Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

[kordah]

Ткаченко писал:Не надо мешать в кучу Джугу, Сахарова, солдат Красной Армии и художественные фильмы. Проще будет разбираться.
Вы хорошо знаете Сахарова? Вы хотя бы тысячную долю для армии сделали от того вклада что сделал Сахаров? Cахаров армию не оплевывал. А если бы и захотел это сделать - то имел на это полное право - как один из ключевых создателей ее мощи.

Как дошёл до этой глупости -на мой взгляд от вас ,так сразу захотелось сказать ,что вы не правы ,т.е. мощь Советской армии никогда не определялась лишь термоядерной бомбой Сахарова , так как и небыл ключевым Сахаров в своём деле , если бы небыло достижений группы Курчатова или тех кто притащил "заготовки " с Германии полсе войны.

Конечно вас физтеховских понять тяжело ,но выскажитесь просто и своими словами более конкретно и обстоятельно об тех кто по вашему мнению из советских учёных сдержал мир от краха т.е. защитил СССР и когда это произошло?

[skroznik]

Как дошёл до этой глупости -на мой взгляд от вас ,так сразу захотелось сказать ,что вы не правы ,т.е. мощь Советской армии никогда не определялась лишь термоядерной бомбой Сахарова , так как и небыл ключевым Сахаров в своём деле , если бы небыло достижений группы Курчатова или тех кто притащил "заготовки " с Германии полсе войны.

Конечно вас физтеховских понять тяжело ,но выскажитесь просто и своими словами более конкретно и обстоятельно об тех кто по вашему мнению из советских учёных сдержал мир от краха т.е. защитил СССР и когда это произошло?

Какие же достижения группы Курчатова и "железок" из Германии легли в основу сахаровской H-бомбы? Просветите пожалуйста...
Заодно приоткроете нам завесу о том что такое "группа Курчатова"?

[OUTCAST]

по поводу репрессий . да , они были , да , вина Сталина в этом есть , но !!!! был ли у него другой выход ? по-моему нет. Предложи свой выход , если б ты оказался на месте Сталина в 30-е , учитывая внутреннее и внешнее положение СССР.

Прежде всего не уничтожать свой народ, в первую очередь лучших его представителей - вот это я сделал бы точно. При наличии этого - даже если бы мне не по нраву были остальные его методы - я бы принял его методы.
Выше ты спрашивал КАКАЯ ЦЕНА ДЛЯ МЕНЯ ПРИЕМЛЕМА? Ответ на этот вопрос следует из сказанного. За свободу своего народа можно и нужно заплатить любую цену - за вычетом собственного его уничтожения своими собственными преступлениями.
Я ответил на твой вопрос?

в принципе ответил , но туманно и размыто... насчет лучших - очень спорно , например Тухачевский..

Мне восхваления Ауткаста напомнили другую страну того же периода.

Армия ограничена, флота нет, танков нет, территории отобраны. Страна в непрерывном политическом и экономическом кризисе. Кругом враги, страны которые ненавидят нас. Даже вшивые поляки издеваются. Банкиры грабят народ.
НУ ЧТО ЖЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ ГИТЛЕРУ????

Стил , один историк как то сказал замечательную фразу по этому поводу " можно было б убить Гитлера , можно было б убить десяток гитлеров , но это б не остановило грохот кованных сапог по брусчатке Европы" и в этом я с ним абсолютно согласен.

[skroznik]

в принципе ответил , но туманно и размыто... насчет лучших - очень спорно , например Тухачевский..

Женя - среди уничтоженных находились и члены большевистской верхушки - тут нет ничего удивительного - принцип устройства большевицкой партии - самопожирание через кровавую поруку - это у большевиков неизбежно - в противном случае уничтожить такое количество собственного народа нормальному человеку просто невозможно.
Но эта малая часть - основная масса - обычный простой народ, наши русские, которые всегда удивляли мир своими талантами. В этом трагедия сталинского террора - под топор шли лучшие представители простого народа - это сказалось через два поколения - талантов стало резко меньше. Добавьте сюда еще войну, которая соизмерима по потерям со сталинским террором - я вообще удивляюсь что русский народ еще существует. Хотя... биологи всего мира говорят что в мире есть две доминанты генетические среди наций - одна из них - русская.
Похоже даже большевикам и двум мировым войнам не удалось уничтожить русский генотип.
Ну и потом - Женя, в политике нет абсолютных понятий как в точных науках...

PS Следует особняком добавить нынешнее российское время. Я имею в виду приведенный выше тезис о самопожирании. Нынче он настолько видоизменился что кажется абсолютно неприемлимым. Хотя у власти по-прежнему стоит большевицкая партия. Но она поняла - стрелять как раньше даже в собственной стране нельзя - настолько сильно изменился мир. И вот посмотри - вообще не стреляют - а население падает... - куда там сталинским темпам. Но самоуничтожение нации через большевизм продолжается. Количество перешло в качество и наоборот. Неизменны пока только выкормыши большевизма у власти в России. Раковая это опухоль или болезнь удастся вылечить - покажет уже совсем недалекое будущее.

[glava]

Мне восхваления Ауткаста напомнили другую страну того же периода.

Армия ограничена, флота нет, танков нет, территории отобраны. Страна в непрерывном политическом и экономическом кризисе. Кругом враги, страны которые ненавидят нас. Даже вшивые поляки издеваются. Банкиры грабят народ.
НУ ЧТО ЖЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ ГИТЛЕРУ????

Не было бы Гитлера - был бы Рэм со товарищи.
Или - тот же Геринг.

[trololo68]

Мне восхваления Ауткаста напомнили другую страну того же периода.

Армия ограничена, флота нет, танков нет, территории отобраны. Страна в непрерывном политическом и экономическом кризисе. Кругом враги, страны которые ненавидят нас. Даже вшивые поляки издеваются. Банкиры грабят народ.
НУ ЧТО ЖЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ ГИТЛЕРУ????

Не было бы Гитлера - был бы Рэм со товарищи.
Или - тот же Геринг.

БЕз сомнения. И так же закончили бы крахом. Вопрос в том что немцы выводы сделали давно поэтому живут хорошо. А кое кто все по кругу ходит и рефлексирует вооот бы Сталина нам!!! Он бы порядок навел!

[OUTCAST]

Памятник Александру Матросову в Днепропетровске.
Музей превратили в магазин и офисы....
Гореть им всем в аду, сукам.....

[OUTCAST]

дубль

[OUTCAST]

в 41 , в самые тяжелые дни под Москвой Сталину посоветовали отправить на передовую его полк охраны , на что он ответил , что когда придёт время он сам поведёт его в бой....

[skroznik]

в 41 , в самые тяжелые дни под Москвой Сталину посоветовали отправить на передовую его полк охраны , на что он ответил , что когда придёт время он сам поведёт его в бой....

А еще он заверял всех что будет бить врага на его территории...

[trololo68]

Подмена понятий. Ибо то что было приемлемо в времена Кромвеля, совершенно неприемлемо во времена Сталина.

Да и Кромвеля если мне память не изменяет, благодарные потомки выкопали из могилы и всячески измывались над трупом.

[Ky]

Подмена понятий.

О!
Один самый умный уже объявился, далее предисловия "ниасилил".

ЗЫЖ нынешние "благодарные потомки" труп Сталина не трогают, предпочитая глумиться над его бестелесным призраком. Впрочем, невелика разница.

[griff80]

Ткаченко, Вы еще раз подтвердили что Вы кухонный антилихент, который понятия не имеет о предмете, но который "все знает". Это о Вашем посте насчет амбразур и развития мышления. Матросов пожертвовал собой ради товарищей, он обеспечил дальнейшее наступление своего подразделения, СВОЕЙ жизнью обеспечил. А Вы тут втираете про "слезинку ребенка". Про говновбросы Стила я промолчу.

[griff80]

Насчет времен Кромвеля и Сталина- вы также и на Ивана Грозного бочку катите, хотя уж в те времена методы Грозного были типичны, но тиран то Грозный, а остальные европейские монархи ангелы во плоти. Как так?

[griff80]

Насчет мешать в кучу- Егорий правильно писал, что без жертв коллективизации не было бы промышленности, все что сейчас есть, это достигнуто за счет тех жертв, и нельзя было подругому. Ткаченко, попробуйте поуправлять коллективом человек 10, интересно, обойдетесь ли вы без "репрессий" в виде лишения премий, увольнения и тд и тп.

[skroznik]

...

[BWolF]

...

Что ж так быстро стёрли? Скромность замучала?

А ничего, что те, кого Вы изгнали, управляя многотысячным коллективом, могли строить какие-то планы даже не улучшения своей жизни, а развития науки?

[OUTCAST]

Николай, уже поздно , перенесём дискуссию на завтра. Договорились ?

[skroznik]

Николай, уже поздно , перенесём дискуссию на завтра. Договорились ?

ОК.

[serge]

Поэтому ответом на твой вопрос - какая альтернатива? - есть ЭВОЛЮЦИЯ в развитии общества.

не подскажешь, какие из развитых стран дошли до нынешней ОЭФ путем ЭВОЛЮЦИИ?

[skroznik]

Поэтому ответом на твой вопрос - какая альтернатива? - есть ЭВОЛЮЦИЯ в развитии общества.

не подскажешь, какие из развитых стран дошли до нынешней ОЭФ путем ЭВОЛЮЦИИ?

Из сказанного выше следует однозначно - никто из развитых стран не дошел к нынешнему состоянию без революций.
Но правильные выводы из прошедших революций (в первую очередь из российской) они сделали - они революции остановили - революция сейчас невозможна ни в одной развитой стране мира.
И только в России - носителе большевизма - такая возможность сохраняется.

[Найтли]

Ого..
Смело и безапелляционно...

[griff80]

А хуле там, "Империя Зла" как никак. Положение обязывает.

[Юрист]

Буду краток. Заебали!!!
Оставьте Иосифа Виссарионовича и всех прочих в покое, и посмотрите что вокруг. Потом сравните.
И сравнивайте не возможность приобретения бытовой техники и прочего, а базовые возможности человека. Сравните того же Сталина и современных политиков-временщиков.
Понимаете ли, в чём принцип устойчивости ЛЮБОГО государства? Всё будет, если государство будет уважать своих граждан, и граждане тогда будут подвиги за это государство совершать. При Сталине государство своих граждан уважало. Настолько, насколько тогда это было возможно в том мире. Сейчас мир - другой. Уважение к гражданам в СССР кончилось, по сути, вместе со смертью Сталина. Дальнейшее разложение партии, ставшей единой руководящей и направляющей, не могла не сказаться на игнорировании мнения непартийных в государственной жизни. Ну и получили в итоге то, что получили....
США стала сверхдержавой не потому, что "грабила весь мир", а потому, что уважала своих граждан. И граждане ей платили тем же. Могу напомнить, что захват советского корабля в "застойное время" на Тайване стал возможен только тогда, когда там знали, на государственном уровне, что ответных санкций не последует. И были правы. Не последовало. Рискну предположить, что при Иосифе Виссарионовиче ро это даже думать бы побоялись, трезво осознавая, что после такого цирка возможны любые меры. И корабли США, кстати, самые отмороженные террористы-пираты не захватывают. Как вы думаете, почему? Да только потому, что потом от напалма не отмоются по своим джунглям....

[zlin]

Понимаете ли, в чём принцип устойчивости ЛЮБОГО государства? Всё будет, если государство будет уважать своих граждан, и граждане тогда будут подвиги за это государство совершать. При Сталине государство своих граждан уважало. Настолько, насколько тогда это было возможно в том мире. Сейчас мир - другой. Уважение к гражданам в СССР кончилось, по сути, вместе со смертью Сталина. Дальнейшее разложение партии, ставшей единой руководящей и направляющей, не могла не сказаться на игнорировании мнения непартийных в государственной жизни. Ну и получили в итоге то, что получили....

вот он, ключик.
никакая пропаганда не заменит уважения государства к своим гражданам
а нет такового-нет и соответствующего отношения граждан к государству.
отдельные группы дрочеров не в счет, вся их дрочка сдуется, когда им потребуется помощь государства (по закону положенная), а они будут в лучшем случае проигнорированы, а в худшем посланы в хуй

[skroznik]

Буду краток. Заебали!!!
При Сталине государство своих граждан уважало.

Особенно это уважение проявилось в громадном количестве лагерей от Бреста до Камчатки.
Я понимаю так, что тебе как юристу, это представляется высшей степенью уважения к гражданам? Правильно?

Заeбали - всех в лагеря!!!

И чарочку за здоровье уважаемых граждан...

PS Ну ладно - подпевал тут у тебя много. Буду позже. Захочешь поговорить - приходи на Приморский.

[trololo68]

Так и в Голландии такие же процессы. Читал недавнее интервью Шпигелю их нац политика? Тот вообще предлагает ислам запретить. И у него уже третья по симпатиям партия в Голландии.

Фишка в том что немцы, австрийцы и прочи и из этого сделают выводы и отряхнут накипь мусульманскую когда время придет. Потому что историю изучают. Потому что в своей истории черное называют черным, а белое белым.

[glava]

Так и в Голландии такие же процессы. Читал недавнее интервью Шпигелю их нац политика? Тот вообще предлагает ислам запретить. И у него уже третья по симпатиям партия в Голландии.

Фишка в том что немцы, австрийцы и прочи и из этого сделают выводы и отряхнут накипь мусульманскую когда время придет.

Правда?
А как можно справится бескровно с мусульманской экспансией?
Если такой способ есть - и ты его знаешь,то Израиль его у тебя купил бы.

Потому что историю изучают. Потому что в своей истории черное называют черным, а белое белым.

Ну ,изучают они историю.

Негодяй Гитлер, всенародно избранный, уничтожил демократию,восстановил экономику, всех подмял ,пошел на Россию и ему свернула шею Америка

Вывод- демократию к ногтю,цыган- туда же- тока с Россией и Америкой не воюем.

[trololo68]

Хочешь стебаться - стебись. А мусульмане высылаются из страны на раз два. Те кто граждане платки не носят, баранов на площадях не режут. И вообще ведут себя хорошо. У них дети в школы ходят.

[glava]

Хочешь стебаться - стебись. А мусульмане высылаются из страны на раз два. Те кто граждане платки не носят, баранов на площадях не режут. И вообще ведут себя хорошо. У них дети в школы ходят.

Я не стебусь.
Я -огорчаюсь.

скорее всего ,мы станем в ближайшие 10 лет свидетелями возрождения в Европе нацизма как ответной реакции на мусульманские кварталы.
И эта последняя вспышка поглотит последние силы Европы как этноса.

Вот тогда и наступит - конец Европы.

[Найтли]

Вот тогда и наступит - конец Европы.

кажись перспектива, что Европу в очередной раз будет спасать Россия....более жизнеспособна.

[trololo68]

Вот тогда и наступит - конец Европы.

кажись перспектива, что Европу в очередной раз будет спасать Россия....более жизнеспособна.

А когда были предыдущие разы???

[Найтли]

От не надо вестись на подначки!!! Я всё время на этом настаиваю.

и сама же ведешься))

А когда были предыдущие разы???

Забыли?
Ну...я по понедельникам не подаю...сами вспоминайте)