.)
    Эта патамушта ты слабый косяп, а я неудержимый в форумных боях грозный Оранжевый Лыцарь.

  13. #13
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    271

    По умолчанию

    В одну телегу впрячь не можно
    Коня и трепетную лань...

  14. #14
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Ну и что делать? Я обожаю спорить и дискутировать. Но вдохновение меня посещает только от осознания собственной правоты.
    Кыцик! Давай попробуем продолжить, но выберем другую тему. УПА я походу слил.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Ну и что делать? Я обожаю спорить и дискутировать. Но вдохновение меня посещает только от осознания собственной правоты.
    Кыцик! Давай попробуем продолжить, но выберем другую тему.
    Валяй, выставляй тему, в которой осознаешь свою правоту.

  16. #16
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Валяй, выставляй тему, в которой осознаешь свою правоту.
    Может про Майдан, как колыбель украинской демократии и злочинную тоталитарную Москву?

    ЗЫ Насчет осознания правоты не будем заострять внимание.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  17. #17

    По умолчанию

    Ну? С чего начнешь? Можно с законности 3-го тура, например...

  18. #18
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Я бы начал чутка пораньше. Например с законности претендования на президенсткий пост человека "дважды несудимого". Да еще откровенно поддержанного извне. Что на это скажешь, Ваше монголокацапское блаародие?
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Я бы начал чутка пораньше. Например с законности претендования на президенсткий пост человека "дважды несудимого". Да еще откровенно поддержанного извне. Что на это скажешь, Ваше монголокацапское блаародие?
    О'кей.

    1. Запрещает ли законодательство Украины баллотироваться на пост Президента человеку с погашенными судимостями?. Невнятные сказки о том, что акты о снятии судимостей кем-то когда-то подделаны, не в счет (это даже постМайданной оранжевой властью так и не было доказано).

    2. Что такое "откровенно поддержанного извне"? Ющ-Йуля не были ОТКРОВЕННО поддержаны Западом? Даже прямые финансовые вливания через старика-Сороса широко известны и Западом не отрицаются. Или речь идет о до сих пор прячущихся в Киевской канализации 800 Российских десантниках?

    3. А не находиль ли часом одна Дама (которая, собсно и сделала Юща) в международном розыске за воровство в газовой сфере?

  20. #20
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    О'кей.

    1. Запрещает ли законодательство Украины баллотироваться на пост Президента человеку с погашенными судимостями?. Невнятные сказки о том, что акты о снятии судимостей кем-то когда-то подделаны, не в счет (это даже постМайданной оранжевой властью так и не было доказано).
    Пусть даже судимости и погашены. Чисто с морально-этической точки зрения президент, первое лицо государства - уголовник, пусть даже и бывший- не комильфо. Это и было одной из причин, что народ Украины вышел на Майдан протестовать и против подобного цинизма.

    2. Что такое "откровенно поддержанного извне"? Ющ-Йуля не были ОТКРОВЕННО поддержаны Западом? Даже прямые финансовые вливания через старика-Сороса широко известны и Западом не отрицаются. Или речь идет о до сих пор прячущихся в Киевской канализации 800 Российских десантниках?
    А что, для поддержки Ющенко в Украину (зацени: в Украину) прилетал действующий президент какого-нибудь государства? Только кацапы додумались до такого. Про российских десантников- глупости, а вот истерики про "наколотые апельсины" были.

    3. А не находиль ли часом одна Дама (которая, собсно и сделала Юща) в международном розыске за воровство в газовой сфере?
    Дружище, тебе знакомо понятие презумпции невиновности. Эта Дама, как ты ее называешь, могла быть хоть в десяти розысках. Суда, вынесшего вердикт о том, что она воровала, не было. Судебного решения такого нет. А Украина- демократическое правовое государство, здесь азиатчина не проходит, что и доказал украинский народ в 2004 году. А вот по Януковичу суды и соответствующие решения- были.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Пусть даже судимости и погашены. Чисто с морально-этической точки зрения президент, первое лицо государства - уголовник, пусть даже и бывший- не комильфо. Это и было одной из причин, что народ Украины вышел на Майдан протестовать и против подобного цинизма.
    А прошлым Президентом США был алкоголик. Не цинизм?


    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    А что, для поддержки Ющенко в Украину (зацени: в Украину) прилетал действующий президент какого-нибудь государства? Только кацапы додумались до такого.
    Как минимум, из Польши и Грузии. Думаю, щас меня дополнят...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Дружище, тебе знакомо понятие презумпции невиновности. Эта Дама, как ты ее называешь, могла быть хоть в десяти розысках. Суда, вынесшего вердикт о том, что она воровала, не было. Судебного решения такого нет.
    Российское судебное решение есть. Признанное Интерполом. Если для тебя это неубедительно - тогда, согласись, и с Бен Ладена взятки гладки...

  22. #22
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    А прошлым Президентом США был алкоголик. Не цинизм?
    Во-первых, алкоголизм уголовно не наказуем. Боря Ельцин в этом отношении тоже не святым был. Во-вторых, нечего переводить стрелки на Америку, здесь разговор про Украину. Ты бы еще Бокассу в пример привел. У них могут хоть какие президенты, а в нашей ридной неньке народ такого не допустит.

    Как минимум, из Польши и Грузии. Думаю, щас меня дополнят...
    Что, прямо так и учавствовали в предвыборной кампании? А даже если они и были в Украине, то только в качестве ответной меры.
    Российское судебное решение есть. Признанное Интерполом. Если для тебя это неубедительно - тогда, согласись, и с Бен Ладена взятки гладки...
    Уточни, что это за судебное решение? Ты передергиваешь и постановление о розыске подозреваемого намеренно выдаешь за судебное решение, где фигурирует осужденный. Слава Богу суду хватило воли и совести отменить свое постановление, что равносильно судебному оправданию.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  23. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Во-первых, алкоголизм уголовно не наказуем. Боря Ельцин в этом отношении тоже не святым был. Во-вторых, нечего переводить стрелки на Америку, здесь разговор про Украину. Ты бы еще Бокассу в пример привел. У них могут хоть какие президенты, а в нашей ридной неньке народ такого не допустит.
    А при чем тут "уголовно ненаказуем"? Баллотирование со снятыми судимостями - тоже.

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Что, прямо так и учавствовали в предвыборной кампании? А даже если они и были в Украине, то только в качестве ответной меры.
    Шо, Путин бюллетень в ящик совал? Я что-то пропустил?

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Уточни, что это за судебное решение? Ты передергиваешь и постановление о розыске подозреваемого намеренно выдаешь за судебное решение, где фигурирует осужденный. Слава Богу суду хватило воли и совести отменить свое постановление, что равносильно судебному оправданию.
    Ну не мелочись, Наденька. Интерпол на основании бумажки, накаляканной провинциальным следаком на коленке, в розыск включать не будет. И потом, международно подозреваемая в высшем эшелоне власти - не меньший цинизм, чем Профессор со снятыми судимостями...

  24. #24
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    А при чем тут "уголовно ненаказуем"? Баллотирование со снятыми судимостями - тоже.
    То есть ты предпочитаешь иметь дело с уголовником-рецидивистом, чем с алкашом?


    Шо, Путин бюллетень в ящик совал? Я что-то пропустил?
    Сувал, не сувал, но спецом прилетел агитировать.

    Ну не мелочись, Наденька. Интерпол на основании бумажки, накаляканной провинциальным следаком на коленке, в розыск включать не будет. И потом, международно подозреваемая в высшем эшелоне власти - не меньший цинизм, чем Профессор со снятыми судимостями...
    Про "Наденьку" не понял, прошу обясниться.
    По существу: Интерпол как включил в розыск, так и исключил. Ты лучше представь судебное решение, по которому Юля признана виновной в воровстве.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  25. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    То есть ты предпочитаешь иметь дело с уголовником-рецидивистом, чем с алкашом?
    Не передергивай. Речь шла о профессоре-уголовнике и газовой воровке.


    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Сувал, не сувал, но спецом прилетел агитировать.
    ...Как и поляко-грузинчики. Не делай вид, что не понял.

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Про "Наденьку" не понял, прошу обясниться.
    "Ирония судьбы или с легким паром".

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    По существу: Интерпол как включил в розыск, так и исключил. Ты лучше представь судебное решение, по которому Юля признана виновной в воровстве.
    Не представлю. Она же в Российский суд не явилась. Бен Ладен в Американский - тоже. Стало быть, они оба в шоколаде?

  26. #26
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Не передергивай. Речь шла о профессоре-уголовнике и газовой воровке.
    Насчет прохвессора согласен, а "газовая воровка"- твои личные домыслы, не имеющие ни малейшей юридической силы.




    ...Как и поляко-грузинчики. Не делай вид, что не понял.
    А ты не допускаешь, что это был частный визит?

    Не представлю. Она же в Российский суд не явилась. Бен Ладен в Американский - тоже. Стало быть, они оба в шоколаде?
    Ты на Беню не кивай. Украина тоже сотрудничает с интерполом. Юля в прокуратуре не один раз бывала, но почему-то к ней никаких претензий не выдвигалось. Украина строит правовое государство, где все равны перед законом, как и в Европе. Так что если бы было, что предьявить- в прокуратуре бы не посмотрели на ее должности и регалии.
    Последний раз редактировалось Якут; 04.02.2009 в 17:29.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  27. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Насчет прохвессора согласен, а "газовая воровка"- твои личные домыслы, не имеющие ни малейшей юридической силы.
    Жульничаешь? Кто в начале темы говорил о "цинизме"? С формальной-то точки зрения что снятые судимости, что международный розыск - один хрен, оба чисты, аки ангелочки. А с моральной - оба в дерьме.



    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    А ты не допускаешь, что это был частный визит?
    Как от косяпов - так нечастный, а как от пушистых - так совсем наоборот, да? Ну и кто из нас "Циничнее"?

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Ты на Беню не кивай. Украина тоже сотрудничает с интерполом. Юля в прокуратуре не один раз бывала, но почему-то к ней никаких претензий не выдвигалось.
    Вот так Украина "сотрудничает" с Интерполом!

  28. #28
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Жульничаешь? Кто в начале темы говорил о "цинизме"? С формальной-то точки зрения что снятые судимости, что международный розыск - один хрен, оба чисты, аки ангелочки. А с моральной - оба в дерьме.
    Нет не жульничаю. Просто пытаюсь донести до тебя разницу между хоть и снятой, но существующей судимостью и простым розыском, тем более, что вряд ли ты докажешь, что ее хотели допросить не в качестве свидетеля. Как ни крути, но есть один железный факт- приговор суда прозвучал и прохвессор его слушал на скамье подсудимых.



    Как от косяпов - так нечастный, а как от пушистых - так совсем наоборот, да? Ну и кто из нас "Циничнее"?
    Переводишь стрелки, по своей азиатской привычке, угрофинн?


    Вот так Украина "сотрудничает" с Интерполом!
    Вот именно- сотрудничает. И если не стали ничего предьявлять, значит либо предъявлять нечего, либо с доказухой ба-альшие проблемы. Это у вас в авторитарной России можно просто так человека на ары усадить или полонию в чай плюхнуть.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  29. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Нет не жульничаю. Просто пытаюсь донести до тебя разницу между хоть и снятой, но существующей судимостью и простым розыском, тем более, что вряд ли ты докажешь, что ее хотели допросить не в качестве свидетеля. Как ни крути, но есть один железный факт- приговор суда прозвучал и прохвессор его слушал на скамье подсудимых.
    Мы нарезаем круги. Приговор звучал, судимость снята, никакой разницы для Избирательной комиссии. Для Избирателя (если не дурак) - два сапога пара.

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Переводишь стрелки, по своей азиатской привычке, угрофинн?
    Понятно. Вопрос о частных поляках и нечастных косяпах можно считать закрытым.

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Вот именно- сотрудничает. И если не стали ничего предьявлять, значит либо предъявлять нечего, либо с доказухой ба-альшие проблемы. Это у вас в авторитарной России можно просто так человека на ары усадить или полонию в чай плюхнуть.
    Т.е., сотрудничество с Интерполом не предполагает задерживать объявленного ИМ в розыск, если в стране нахождения разыскиваемого полагают, что с "доказухой ба-альшие проблемы"? "Это что-то новое в лексиконе нашего Двора!"(С)

  30. #30
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Мы нарезаем круги.
    Тебе тоже так показалось?

    Понятно. Вопрос о частных поляках и нечастных косяпах можно считать закрытым.
    Да


    Т.е., сотрудничество с Интерполом не предполагает задерживать объявленного ИМ в розыск, если в стране нахождения разыскиваемого полагают, что с "доказухой ба-альшие проблемы"? "Это что-то новое в лексиконе нашего Двора!"(С)
    Думаю есть разные варианты: например Интерпол не задерживает, а снимает свидетельские показания. Да и вообще-то Юля не раз бывала за границей, в том числе и в России, но вот незадача: у Интерпола и у прокуратуры РФ к ней нет никаких вопросов. Что это значит? может потому, что она воровка только в твоем воображении?
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  31. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Думаю есть разные варианты: например Интерпол не задерживает, а снимает свидетельские показания. Да и вообще-то Юля не раз бывала за границей, в том числе и в России, но вот незадача: у Интерпола и у прокуратуры РФ к ней нет никаких вопросов. Что это значит? может потому, что она воровка только в твоем воображении?
    Пожалуй, единственный пункт, с которым осталось разобраться. Мое утверждение - банально изменилась политическая конъюнктура. Давно известная препротивнейшая вещь: перед Законом все равны, но некоторые равны более других...

  32. #32
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Пожалуй, единственный пункт, с которым осталось разобраться. Мое утверждение - банально изменилась политическая конъюнктура. Давно известная препротивнейшая вещь: перед Законом все равны, но некоторые равны более других...
    И какие будут тому ваши доказательства? (с)
    Пока вижу голословное обвинение.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  33. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    И какие будут тому ваши доказательства? (с)
    Пока вижу голословное обвинение.
    А в том тонкость вопроса и состоит, что к обвинениям особо-сверхравных почему-то никогда не находится достаточных доказательств...

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •