Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

[Егорий]

Режим, который так ненавидел научную элиту - так будет правильно.

Поэтому Академикам платили больше всех в стране? Хороша же ненависть!

Режим ни одной страны мира так не уничтожал свою научную элиту, как это делал режим Джугашвили.

То есть не держал на спецраспределении , не кормил в спецстоловых, не предоставлял все необходимое для опытов?

Вы о Полпоте слышали когда нибудь, чтобы говорить "не в одной стране мира"?

Большевики не создавали научную элиту и науку в стране. Для того чтобы это делать надо быть достаточно образованными людьми - чего в подавляющем большинстве за большевиками не водилось.

Она сама родилась? Йоффе дрова для Политеха закупал? Или их добывали трудовые отряды, созданные большевиками. Что ел этот самый Йоффе и его сотрудники?
Хлеб, отобранный продотрядами у крестьян.
За что жили научные сотрудники, лаборанты, ученые, академики во время своих опытов? За счет хлеба отобранного большевиками у крестьян.

Говорить о подержке большевиками науки вообще не приходится - они иногда обращались к ней в безвыходной для себя ситуации - как это было, например, с атомной бомбой.

Наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства. В научных организациях работало 0,3 % населения населения СССР (1 млн человек).

Наиболее были развиты технические науки и естественнонаучные дисциплины, имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высоко развитой науке (6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира ), на достаточно высоком уровне находились образование и здравоохранение, впервые в мире построенное на научных основах, неоднократно продемонстрировавшее свою эффективность и по многим параметром считавшееся едва ли не лучшим в мире.

Отрасли экономики, созданные наукойв СССР — Атомная энергетика, самолётостроение, космонавтика, вычислительная техника.

7 учёных были лауреатами Нобелевской премиямии по физике и 1 по химии

И все это благодаря целенаправленному истреблению ученых и образованных людей в СССР!

За 1918—1920 было создано около 50 научно-исследовательских институтов, в числе которых такие известные, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Государственный физико-технический институт, Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера.

По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерией в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много. Данная оценка приведена «Ассоциацией участников научной и инновационной деятельности „СибАкадемИнновация“» со ссылкой на Институт научной информации (США)

В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.
В 1970 в СССР было 805 вузов (4580 тыс. студентов)

А все потому что Сталин ученых ненавидел и истреблял. И развитием Науки в СССР большевистское руководство ну совсем совершенно не занималось. Старые царские кадры в подполье создавали ВУЗы и тайно учили этих студентов, размещая их по своим квартирам и выплачивая стипендии из пожертвований иностранных благотворительных организаций.

Развитие НТП СССР сопровождается ростом расходов на науку из государственного бюджета и других источников. Они составили (в млрд. руб.) 0,3 — в 1940, 6,9 — в 1965, 11,2 — в 1970, 17,4 — в 1975.

На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9 %, а с высшим и средним (полным и неполным) — 77 % всего занятого населения (в 1939 соответственно — 1 % и 12 %)[5].

В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз.

Темпы роста численности научных работников более чем в 2 раза превышали темпы роста численности рабочих и служащих.

Число научных работников в СССР в 1975 составляло 1/4 часть научных работников мира

СССР можно обвинять в чем угодно, потому что реально есть в чем.

Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.


Это откровенная грязная клевета.

[skroznik]

Говорить о подержке большевиками науки вообще не приходится - они иногда обращались к ней в безвыходной для себя ситуации - как это было, например, с атомной бомбой.

Наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства. В научных организациях работало 0,3 % населения населения СССР (1 млн человек).

Наиболее были развиты технические науки и естественнонаучные дисциплины, имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высоко развитой науке (6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира ), на достаточно высоком уровне находились образование и здравоохранение, впервые в мире построенное на научных основах, неоднократно продемонстрировавшее свою эффективность и по многим параметром считавшееся едва ли не лучшим в мире.

Отрасли экономики, созданные наукойв СССР — Атомная энергетика, самолётостроение, космонавтика, вычислительная техника.

7 учёных были лауреатами Нобелевской премиямии по физике и 1 по химии

И все это благодаря целенаправленному истреблению ученых и образованных людей в СССР!

За 1918—1920 было создано около 50 научно-исследовательских институтов, в числе которых такие известные, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Государственный физико-технический институт, Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера.

По числу публикаций (в тысячах штук; это общепринятый критерией в науковедении) по естественнонаучной тематике за период с 1981 по 1985 год, за конец советской эры, СССР находится на четвертом месте, опережая по числу публикаций все европейские страны, кроме Великобритании и ФРГ, да и от тех отставал не на много. Данная оценка приведена «Ассоциацией участников научной и инновационной деятельности „СибАкадемИнновация“» со ссылкой на Институт научной информации (США)

В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.
В 1970 в СССР было 805 вузов (4580 тыс. студентов)

А все потому что Сталин ученых ненавидел и истреблял. И развитием Науки в СССР большевистское руководство ну совсем совершенно не занималось. Старые царские кадры в подполье создавали ВУЗы и тайно учили этих студентов, размещая их по своим квартирам и выплачивая стипендии из пожертвований иностранных благотворительных организаций.

Развитие НТП СССР сопровождается ростом расходов на науку из государственного бюджета и других источников. Они составили (в млрд. руб.) 0,3 — в 1940, 6,9 — в 1965, 11,2 — в 1970, 17,4 — в 1975.

На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9 %, а с высшим и средним (полным и неполным) — 77 % всего занятого населения (в 1939 соответственно — 1 % и 12 %)[5].

В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз.

Темпы роста численности научных работников более чем в 2 раза превышали темпы роста численности рабочих и служащих.

Число научных работников в СССР в 1975 составляло 1/4 часть научных работников мира

СССР можно обвинять в чем угодно, потому что реально есть в чем.

Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.


Это откровенная грязная клевета.

Мне нетрудно написать намного больше что сделала российская наука для своего народа. Сделано это было из любви к своей стране и своему народу - вопреки нечеловеческим условиям, в которую поставила науку и ученых сталинщина.
Выше я уже писал вам - большевики давали заниматься наукой когда сами в задницу попадали и когда без ученых кранты им были бы.

Список достижений российской науки мог бы быть значительно шире, если бы Королеву дали заниматься наукой сразу, а не отправили на Колыму умирать - гле он уже был труп со свсеми выпавшими зуьами... Если ьы не уничтожили Вавилова...

Ваш список - грязная компиляция приписок достижений российских ученых-патриотов к достижениям сталищины.

PS Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. Какчество инженеров было очень низким. Поэтому забивали количеством. Дошло до смешного - группа выдающихся ученых обратилась к Сталину организовать ВУЗ нового типа для подготовки качественных ученых - раз уж невозможно было остановить этот ненужный вал инженеров никудышнего качества. Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
Я попал как раз на период бурного роста науки в условиях гонки вооружений. В ведущие заведения ВПК набирали исключитедьно из двух-трех ВУЗ-ов, сгруппированных вокруг московского Физтеха. Я помню как получали выговоры начальники, принявшие к себе студентов из Тулы или Иванова... Это тот самый сталинский вал позорного качества.

[Ky]

компиляция приписок достижений российских ученых-патриотов к достижениям сталищины.

Ога.
2400 научных учреждений со 100 тыс. научного персонала (1940) возникли на средства, заработанные этим самым персоналом на личных подсобных участках. Большевики лишь "примазались"

[skroznik]

компиляция приписок достижений российских ученых-патриотов к достижениям сталищины.

Ога.
2400 научных учреждений со 100 тыс. научного персонала (1940) возникли на средства, заработанные этим самым персоналом на личных подсобных участках. Большевики лишь "примазались"

Еще раз повторяю - когда большевики попадали в задницу (гонка вооружений) они вполне позволяли заниматься наукой. Приведенного вами количества еще и недостаточно было в силу низкого качества инженеров.

Сейчас условия изменились. И большевицкая "забота" о науке куда-то пропала у людей, сделавших свою карьеру на комсомолькой и партийной номенклатуре.

[Ky]

когда большевики попадали в задницу (гонка вооружений) они вполне позволяли заниматься наукой.

Странно.... Нахрена тогда было поднимать энтомологию, филологию, палеонтологию и прочие совершенно бесполезные науки. Они ж тоже денюх стоят, а денюх....

еще и недостаточно было

[Егорий]

Приведенного вами количества еще и недостаточно было в силу низкого качества инженеров

Да потому что получались они из детей, не державших в руках книжек в детстве и родители которых были крестьянами необразованными, а не академиками. Нужны поколения чтобы вырастить массово специалистов. А строить жилье нужно было массово. Производить и настраивать машины нужно было массово. Вот отсюда и массовость, но недостаточная подготовленность для научной деятельности инженеров.

Письмо об термояде написал вообще школьник, как я понял. Благодаря полученному в советской школе образованию, доступу к научным публикациям. Вот из таких школьников и всеобщеобразованных крестьян и родилась советская наука.

Не всем быть Ломоносовыми, но именно массовость образования обеспечила создание вершины пирамиды - того же Физтеха и спецВузов, в которые были из чего собирать сливки - из поголовно образованной страны они собирались и из сотен Вузов рангом поменьше.

Рост числа научных работников произошел в 100 раз по сравнению с Россией, а темпы развития науки, не имевшие прецедентов, доказали, что путь этот был правильным.

И большевицкая "забота" о науке куда-то пропала у людей, сделавших свою карьеру на комсомолькой и партийной номенклатуре.

У людей совершивших антикоммунистический переворот при помощи антисталинистов, она пропала.

Для того чтобы снова закупать яйца Фаберже для себя, а не тратить деньги на образование кухаркиных детей и удовлетворение любопытства ученых за государственный счет.

[Ky]

Сейчас условия изменились. И большевицкая "забота" о науке куда-то пропала

Да, условия изменились. В новых условиях деньги начали считать.
И не то чтобы вообще не хотели давать на науку, просто при ближайшем рассмотрении наука оказалась очень забавной субстанцией: с какой стороны в нее денюжку ни вставляй - в лучшем случае с противоположной стороны выскочит чей-то коттедж на берегу. А то и вовсе просто раздается странное бурчание и ...всё.
И так пытались, и эдак... Вот вроде в международные проекты типа ИТЕРа или коллайдера - честно сыплют расейскую денюжку в изрядных объемах. Наверное, есть основание полагать, что буржуины уже научились деньги, выданные "на науку" превращать в научные результаты. А у нас пока плохо получается...
...но все равно пытаются: учиться-то надо.

40 ведущих мировых ученых получили от Минобрнауки по 150 миллионов рублей на создание лабораторий в российских вузах
....даже известные ученые, не прошедшие отбор, в последующих интервью различным СМИ признавали, что отбор проектов был справедливым и честным.

Выделение правительственных грантов на создание лабораторий мы попросили прокомментировать президента Института национальной стратегии Михаила Ремизова:

— Российское руководство, на самом деле, давно испытывает беспокойство и состоянием отечественной науки, и минимальной ее долей в отечественной экономике. Так что проведенный конкурс и выделение грантов – одна из первых попыток как то реально улучшить ситуацию в этой сфере. В первую очередь, это касается институализации современной российской науки, которая в нынешнем состоянии полностью неэффективна. По задумке руководства России, именно создаваемые лаборатории должны послужить теми ячейками новой инфраструктуры, на основе которых будет развиваться отечественная наука. При этом государство пытается напрямую обеспечить ее финансирование, минуя такую забюрократизированную структуру, как Российская Академия наук и интегрированные в нее академические структуры.

[trololo68]

Космонавт Алексей Леонов:
не жалею о Советском Союзе

– Алексей Архипович, как же это вдруг такая «приземленная тема»?..
– Не вдруг. В качестве представителя совета директоров крупной компании, специализирующейся на возведении малоэтажного жилья, я занимаюсь этим уже несколько лет. Прямо из Обнинска лечу в Оренбург, где мы намерены построить целый город в 3,5 тысячи индивидуальных домов. И потом, что значит «приземленная тема»? Каждому человеку нужны кусочек земли и свой дом. Разве мы могли мечтать об этом при Советской власти?
– Вот уж не ожидал такого откровения. Все-таки ваш «звездный час» пришелся именно на эти годы...
– Да ладно... Какой ценой нам все доставалось? Взять даже космическую программу. Я вообще не понимаю тех, кто восхваляет Сталина. Это же был палач! Мы войну выиграли не за счет его «умелого» руководства, а за счет миллионов солдат, которых бросали в мясорубку. Из тех времен я бы взял систему образования и систему здравоохранения, а остальное пусть останется в прошлом.
– Вы что же, склонны идеализировать настоящее?
– Какое там... Не поймешь, кто страной управляет. Депутаты поражают своим цинизмом, продажностью. Но я верю в счастливое будущее, которого заслужила наша страна, вижу, какие на горизонте появляются люди – с масштабным мышлением и ясными целями, знаком с ними и по мере возможностей стараюсь претворять наши совместные планы в жизнь.
– Можно сказать, это ваш третий полет?
– Ну а что? И на земле летают.

http://www.sovross.ru/modules.php?na...8211&pagenum=7

[Негра]

Из тех времен я бы взял систему образования и систему здравоохранения

Угу. Они будут красиво смотреться в воздухе.

[Егорий]

Мы войну выиграли не за счет его «умелого» руководства, а за счет миллионов солдат, которых бросали в мясорубку.

А в космос полетели за счет миллионов жизней брошенных в мясорубку.

И космонавт Леонов может сойти с ума, как оказалось. Ведь миллионы солдат ехали в эту мясорубку как минимум на танках, которые появились именно благодаря руководству и в космос он летал именно благодаря руководству.

[Егорий]

Выше я уже писал вам - большевики давали заниматься наукой когда сами в задницу попадали и когда без ученых кранты им были бы.

То есть в 1918 создали ЦАГИ, потому что без него им были бы кранты?
Да понимали, что так бы и было, что полностью опровергает ваш довод об их поголовной дикости.

Сделано это было из любви к своей стране и своему народу - вопреки нечеловеческим условиям, в которую поставила науку и ученых сталинщина.

Что сделано было вопреки? Увеличивалось количество студентов каждое десятилетие в два раза при Сталине вопреки?

Список достижений российской науки мог бы быть значительно шире, если бы Королеву дали заниматься наукой сразу, а не отправили на Колыму умирать - гле он уже был труп со свсеми выпавшими зуьами... Если ьы не уничтожили Вавилова...

Приставки "бы" не существует в истории. Уничтожили Вавилова - плохо. Реально плохо. Это факт. Королеву не дали создать ракету. Его заставили ее создать. Под угрозой смерти. Как и атомную бомбу.
Таковым был метод стимулирования научной деятельности при Сталине. Вот это факт.

Могли бы быть больше достижения науки. Без внутренних интриг в научной среде и без написания доносов одними учеными на других.
Вот это правда.

[V_V_V]

Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. Какчество инженеров было очень низким. Поэтому забивали количеством. Дошло до смешного - группа выдающихся ученых обратилась к Сталину организовать ВУЗ нового типа для подготовки качественных ученых - раз уж невозможно было остановить этот ненужный вал инженеров никудышнего качества. Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
Я попал как раз на период бурного роста науки в условиях гонки вооружений. В ведущие заведения ВПК набирали исключитедьно из двух-трех ВУЗ-ов, сгруппированных вокруг московского Физтеха. Я помню как получали выговоры начальники, принявшие к себе студентов из Тулы или Иванова... Это тот самый сталинский вал позорного качества.

Попёрло)))

...Давайте все же представим себе, за что ненавидят советский строй люди типа Солженицына и Шафаревича. Ведь, наверное, не за мелочи, не за ошибки и эксцессы, а за что-то главное - за фундаментальные принципы жизнеустройства. Эти принципы - не в идеологической кожуре марксизма и даже не в политическом устройстве. В принципе мог быть советский строй и при монархии, как оно почти и было в самый критический период.
Эти принципы - в представлении о человеке, его правах и обязанностях. Отсюда выводятся и тип хозяйства, и политические нормы, и большие программы типа индустриализации, столь ненавистные "белым". Что же так возмутило наших аристократов духа, что они посчитали делом жизни уничтожение этого строя? Допустим, Солженицына обидели, а он человек, судя по всему, злопамятный. Но Шафаревич был обласкан с юности, как множество таких же представителей элиты, возненавидевших советский строй.
Я долго думал над этим странным явлением, спрашивал всех, кто мог подать мысль. Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало то, что при советском строе "кухаркины дети" пошли в университет. "Хамы" забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Да к тому же вести себя не умели, из-за чего власть не могла дать этой аристократии вожделенную демократию типа афинской (западная плебейская демократия им тоже не по нутру). Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших "белых патриотов" о возрождении сословного общества косвенно это подтверждают.

(С) Кара-Мурза

[Valtapan]

Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. ... Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
... Это тот самый сталинский вал позорного качества.

1. Не от каждого инженера требуются "достижения", задача инженера на производстве несколько иная...
2. Как Вы представляете индустриализацию страны и последующую работу производства без этого самого "сталинского вала" инженеров?
Хотя о чем я, индустриализация - это ж очередное преступление "кроваваго режыма"(tm)...

мечты наших "белых патриотов" о возрождении сословного общества косвенно это подтверждают

Вот только они при этом забывают, что при реально сословном обществе их место будет, в лучшем случае, где-то между шутом-карлой и той самой кухаркой....

[alex]

АНТИ СТАЛИН

Готов завтра, на днях поспорить, на основе идей Карпаова....

[skroznik]

АНТИ СТАЛИН

Готов завтра, на днях поспорить, на основе идей Карпаова....

Не получится.
Я за Каспаровым идей не знаю. "Идейки" - это да - они у него есть.
Как шахматисту-любителю Каспаров-шахматист мне всегда нравился. Но не более того. Он мне вообще как человек не нравится. Я бывал на их шахматных сборищах - в Протвино они у нас часто собирались - он по-хамски себя зачатую вел по отношению к трем другим чемпионам мира.
Поэтому о Каспарове вам придется с другим разговаривать...

[Dimson]

В ведущие заведения ВПК набирали исключитедьно из двух-трех ВУЗ-ов, сгруппированных вокруг московского Физтеха

Не могли бы озвучить эти один-два (раз уж МФТИ уже посчитали) ВУЗа?

Я помню как получали выговоры начальники, принявшие к себе студентов из Тулы или Иванова...

Ага, в тульское КБ Приборостроения туляков не брали под страхом строгого выговора с занесением в личное дело.

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!" © П.Ручечник

[Ky]

Но вот обвинение в том, что нехорошо относились к ученым или выделяли недостаточно на науку в стране, в которой оказалась четверть всех научных работников мира, это не идиотизм.
Это откровенная грязная клевета.

...или инфантильность.
Мамка, еле оправившись от тяжкой болезни, шатаясь, пошла пахать на двух работах, чтоб вместе с дитём с голоду не сдохнуть. Да еще и отрывала от своего куска, чтоб скопить сыну на велосипед.
А сын бъётся в истерике: "У меня самая плохая мама, хочу мотоцикл, как у сына Иван Иваныча"

[skroznik]

Отдельно о росте численности. Это как раз сталинское достижение, то что не нужно было российской науке и технике. ... Я не помню точной цифры, но сильно не ошибусь - у нас четверть всех инженеров мира. А сколько инженерных достижений мирового класса?
... Это тот самый сталинский вал позорного качества.

1. Не от каждого инженера требуются "достижения", задача инженера на производстве несколько иная...
2. Как Вы представляете индустриализацию страны и последующую работу производства без этого самого "сталинского вала" инженеров?
Хотя о чем я, индустриализация - это ж очередное преступление "кроваваго режыма"(tm)...

Вал как раз был не нужен. Достаточно было в десять раз меньше инженеров но нормального качества. Ну что бы ему хотя бы про тензор упругости не надо было рассказывать - чтобы он сам мог его посчитать и привести к диагональному виду. Задача это чисто инженерная.

Индустриализация была нужна "кровь из носа" - после большевицкого разгрома промышленности.

[Егорий]

Индустриализация была нужна "кровь из носа" - после большевицкого разгрома промышленности.

Ага, пока создавали ЦАГИ параллельно еще и громили промышленность. После разгрома общества, и государства, в котором абсолютное большинство населения было поставлено в положение быдла для обслуживания правящих полубогов.

Ведь создать институт для проверки идей Жуковского никому в голову не пришло до Революции.
И промышленное отставание РИ от западных стран на протяжении всего 19 века это факт.
И то что большевики создали к 1940 году промышленность о которой Россия до революции и мечтать не могла, тоже факт.

Довели страну до развала не большевики, так что в смерти того государства и его промышленности обвинения совершенно надуманны. И специально промышленность они не разрушали, а восстановили после Гражданской войны именно ее в первую очередь.

Для чего в первую очередь был реализован план ГОЭРЛО, без которого создание промышленности просто не было возможным.
Антикоммунисты же уничтожили значительно больше чем погибло во время Гражданской войны и восстанавливать это придется многим поколениям, если не добьют осколки страну окончательно.

[V_V_V]

после большевицкого разгрома промышленности.

Это Вы кому пишете - тернопольской школоте? Остальные не поверят, они ещё умеют читать.