Продолжим тему о человеколюбии Сталина
Один из лично подписанных И. Сталиным приказов о расстреле. Этот приказ касается 6600 человек, что превышает число всех уничтоженных борцов против царского режима до большевистского переворота.
А вообще Джуга лично подписал приказы о расстреле свыше 44 000 человек.
Не подумайте что фашистов или поляков.
trololo68 (21.11.2010)
Товарищ Сталин, вы большой ученый
В языкознаниях познавший толк,
А я простой советский заключенный
И мой товарищ серый брянский волк.
За что сижу, я сам про то не знаю,
Но прокуроры, видимо, правы.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке вы.
В чужих краях мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе.
Но верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры грубы и глупы.
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.
Я вижу вас как вы в спортивной кепке
И в кителе спешите на парад.
Мы рубим лес, а сталинские щепки,
Как брызги во все стороны летят.
Мы наш нелегкий крест несем задаром,
Морозом дымным и в тоске дождей.
И как деревья валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы тут из искры раздували пламя.
Спасибо вам, я греюсь у костра.
Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был левым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова.
Просил в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин.
И пусть в тюрьме придется сдохнуть мне.
Я верю - будет больше чугуна и стали
На душу населения в стране.
Свою глупость вам вовсе необязательно демонстрировать прилюдно.Сообщение от kordah
Ну и что что приговор ,а на основании чьих показаний осудили Кононова?
Теперь Стаханова заклеймили ,а он чем вам не угодил? Вы что с ним пили ? Или к вам опять подкатил какой то Кондратьев№2?
ЗЫ Кстати если уж зацепили тему Матросова ,то дайте ссылку на статью где этот фронтовик-писатель Кондратьев написал , что Матросов был штрафником .
Была когда то дискуссия в инете : не верьте лиди что на фотографии подлинный донос написанный на заключённых рукой Солженицена в лагере ,это фальшивка .
А почему trololo68 тут надо безапеляционно верить в штрафника Матросова ?
Я поищу ссылку на Кондратьева. Обещаю.
Но еще раз. Конкретно про Матросова не столь важно штрафник он или нет. Сам факт бросания на амбразуру это тупизм. Оправдание неумения воевать, нехватки боеприпасов или артиллерии. Вообще пренебрежение к жизни солдата.
Это мое личное мнение.
И уж тем более это не сравнивается с героизмом Леонова. Человека добровольно идущего исследовать неизвестное доселе человечеству.
Это несравнимые вещи. Те кто в скором будущем полетят в неизвестность на Марс, будут такими же героями.
или ситуативное действие.
Тупизм или не тупизм, можно понять лишь оказавшись в подобных условиях. И не в кино, а на самом деле.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Аргументация - блеск!!!
Спившийся ( в реальности !!!!) собирательный образ - это просто шедевр идиотизма.
Это - героизм. Личный. Который невозможно превзойти. Потому что одна жизнь (своя) отдается ради спасения многих жизней (не своих). Это настоящая жертвенность, начисто лишенная эгоизма.
Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Александры Матросовы, Леоновы... - ерунда все это. Ситуативная.
Вот подписывать расстрельные списки ежеднено - на 44 000 человек - вот где величие духа!
Fil (21.11.2010), Негра (21.11.2010), Олег из Донецка (21.11.2010)
Извините не дано. Злин вот в соседней ветке хороший пример привел. Там речь шла о тех кто под танки попал в Москве 1991 во время путча.
Вы получается их героями считаете. А я вот считаю идиотами. Ибо как Злин верно заметил на танк голыми руками бросаться может только идиот.
Так же и с "закрытием дзота туловищем"
Кажется я вас все-таки понял.Это - героизм. Личный. Который невозможно превзойти. Потому что одна жизнь (своя) отдается ради спасения многих жизней (не своих). Это настоящая жертвенность, начисто лишенная эгоизма.
Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...
Надо вообще прекратить выпуск танков и прочих боевых игрушек, дабы наш народ еще в большей степени мог проявить свою высочайшую жертвенность и окончательно извести в себе чуство эгоизма. Правильно?
Надо перестать смешивать мягкое с теплым. А то все время ДЕРЬМО получается.
Блин, взрослый человек... ученый... Тьфу!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (21.11.2010), Ky (21.11.2010), postes (21.11.2010), Valtapan (22.11.2010), Олег из Донецка (21.11.2010)
А вот моя учительница истории не плевалась. И ее муж тоже. Он был героем Советского Союза и похоронен на алее славы в центре Днепропетровска. Школа наша была совсем рядышком с тем местом. Когда мы их спрашивали об Александре Матросове, памятник которому стоит в конце той же алеии славы, они рассказывали нам, что дело до конца не изучено и вряд ли такое уже будет возможно.Надо перестать смешивать мягкое с теплым. А то все время ДЕРЬМО получается.
Блин, взрослый человек... ученый... Тьфу!
А вы взяли и записали его в список НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЕННОСТИ.
Вашими устами глаголит история?
стил , хватит срать что тупизм , а что нет , если б греческая армия состояла вся из таких как ты , то десяток-другой турок захватили б Грецию за пол-часа...
задача солдата - победить в войне , неважно чем , камнем пулемётом палкой или ракетой , он выполнил свой ДОЛГ и если б ты воевал рядом с Матросовым , то не сомневаюсь что ты б сидел в окопе и дристал от страха...
а сейчас ты срешь на его могилу , ты тля интернетная срешь на могилу героя...
дожился форум Богдан...
Александр Матвеевич Матросов родился в 1924 году в Днепропетровске. Член ВЛКСМ с 1942 года. Погиб в феврале 1943 года около деревни Чернушки Локнянского района Псковской области. Посмертно присвоено звание Герой Советского Союза. Потерявший в детстве родителей, Матросов воспитывался в Ивановском детдоме Ульяновской области и в трудовой детской колонии в городе Уфе. В октябре 1942 года был призван в армию и направлен курсантом в пехотное училище. В ноябре 1942-го добровольно отправился на фронт и был зачислен рядовым в 254-й гвардейский стрелковый полк 56-й гвардейской стрелковой дивизии (Калининский фронт). 23 февраля 1943 года в бою за деревню Чернушки прорвался к вражескому дзоту и, закрыв своим телом амбразуру, пожертвовал собой, чтобы обеспечить успех своему подразделению. 8 сентября 1943 года имя Матросова было присвоено 254-му полку с зачислением погибшего героя навечно в списки 1-й роты полка. В Уфе герою поставлен памятник.
Можно сомневаться в официальной советской версии событий истории Великой Отечественной войны.
Можно до хрипоты спорить, что бывает с человеческим телом, когда оно наваливается на стреляющий крупнокалиберный пулемет. Но очевидно одно - имена Николая Гастелло, Зои Космодемьянской, Александра Матросова и других никогда не прижились бы в массовом сознании советских людей (особенно тех, которые сами прошли через войну), если бы не воплощали собой нечто очень важное - возможно, именно то, что помогло Красной армии выдержать натиск гитлеровцев в 1941 и 1942 годах и дойти до Берлина в 1945 году.
Dum spiro spero
Я , Евгений, по крайней мере в этой армии отслужил, а не косил как ты.
Во вторых не дай Бог оказаться на войне. В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.
Прометей!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
да , я не служил , почему - не твоё дело. Со вторым согласен. Третье - если опираться на эпос ,то можно легко сойти за сумасшедшего. Эпос и история - разные вещи и подвиг Матросова - не единичный.. В пятых - у вас не было амбразуры , которую нужно было закрыть своим телом...Я , Евгений, по крайней мере в этой армии отслужил, а не косил как ты.
Во вторых не дай Бог оказаться на войне. В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.
Dum spiro spero
Это не величие духа, а тяжкая ноша. И Сталин ее на себя взял не ради обогащения, а ради блага страны. Надо еще посмотреть кто в списках.
Что ж всю страну не пострелял ради блага страны?
Говорите Сталин на себя ношу взял?... - его просил кто-нибудь? Другие отказались от этой ноши? Один Сталин не отказался?
Да ради бога - вот, например
Возмите к примеру Бабеля - за что?
.
Береги свою драгоценную шкурку, циник!
Или напомнить тебе сюжеты из Священного Писания?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Троцкий лучше был бы? Или Керенский? Может Колчак был бы царем- ангелом? Кто?
Троцкого и Керенского в списках не было.
Вы кажется просили списки?
Вот и поясните конкретно по конкретной фамилии.
Добавлю. Ладно Бабеля. А вот его билблиотеку богатейшую для чего уничтожили?
Негра, когда вы поймете что человеческая жизнь дороже любой амбразуры.
Мозги у человека воспитывать надо - амбразура после этого падет легко и непринужденно.
А не как в детских домах - заучивать наизуить "когда нас в бой пошлет товарищ Сталин".
trololo68 (21.11.2010)
Да. Дороже. И чтобы Вы тут могли всякую дрянь писать, "матросовы" свои "дорогие человеческие жизни" на амбразуры положили.
За нас с Вами.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Против Матросова ничего не имею.Да. Дороже. И чтобы Вы тут могли всякую дрянь писать, "матросовы" свои "дорогие человеческие жизни" на амбразуры положили.
За нас с Вами.
Я против тех кто воспитывал в духе "когда нас в бой пошлет товарищ сталин".
А то мудрый и великий на парадах красовался - а когда катастрофа 41 года случилась - так сразу "братья и сестры", Матросовыми свои дыры "гениальности" затыкали.
Матросов герой, на их костях спасена наша страна, а те кто ими свои дыры затыкали - подлецы - в первую очередь - Джуга.
мда, Николай.... Ты мне напомнил академика Сахарова , который с трибуны Верховного Совета в конце 80-х оплёвывал армию , и солдаты и офицеры , честно исполнявшие свой долг стиснув зубы молчали ... Все солдаты Красной и Советской армии очень ценили человеческую жизнь и именно это позволило дойти до Берлина в 45...
как говорил герой Л. Быкова в х\ф " В бой идут одни старики " - " с любовью" (с)
Последний раз редактировалось OUTCAST; 21.11.2010 в 16:33.
Dum spiro spero
postes (21.11.2010)
Не надо мешать в кучу Джугу, Сахарова, солдат Красной Армии и художественные фильмы. Проще будет разбираться.мда, Николай.... Ты мне напомнил академика Сахарова , который с трибуны Верховного Совета в конце 80-х оплёвывал армию , и солдаты и офицеры , честно исполнявшие свой долг стиснув зубы молчали ... Все солдаты Красной и Советской армии очень ценили человеческую жизнь и именно это позволило дойти до Берлина в 45...
как говорил герой Л. Быкова в х\ф " В бой идут одни старики " - " с любовью" (с)
Вы хорошо знаете Сахарова? Вы хотя бы тысячную долю для армии сделали от того вклада что сделал Сахаров? Cахаров армию не оплевывал. А если бы и захотел это сделать - то имел на это полное право - как один из ключевых создателей ее мощи.
ИМХО про Сталина.
Николай , предупреждаю , я не фанат Сталина и не его противник . Сталин - историческая фигура , которая не дала развалится России , расширила территории и победила в войне.
Итак , от тебя и еще многих , у которых твоя позиция, я часто слышу такие слова " огромную цену заплатили за коллективизацию , за Победу" , мой к тебе вопрос ( это кощунство , но другого выхода нет) - КАКАЯ ЦЕНА ДЛЯ ТЕБЯ ПРИЕМЛЕМА ?
по поводу репрессий . да , они были , да , вина Сталина в этом есть , но !!!! был ли у него другой выход ? по-моему нет. Предложи свой выход , если б ты оказался на месте Сталина в 30-е , учитывая внутреннее и внешнее положение СССР.
Первое в мире государство рабочих и крестьян находится в окружении соседей , которые явно ненавидят СССР , а не так , как сегодня многие типо друзья. По всей Европе победным маршем проходит идея национализма-фашизма. Германия, Италия,Болгария,Румыния ... продолжить ? неужели не было шпионов , саботажников и диверсантов ? были , валом. То , что невиновные были , я согласен. Очистить аппарвт после революции нужно было , Троцкий и Бухарин - разрушители , но не созидатели. Чичерин , Плеханов, Антонов -Овсеенко - можно только предположить , что произошло бы с СССР, стань они во главе.
Сделать рывок от сохи к станку, КАКОВА ЦЕНА ? если во второй половине 30-х мы уже выпускали свои трактора и не закупали за рубежом.Что бы выжить в то время стране нужны были четкие цели и графики. Ценность отдельного индивидуума была сведена к минимуму, поскольку на карте было выживание самой страны и дальнейших поколений. Человеколюбие тогда не просматривалось ни у одной демократической страны. Американцы своими законами конгрегации загнали негров под плинтус, индейцев - в резервации. Англичане отказались принимать корабли с евреями-беженцами из Европы и потом они все сгорели в Освенциме и Дахау.Остальные страны с радостью делегировали своих соотечественников в дивизии СС. Как встарь нам опять пришлось выдерживать натиск просвещения от европейцев... И кто знает , если б не оказалось Сталина на том промежутке времени , были б сейчас Российская Федерация, Белоруссия и Украина ? Задай себе, Николай этот вопрос и ответь честно , не мне - себе.
возможно несколько сумбурно но думаю моя мысль понятна .
Dum spiro spero
Прежде всего не уничтожать свой народ, в первую очередь лучших его представителей - вот это я сделал бы точно. При наличии этого - даже если бы мне не по нраву были остальные его методы - я бы принял его методы.
Выше ты спрашивал КАКАЯ ЦЕНА ДЛЯ МЕНЯ ПРИЕМЛЕМА? Ответ на этот вопрос следует из сказанного. За свободу своего народа можно и нужно заплатить любую цену - за вычетом собственного его уничтожения своими собственными преступлениями.
Я ответил на твой вопрос?
OUTCAST (22.11.2010)
Мне восхваления Ауткаста напомнили другую страну того же периода.
Армия ограничена, флота нет, танков нет, территории отобраны. Страна в непрерывном политическом и экономическом кризисе. Кругом враги, страны которые ненавидят нас. Даже вшивые поляки издеваются. Банкиры грабят народ.
НУ ЧТО ЖЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ ГИТЛЕРУ????
Читать полностью (считающие себя и так самыми умными могут не беспокоиться):Уважаемый читатель! Представьте себе, что вы пришли в библиотеку самой обычной британской школы где-нибудь в Суррее или Девоншире, сняли с полки учебник по истории Англии, открыли страницу, посвященную буржуазной революции XVII века и прочитали о предводителе парламентской партии Оливере Кромвеле нечто наподобие:
«Оливер Кромвель, лорд-генерал и лорд-протектор Англии, Шотландии и Ирландии, известен тем, что являлся одним из самых кровавых диктаторов в британской истории. В эпоху его тоталитарного правления беспощадно подавлялись права и свободы человека, проводились массовые чистки по религиозно-конфессиональному признаку. Кромвель развязал кровавую гражданскую войну, в результате которой погибло более 100000 человек, (Вся Англия 4млн, Лондон 200тыс, любой другой город - менее 20тыс --Ку) не гнушался коррупцией и подкупом (шотландцы выдали бежавшего к ним законного короля Карла I за крупную взятку, полученную от лорда-протектора). В результате бесчеловечных репрессий развязанных диктатором против роялистской партии многие англичане были казнены и упрятаны в тюрьму, немногим выжившим удалось бежать за границу. Одним из итогов антидемократических действий Кромвеля был жестокий разгон парламента в 1653 году и введение военной диктатуры с разделом королевства на 11 военных округов. После смерти Кромвеля, как и во многих тоталитарных государствах, власть была передана его сыну Ричарду».
Что же мы подумаем о лорде-протекторе Оливере Кромвеле, прочитав такой текст? Как минимум удивимся тому факту, что памятник тирану и палачу стоит в центре Лондона в Вестминстере. Можно еще устроить митинг протеста и потребовать снести статую, созвать научную конференцию, на которой множество историков и политиков вынесут осуждающий вердикт черной кромвелевской эпохе, ну и в финале любой свободно мыслящий человек, обладающий демократическими убеждениями, вправе потребовать в судебном порядке запретить любые упоминание о диктаторе, пролившем реки крови.
Возможно ли издание подобного учебника в современной Британии? Ответ прост: не просто невозможно, а категорически исключено. Вышеприведенный отрывок крайне необъективен и политически ангажирован, где общеизвестные факты (роспуск парламента, казнь короля, военное положение, гонения на католическое меньшинство и так далее) поданы в негативном свете, без разностороннего исследования причин побудивших лорда-протектора действовать именно так, а не иначе. То же самое с примененными ярлыками и эпитетами — «тиран», «диктатура», «репрессии» или «тоталитаризм». Очень просто назвать исторического персонажа диктатором, гораздо сложнее понять, необходима была в той исторической ситуации диктатура или, может быть, после крушения раннедемократических институтов Англии 1600-х годов, это был единственный способ уберечь страну от анархии, беспорядков, а в итоге и развала? И, наверное, после подробного рассмотрения политических процессов той эпохи, стоит не просто воздержаться от разрушения памятника Кромвелю, а еще и положить цветы к его подножию?
................
Демонизация истории. Часть I.
....Часть II
....Часть III
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Ваши права
Ответить с цитированием
