Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 483

Тема: Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,672
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Режим, который так ненавидел научную элиту - так будет правильно.
    Поэтому Академикам платили больше всех в стране? Хороша же ненависть!
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Режим ни одной страны мира так не уничтожал свою научную элиту, как это делал режим Джугашвили.
    То есть не держал на спецраспределении , не кормил в спецстоловых, не предоставлял все необходимое для опытов?

    Вы о Полпоте слышали когда нибудь, чтобы говорить "не в одной стране мира"?
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Большевики не создавали научную элиту и науку в стране. Для того чтобы это делать надо быть достаточно образованными людьми - чего в подавляющем большинстве за большевиками не водилось.
    Она сама родилась? Йоффе дрова для Политеха закупал? Или их добывали трудовые отряды, созданные большевиками. Что ел этот самый Йоффе и его сотрудники?
    Хлеб, отобранный продотрядами у крестьян.
    За что жили научные сотрудники, лаборанты, ученые, академики во время своих опытов? За счет хлеба отобранного большевиками у крестьян.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Говорить о подержке большевиками науки вообще не приходится - они иногда обращались к ней в безвыходной для себя ситуации - как это было, например, с атомной бомбой.
    Наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства. В научных организациях работало 0,3 % населения населения СССР (1 млн человек).

    Наиболее были развиты технические науки и естественнонаучные дисциплины, имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высоко развитой науке (6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира ), на достаточно высоком уровне находились образование и здравоохранение, впервые в мире построенное на научных основах, неоднократно продемонстрировавшее свою эффективность и по многим параметром считавшееся едва ли не лучшим в мире.

    Отрасли экономики, созданные наукойв СССР — Атомная энергетика, самолётостроение, космонавтика, вычислительная техника.

    7 учёных были лауреатами Нобелевской премиямии по физике и 1 по химии
    И все это благодаря целенаправленному истреблению ученых и образованных людей в СССР!
    За 1918—1920 было создано около 50 научно-исследовательских институтов, в числе которых такие известные, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Государственный физико-технический институт, Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера.

    По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерией в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много. Данная оценка приведена «Ассоциацией участников научной и инновационной деятельности „СибАкадемИнновация“» со ссылкой на Институт научной информации (США)

    В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
    В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
    В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.
    В 1970 в СССР было 805 вузов (4580 тыс. студентов)
    А все потому что Сталин ученых ненавидел и истреблял. И развитием Науки в СССР большевистское руководство ну совсем совершенно не занималось. Старые царские кадры в подполье создавали ВУЗы и тайно учили этих студентов, размещая их по своим квартирам и выплачивая стипендии из пожертвований иностранных благотворительных организаций.

    Развитие НТП СССР сопровождается ростом расходов на науку из государственного бюджета и других источников. Они составили (в млрд. руб.) 0,3 — в 1940, 6,9 — в 1965, 11,2 — в 1970, 17,4 — в 1975.

    На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9 %, а с высшим и средним (полным и неполным) — 77 % всего занятого населения (в 1939 соответственно — 1 % и 12 %)[5].

    В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз.

    Темпы роста численности научных работников более чем в 2 раза превышали темпы роста численности рабочих и служащих.

    Число научных работников в СССР в 1975 составляло 1/4 часть научных работников мира
    СССР можно обвинять в чем угодно, потому что реально есть в чем.

    Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.


    Это откровенная грязная клевета.
    Последний раз редактировалось Егорий; 14.11.2010 в 01:28.

  2. 12 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), Dimson (14.11.2010), Ky (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), postes (14.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Негра (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Юрист (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  3. #2
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    339

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Режим, который так ненавидел научную элиту - так будет правильно.
    Очередное заклинание? Пока что в точности наоборот. Причем, ненависть настолько застарелая, что даже 20 лет жизни в дерьме послеперестроечного бардака не смогли ее хотя бы поколебать...

  4. 7 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (14.11.2010), Galla (14.11.2010), Valtapan (15.11.2010), zlin (14.11.2010), Егорий (14.11.2010), Самогон (15.11.2010)

  5. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Партия та же самая и сейчас.
    Ложь, причем - откровенная. Партия Ленина была АБСОЛЮТНО не похожа на партию Сталина.
    Вы меня извините, но у меня нет никакого желания разбираться в различных видах дерьма. Никакая большевистская организация ничего полезного для России не сделала. За век большевиков страна только скатывалась в яму глубже и глубже. Ваш сталинский рассвет - миф. На примере науки это лучше всего просматривается.
    И пусть они там между собой качество своего дерьма партийного сравнивают.

  6. Следующий пользователь заФукал skroznik за этот пост.

    postes (14.11.2010)

  7. #4
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Может быть имеет смысл объединить все темы Ткаченко "про Джугу и его упырей" в одну ветку - этакий паноптикум будет ))

  8. 3 Сказали спасибо Glossator:

    glava (13.11.2010), Андрей 1 (13.11.2010), Егорий (13.11.2010)

  9. #5
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Фигя всё это.
    Во всём виноват Динозавр, затоптавший в мезозое Ту Самую Бабочку.

    Прим ред.
    В результате безответственного поступка Того Самого Динозавра погибла Та Самая Бабочка, которая иначе отложила бы Ту Самую Личинку, которая съела бы Тот Самый Плод, из за отсутствия которого умерла бы от голода Та Самая Сумчатая Крыса, от которой впоследствии произошла Та Самая Обезьяна, которая дала начало человеческой расе.
    Поэтому во всех грехах человечества, прошлых и будущих, опосредовано и коссвенно виноват™ Тот Самый Динозавр
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  10. 3 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (14.11.2010), postes (13.11.2010), Regel (15.11.2010)

  11. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ошибка современных антисталинистов состоит в том, что в событиях 20-50 годов они видят сплошной сталинизм и ничего кроме сталинизма.

    Ошибка же современных сталинистов состоит в том, что от нового "настоящего Сталина" они почему-то ожидают полного подобия оригиналу. Иногда - не только в стратегии действий и подходах к решению вопросов, но даже в поведении, вплоть до скромности и трубки.
    И на таком сравнении формируют свои суждения о других руководителях.

  12. #7
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,672
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ошибка же современных сталинистов состоит в том, что от нового "настоящего Сталина" они почему-то ожидают полного подобия оригиналу. Иногда - не только в стратегии действий и подходах к решению вопросов, но даже в поведении, вплоть до скромности и трубки.
    Я не думаю, что возможно точное повторение истории прошлого века. Процессы могут повториться персоналии с их особенностями нет.

    Если Россия не встанет на путь революционного прогресса, что автоматически означает повторение исторического опыта петровских и сталинских времен, то просто исчезнет, проиграв цивилизационное соревнование. А если встанет, то процессы, с соответственным ущемлением личной свободы, прав личности, свободы слова, репрессиями и изоляцией несогласных повторятся на новом витке.

    А не надо было откатываться в средневековье при антикоммунистах.

  13. 3 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), postes (13.11.2010), Ястребок (13.11.2010)

  14. #8
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ошибка современных антисталинистов состоит в том, что в событиях 20-50 годов они видят сплошной сталинизм и ничего кроме сталинизма.
    Артур, а ты на секунду предствь себе, что имел место себе заговор Тухачевского, и представь себе уровень влияния Троцкого, как Председателя РВСН, что они: Блюмштейны и компаншка действиельно планировали заговор, извини, но получаеться - лево-революционно, а главное - Еврейский.....проанализируй каких ревелюционно-еврейских маньяков, при должностях, в основном в НКВД , - не "очистил" Сталин... революционеров-убийц тов. "Троцкого", не сильно кровушки напились революционные евреии в 1916-1922 гг? Местечковые сапожники и часовщики, которые сразу, резко стали ЧОНовцами ВЧКа (про что не стесняеться говорить про своего деда - еврей Табачник), ответить за это.....? Как? Они же все убийцы!!!! Но тем не менее Сталин всех "премомог", так же в искустве массовых убивйств.. посмотрите госстатистику украинского народа до 32 и после.... Решил украинско-кулацко-сепаратиский вцопросс кардинально, как решил с маньяком Троцкискими....и дружбаном его Тухачевскими... Это, совсем другая, но наша ИСТОРИЯ....

    зы. А про деда Табачника - я могу доказуху сделать....
    Последний раз редактировалось alex; 14.11.2010 в 02:06.

  15. #9
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Я бы добавил - идеалистический пессемист.
    Нет в России и постсоветских странах предпосылок к социальным взрывам и возвращения к диктатуре пролетариата.
    Власть прочно держится у олигархического капитала. Средний класс постоянно растет. Да и марксовского пролетариата уже нет. Ну не похож пролетарий торчащий в автомобильной пробке в салоне автомобиля на Садовом кольце на люмпена...
    Да и интеллигенты все вокруг.
    Нету трех классических условий социального переворота.
    И диктатор сталинского типа не затребован.

  16. #10
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Да и марксовского пролетариата уже нет.
    Давно уже расстались мы с цепями -
    Нам, слава Богу, есть чего терять!
    ©
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Нету трех классических условий социального переворота.
    Да уж. Всё перепутали: теперь низы не могут, а верхи не хотят
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  17. Сказали спасибо Ky :

    Bond (14.11.2010)

  18. #11
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,672
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Власть прочно держится у олигархического капитала. Средний класс постоянно растет.
    В течение десяти лет на фоне роста цен на энергоносители. Причем в России. На Украине на фоне разорения мелкой буржуазии и роста социальной напряженности. на носу мировой кризис. Европа уже бурлит. В США нарастает социальная напряженность.
    Россия останется в стороне?
    Никак.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Ну не похож пролетарий торчащий в автомобильной пробке в салоне автомобиля на Садовом кольце на люмпена.
    За Садовым кольцом живут люди. И этим самым людям уже предложен 60 часовой рабочий день.
    Ителлигент, это человек зарабатывающий на жизнь достаточно своим умом. Я бы не сказал, что теперь все, кто имеет образование интеллигенты - пролетарии умственного труда более точное определение.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Нету трех классических условий социального переворота.
    По моим оценкам в частности на Украине есть все условия для переворота мелкобуржуазного. Примут НК в его нынешнем виде, убедимся так ли это.
    Россия живет за счет цены на энергоресурсы. Упадет эта цена, снизятся доходы - вылезут наружу все социальные огрехи как в РИ во время ПМВ.
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И диктатор сталинского типа не затребован.
    Отставание в науке и промпроизводстве нарастает. Тенденции неутешительные. При развитии этих тенденций, на фоне социального расслоения именно люмпен и пролетариат, в том числе образованный, будут решать какими методами кроить страну под себя и диктатора какого типа выдвигать. Косвенно конечно.
    В России все прогрессивное развитие вечно происходит рывками, после долгого сна, это исторический урок, не принимаемый вами в рассчет. Методы рывка и срок его начала прямо зависят от глубины, наклонности вектора падения.
    Сейчас в РФ идет рост. Но рост на очень зыбких основаниях. Получится у олигархов вырастить за счет него обеспеченный средний класс - плюс им. Загонят опять народ в стойло, он выйдет из него с вилами.

    Низы, они опять же не в Москве и не в Питере и не в Киеве. Не обретаются они в офисах. Они в Сибири, и в Донецке. В армии. В милиции.
    На Украине при внешней поддержке уже восставали по сути в качестве репетиции.
    В России против таких восстаний построена "вертикаль". Только рыба в рев. ситуации гниет как раз с головы.
    Качество сегодняшней элиты, которой только предстоит себя проявить в деле и в России и на Украине определяющий фактор в вопросе возможности крупных социальных потрясений.

    Если капитализм будет дичать и в своих интересах расшатает эту самую вертикаль, то из под нее может вылезти тот самый народ. Скорее всего в виде мелкого буржуа с требованием нового Гитлера.
    Если скатимся в Гражданскую войну для ликвидации разрухи и построения всего с нуля понадобится диктатор именно сталинского типа, действующий в логике именно Гражданской войны.

  19. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), postes (14.11.2010), Приазовец_ (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  20. #12
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,205
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    именно люмпен
    В случае взрыва (ой, не дай Бог), как раз этот самый люмпен вместе с т.н. "интеллигенцией" в первую очередь изолировать/ликвидировать/порешить необходимо. Во избежание...
    Не стоит люмпен идеализировать. (Ох, живуч Михайло наш Бакунин, живуч, почти как Ильич...) Много слишком "эксцессов" кровавых в период 1917 и последующих годов именно на люмпене висит...

    З.Ы. К "пролетариям умственного труда" (которые за Л.Н.Гумилевым повторить могут: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть») сказанное не относится...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  21. Сказали спасибо Valtapan :

    Егорий (14.11.2010)

  22. #13
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,672
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Не стоит люмпен идеализировать.
    Да Господи, мне ли с два раза проломленной люмпеном головой его идеализировать?Я среди люмпена живу, и повадки его знаю очень хорошо.
    Вот только проводить революционные преобразования будет именно люмпен, зря что ли на моей башке и ребрах тренировался.
    Истребить то его хорошо, вот только он как то до сих пор первым справлялся с этой задачей в отношении тех, у кого можно что то забрать. Да и просто так поглумиться.
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Много слишком "эксцессов" кровавых в период 1917 и последующих годов именно на люмпене висит...
    Именно поэтому.
    Это реальная опасность всех революционных социальных потрясений. Уходит власть и на улицы выходит именно люмпен с вилами и все равно под какими идеями.
    Чтобы не истреблять, а будет некому его истреблять до установления новой диктатуры, нужно не выращивать и не плодить в угрожающих масштабах.

  23. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    В России все прогрессивное развитие вечно происходит рывками, после долгого сна
    Снова лопнул пузырь мирозданья,
    Наступила пора перемен,
    И, страницы былого листая,
    Мы стоим у расстрелянных стен.
    Так уже не однажды бывало:
    Отгуляв, отшумев, отлетев,
    Уходящая власть оставляла
    За собой лишь заброшенный хлев.

    Мы то дремлем в берлогах подолгу,
    То, увидев огонь впереди,
    Старый мир опрокинем, как стопку,
    И рубаху рванем на груди!
    И краснея опять и потея,
    Чтоб кого-то там перекричать,
    Мы бросаем, бросаем идеи,
    Забывая их осуществлять!

    Как мы любим болтать и судачить,
    Возмущаться и митинговать,
    Нереальные ставить задачи
    И козлов отпущенья искать!
    Нет конца разговорам и спорам,
    Пересудам и скорым судам -
    И летим мы, как в поезде скором,
    Ниоткуда летим в никуда!

    ©В.Асмолов
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  24. #15
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    186

    По умолчанию

    По итогам прочтения ветки произошло ровно два удивительных вывода. Вывод первый - должно быть, наука "физика" претерпела такие же изменения, как и всё остальное в этой жизни, раз физики заместо изучения законов квантового мира на фоне финслеровой геометрии заняты упорной и безжалостной публикацией аршинных фото из индивидуального набора "Юный либерал". Вывод второй - пора, наверное, учредить виртуальный орден "За донесенье Страшной Правды в зазомбированные жЫдо-коммунистически-учёноугнетательным сталинизмом тупые народные массы".
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  25. 8 Сказали спасибо SherXan:

    BWolF (14.11.2010), Ky (14.11.2010), postes (14.11.2010), Valtapan (14.11.2010), Андрей 1 (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  26. #16
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    За донесенье Страшной Правды в зазомбированные жЫдо-коммунистически-учёноугнетательным сталинизмом тупые народные массы
    Думаешь, орденоносцам это поможет?....

    И летим мы все летим, пролетаем город Нежин
    И оттуда умный мальчик в телескоп на нас глядит.
    Телескоп весь ледяной, город Нежин весь заснежен.
    Мальчик видит наш фонарик и волнуется в груди.
    Он-то думает, что мы на летающей тарелке,
    Умный мальчик, ты ошибся, мы ведь местные, свои.
    ©Ю.Визбор
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  27. #17

    По умолчанию

    Ткаченко типичный интилихент, такой же как и те, которые поздравляли японского императора с победой в войне 1905 года. Ему же Сталин до сих пор жить мешает, наукой запрещает заниматься, злые энкэвэдэшники по ночам под окнами на "черных воронах" гонки устраивают. Ткаченко, запомните, вопреки чему то только тараканы выживают, а промышленность и наука в стране сама по себе не возникают, тем более вопреки властям страны.

  28. 7 Сказали спасибо griff80:

    BWolF (14.11.2010), Misantrop (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  29. #18

    По умолчанию

    Не могу судить о том, как ВОСР повлияла на фундаментальные науки в России (положительно или отрицательно), но знаю, что мои бабушка и прабабушка научились читать и писать при большевиках, при Сталине. Прабабушке было около сорока лет в то время. Я помню её рассказы о том, как приходили письма от прадеда, который научился грамоте в армии (на фронте ПМВ). И приходилось идти на поклон к единственному грамотею на селе - попу. Нести ему десяток яичек, чтобы тот соизволил прочитать письмо. До войны был ещё один грамотный - фельдшер, но его "забрили" на службу.
    Та шта... 21% грамотных в стране при царе-батюшке говорит о многом.
    И большевистский ликбез - тоже.

  30. 10 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    BWolF (14.11.2010), Galla (14.11.2010), postes (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Valtapan (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Негра (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  31. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Не могу судить о том, как ВОСР повлияла на фундаментальные науки в России (положительно или отрицательно), но знаю, что мои бабушка и прабабушка научились читать и писать при большевиках, при Сталине. Прабабушке было около сорока лет в то время. Я помню её рассказы о том, как приходили письма от прадеда, который научился грамоте в армии (на фронте ПМВ). И приходилось идти на поклон к единственному грамотею на селе - попу. Нести ему десяток яичек, чтобы тот соизволил прочитать письмо. До войны был ещё один грамотный - фельдшер, но его "забрили" на службу.
    Та шта... 21% грамотных в стране при царе-батюшке говорит о многом.
    И большевистский ликбез - тоже.
    Тут такая штука,мой дед кончил ЦПШ(4 года учёбы по моему),всё дело в том(как мне кажется)что учёба там была бесплатна,но достаточно добровольна.Ну а в деревне подросткам всегда лень,да и работа находилась,да и отмазки типа за младшими ухаживать.Да и перспектив крестьяне не видели в учебе(если видели то не все).
    Однако уровень ЦПШ деду хватил на всю жизнь,больше он не учился.

    Ну в середине дед,Год примерно 12-й.Ну и посмотри на моих родственников,обуты ,одеты,не голодны,думаю уровень ЦПШ для крестьян был вполне достаточный,ну единственный минус,царь батюшкка не заставил их учится принудительно
    Москва.

  32. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    перспектив крестьяне не видели в учебе
    Поэтому
    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    уровень ЦПШ для крестьян был вполне достаточный
    А вообще искать "виноватых" можно бесконечно...
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Та Самая Бабочка, которая иначе отложила бы Ту Самую Личинку, которая съела бы Тот Самый Плод

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. 2 Сказали спасибо Негра:

    Regel (15.11.2010), Егорий (14.11.2010)

  34. #21
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,672
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    .Да и перспектив крестьяне не видели в учебе(если видели то не все).
    Создание социального лифта, который позволил потомкам крестьян и самим крестьянам получать полноценное образование и приобретать профессии от рабочих, до инженерных и есть по сути главная заслуга Революции.
    Для человека обреченного на всю жизнь быть представителем низшего сословия ЦПШ действительно достаточно, как и для тех, кто продолжал заниматься крестьянским трудом. А вот для индустриализации и достигнутого в 20е-50е годы прогресса явно нет.

  35. 6 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (14.11.2010), postes (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Самогон (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  36. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Ну в середине дед,Год примерно 12-й.Ну и посмотри на моих родственников,обуты ,одеты,не голодны,думаю уровень ЦПШ для крестьян был вполне достаточный,ну единственный минус,царь батюшкка не заставил их учится принудительно
    ЦПШ были далеко не во всех селениях. В селе, где жили мои предки - не было никакого учебного заведения. Ближайшее (именно ЦПШ!) - в 40 км.
    То, что царь-батюшка не заставлял учиться (а, зачастую, препятствовал народному образованию – закон о кухаркиных детях помните?) говорит о его дурости и недальновидности. Которая конкретно для него закончилась подвалом в Ипатьевском доме.
    Да, крестьяне, как таковые могли и обойтись 4 классами ЦПШ. Если бы, повторюсь, эти ЦПШ были везде и повсюду. Но их не было. И не учились крестьяне не из лености (хотя и не без того!), а, просто, негде было.
    Только, вот, грамотность всеобщая нужна, прежде всего, государству. Его будущему.
    Откроем словарь Брокгауза и Ефрона.
    1909 год. Только, что Госдумой ( в 1908 году) был отклонён проект закона об обязательном начальном образовании.
    Какой уровень грамотности в Российской империи? 21,1%.
    А в Германии? 96%
    А в Англии? 98% Причём в Англии было запрещено принимать на военную службу неграмотных!
    САСШ. Неграмотных среди белого населения – 4,6%. Среди негров – около половины. (лучше чем в России, однако!)
    Япония, которой только-только Россия бездарно проиграла войну – всеобщее обязательное начальное образование! Как тут не вспомнить слова Бисмарка: «Франко-прусскую войну 1870 года выиграл немецкий учитель

    И ещё одна ремарка. Если посмотреть процент грамотных по губерниям, то можно увидеть один характерный штришок. Финляндия – 81% грамотных. В Курляндии, Эстляндии, Лифляндии – около 75% грамотных. А, вот, в граничащей с ними Псковской губернии – 14, 6% грамотеев! О чем это говорит? А о том, как трогательно заботились русские дворяне и интеллигенция об образовании русского же народа!
    Результат? А он известен. 1917 год. И получили мы две революции в этом году во многом благодаря безграмотности народа.

  37. 7 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    BWolF (14.11.2010), Dimson (15.11.2010), postes (14.11.2010), trololo68 (14.11.2010), Valtapan (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  38. #23

    По умолчанию

    Надо как китайцы сделали- столько то % Мао сделал хорошего, столько то% плохо, и все, тема закрыта. Так нет же, найдутся правдорубы, им Сталин покоя не дает. Уймитесь, Сталин умер, хватит пинать мертвого льва, ему уже все равно, а вы выглярите идиотами.

  39. 6 Сказали спасибо griff80:

    Misantrop (14.11.2010), Regel (15.11.2010), Егорий (14.11.2010), Негра (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  40. #24
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,996
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Это арифметика. А применение диалектики говорит, что без какой-то части плохого, не была бы сделана какая-то часть хорошего.
    И ведь касается такая диалектика не только Сталина.
    Трумэн, вона два японских города в миг с землёй сравнял. Мирных в основном жителей. Примерно столько, сколько немцы евреев за 5 лет в газенвагенах нажгли. Однако, по американским понятиям это зло предотвратило другое зло, спасло жизни тысячам джедаев. И никто Трумэна в САСШ не клянёт.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (14.11.2010)

  42. #25
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Э
    Трумэн, вона два японских города в миг с землёй сравнял. Мирных в основном жителей. Примерно столько, сколько немцы евреев за 5 лет в газенвагенах нажгли. Однако, по американским понятиям это зло предотвратило другое зло, спасло жизни тысячам джедаев. И никто Трумэна в САСШ не клянёт.
    А что Сталина клянут за то что он гитлеровцев уничтожал?

  43. #26
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,699
    Вес репутации
    237

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А что Сталина клянут за то что он гитлеровцев уничтожал?
    Есть небольшая популяция таких деб... я хотел сказать альтернативно одарённых:blum2:.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  44. #27
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,996
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Уровень ЦПШ для крестьянина достаточен.
    Только при этом Россия осталась бы аграрной страной.
    Что бы было сейчас с Россией (отбросив все превходящие обстоятельства вроде войн и революций), останься она аграрной страной?
    Или 90% за сохой и продукция сельского хозяйства в десятки раз превосходящая по себестоимости среднемировую, а значит - железный занавес, чтобы не везли дешёвое продовольствие.
    Или современные механизация и агрономия и 90% производят продукции в сотни раз больше необходимого, затоваривание и неизбежное разорение производителей.

    Чего-чего, а то, что развитие науки и технологии высвободит подавляющее большинство крестьян большевики понимали. Значит стратегически мыслили правильно. Значит огромное количество людей предстояло переселить в город и обеспечить им работу на заводах и в КБ. Значит необходимо массовое образование повыше, чем уровень ЦПШ.
    И ведь этот процесс прошёл не только в СССР - это мировая тенденция.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  45. 4 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (14.11.2010), postes (14.11.2010), Егорий (15.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  46. #28
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение

    Чего-чего, а то, что развитие науки и технологии высвободит подавляющее большинство крестьян большевики понимали. Значит стратегически мыслили правильно. Значит огромное количество людей предстояло переселить в город и обеспечить им работу на заводах и в КБ. Значит необходимо массовое образование повыше, чем уровень ЦПШ.
    И ведь этот процесс прошёл не только в СССР - это мировая тенденция.
    ага, только в мировых тенденция эти процессы происходили эволюционным путем. А не путем закрепощения крестьян как при Сталине. Сельское хозяйство было убито именно Сталиным и при Сталине. Тут возражений полагаю ни у кого не будет.

  47. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.


  48. #29
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,996
    Вес репутации
    1076

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    ага, только в мировых тенденция эти процессы происходили эволюционным путем. А не путем закрепощения крестьян как при Сталине
    Великая депрессия - это, конечно, самый эволюционный путь.
    Может про огораживания напомнить ещё?
    Ну и как понимать тот факт, что в результате "закрепощения крестьян" динамика городского и сельского населения в СССР за несколько десятков лет (одно-два поколения) оказалась перевёрнута на 180 градусов?
    1926 год: население СССР - 147 млн, городское население - 26 млн
    1959 год: население СССР - 208 млн, городское население - 100 млн
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  49. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (14.11.2010), postes (14.11.2010), Valtapan (15.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010), Ястребок (14.11.2010)

  50. #30
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Великая депрессия - это, конечно, самый эволюционный путь.
    Может про огораживания напомнить ещё?
    Ну и как понимать тот факт, что в результате "закрепощения крестьян" динамика городского и сельского населения в СССР за несколько десятков лет (одно-два поколения) оказалась перевёрнута на 180 градусов?
    1926 год: население СССР - 147 млн, городское население - 26 млн
    1959 год: население СССР - 208 млн, городское население - 100 млн
    Великая Депрессия эволюционный. Абсолютно. Точно так же как и нынешний кризис.

    И вы черную овцу известкой как ни красьте - она не побелеет, а то что паспорта колхозникам стали выдавать через несколько лет после смерти Сталина сие факт от которого вам не отвертеться. И тогда вот да. Ломанулись. Шукшина почитайте. У него прекрасно про это опустение русских деревень написано. А сейчас процесс завершен. Деревни многие стоят просто пустые.

  51. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    .
    ага, только в мировых тенденция эти процессы происходили эволюционным путем. А не путем закрепощения крестьян как при Сталине. Сельское хозяйство было убито именно Сталиным и при Сталине. Тут возражений полагаю ни у кого не будет.
    Вот оно как?А мы то считали ,что его угробил хохол Хрушёв,а году в 54-55 оно как раз несколько восстановилось от военной разрухи.Однако налоги на каждую яблоню,на каждую животину,повышающие налоги на сдачу мяса(т.е. сначала колхозных коров порезали,затем изъяли у крестьян,затем стали пытаться закупить где только можно,после этого руководство частично покончило жизнь самоубийством,частично ушло под суд,разорившиеся крестьяне ломанулись в города,голодные и обобранные деревни обезлюдели.Тут уж Сталин не причем,это уже забавник Хрущёв творил.
    Москва.

  52. 2 Сказали спасибо Андрей 1:

    BWolF (14.11.2010), Олег из Донецка (14.11.2010)

  53. #32
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Вот оно как?А мы то считали ,что его угробил хохол Хрушёв,а году в 54-55 оно как раз несколько восстановилось от военной разрухи.
    То есть это Хрущев писал статью "Головокружение от успехов" чтобы хоть чуток присмирить своих архаровцев комиссаров? Это Хрущев придумал значит волюнтаризм и привычку распоряжаться крестьянами как личной собственностью? Хрущев лишь продолжил начатое

  54. #33
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,310
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Сельское хозяйство было убито именно Сталиным и при Сталине.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    - после большевицкого разгрома промышленности.


    И пекарей, пекарей всех Сталин захуячил лично)))))

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •