Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

[trololo68]

Я поищу ссылку на Кондратьева. Обещаю.

Но еще раз. Конкретно про Матросова не столь важно штрафник он или нет. Сам факт бросания на амбразуру это тупизм. Оправдание неумения воевать, нехватки боеприпасов или артиллерии. Вообще пренебрежение к жизни солдата.

Это мое личное мнение.

И уж тем более это не сравнивается с героизмом Леонова. Человека добровольно идущего исследовать неизвестное доселе человечеству.

Это несравнимые вещи. Те кто в скором будущем полетят в неизвестность на Марс, будут такими же героями.

[Regel]

Сам факт бросания на амбразуру это тупизм.

или ситуативное действие.

Тупизм или не тупизм, можно понять лишь оказавшись в подобных условиях. И не в кино, а на самом деле.

[Негра]

образ собирательный и что там было на самом деле никто не знает. Это как Стаханов. Кстати Стаханов спился.

Аргументация - блеск!!!
Спившийся ( в реальности !!!!) собирательный образ - это просто шедевр идиотизма.

Сам факт бросания на амбразуру это тупизм

Это - героизм. Личный. Который невозможно превзойти. Потому что одна жизнь (своя) отдается ради спасения многих жизней (не своих). Это настоящая жертвенность, начисто лишенная эгоизма.
Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...

[skroznik]

Александры Матросовы, Леоновы... - ерунда все это. Ситуативная.
Вот подписывать расстрельные списки ежеднено - на 44 000 человек - вот где величие духа!

[trololo68]

Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...

Извините не дано. Злин вот в соседней ветке хороший пример привел. Там речь шла о тех кто под танки попал в Москве 1991 во время путча.

Вы получается их героями считаете. А я вот считаю идиотами. Ибо как Злин верно заметил на танк голыми руками бросаться может только идиот.

Так же и с "закрытием дзота туловищем"

[skroznik]

Сам факт бросания на амбразуру это тупизм

Это - героизм. Личный. Который невозможно превзойти. Потому что одна жизнь (своя) отдается ради спасения многих жизней (не своих). Это настоящая жертвенность, начисто лишенная эгоизма.
Впрочем, некоторым, этого понять, видимо, не дано...

Кажется я вас все-таки понял.
Надо вообще прекратить выпуск танков и прочих боевых игрушек, дабы наш народ еще в большей степени мог проявить свою высочайшую жертвенность и окончательно извести в себе чуство эгоизма. Правильно?

[Негра]

Надо вообще прекратить выпуск танков и прочих боевых игрушек, дабы наш народ еще в большей степени мог проявить свою высочайшую жертвенность и окончательно извести в себе чуство эгоизма. Правильно?

Надо перестать смешивать мягкое с теплым. А то все время ДЕРЬМО получается.

Блин, взрослый человек... ученый... Тьфу!

[skroznik]

Надо вообще прекратить выпуск танков и прочих боевых игрушек, дабы наш народ еще в большей степени мог проявить свою высочайшую жертвенность и окончательно извести в себе чуство эгоизма. Правильно?

Надо перестать смешивать мягкое с теплым. А то все время ДЕРЬМО получается.

Блин, взрослый человек... ученый... Тьфу!

А вот моя учительница истории не плевалась. И ее муж тоже. Он был героем Советского Союза и похоронен на алее славы в центре Днепропетровска. Школа наша была совсем рядышком с тем местом. Когда мы их спрашивали об Александре Матросове, памятник которому стоит в конце той же алеии славы, они рассказывали нам, что дело до конца не изучено и вряд ли такое уже будет возможно.
А вы взяли и записали его в список НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЕННОСТИ.
Вашими устами глаголит история?

[Негра]

А вы взяли и записали его в список НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЕННОСТИ.

Вы невнимательны. Не его персонально.

Сам факт бросания на амбразуру

[OUTCAST]

Я поищу ссылку на Кондратьева. Обещаю.

Но еще раз. Конкретно про Матросова не столь важно штрафник он или нет. Сам факт бросания на амбразуру это тупизм. Оправдание неумения воевать, нехватки боеприпасов или артиллерии. Вообще пренебрежение к жизни солдата.

Это мое личное мнение.

И уж тем более это не сравнивается с героизмом Леонова. Человека добровольно идущего исследовать неизвестное доселе человечеству.

Это несравнимые вещи. Те кто в скором будущем полетят в неизвестность на Марс, будут такими же героями.

стил , хватит срать что тупизм , а что нет , если б греческая армия состояла вся из таких как ты , то десяток-другой турок захватили б Грецию за пол-часа...
задача солдата - победить в войне , неважно чем , камнем пулемётом палкой или ракетой , он выполнил свой ДОЛГ и если б ты воевал рядом с Матросовым , то не сомневаюсь что ты б сидел в окопе и дристал от страха...
а сейчас ты срешь на его могилу , ты тля интернетная срешь на могилу героя...
дожился форум Богдан...

Александр Матвеевич Матросов родился в 1924 году в Днепропетровске. Член ВЛКСМ с 1942 года. Погиб в феврале 1943 года около деревни Чернушки Локнянского района Псковской области. Посмертно присвоено звание Герой Советского Союза. Потерявший в детстве родителей, Матросов воспитывался в Ивановском детдоме Ульяновской области и в трудовой детской колонии в городе Уфе. В октябре 1942 года был призван в армию и направлен курсантом в пехотное училище. В ноябре 1942-го добровольно отправился на фронт и был зачислен рядовым в 254-й гвардейский стрелковый полк 56-й гвардейской стрелковой дивизии (Калининский фронт). 23 февраля 1943 года в бою за деревню Чернушки прорвался к вражескому дзоту и, закрыв своим телом амбразуру, пожертвовал собой, чтобы обеспечить успех своему подразделению. 8 сентября 1943 года имя Матросова было присвоено 254-му полку с зачислением погибшего героя навечно в списки 1-й роты полка. В Уфе герою поставлен памятник.
Можно сомневаться в официальной советской версии событий истории Великой Отечественной войны.
Можно до хрипоты спорить, что бывает с человеческим телом, когда оно наваливается на стреляющий крупнокалиберный пулемет. Но очевидно одно - имена Николая Гастелло, Зои Космодемьянской, Александра Матросова и других никогда не прижились бы в массовом сознании советских людей (особенно тех, которые сами прошли через войну), если бы не воплощали собой нечто очень важное - возможно, именно то, что помогло Красной армии выдержать натиск гитлеровцев в 1941 и 1942 годах и дойти до Берлина в 1945 году.

[trololo68]

стил , хватит срать что тупизм , а что нет , если б греческая армия состояла вся из таких как ты , то десяток-другой турок захватили б Грецию за пол-часа...
задача солдата - победить в войне , неважно чем , камнем пулемётом палкой или ракетой , он выполнил свой ДОЛГ и если б ты воевал рядом с Матросовым , то не сомневаюсь что ты б сидел в окопе и дристал от страха...
а сейчас ты срешь на его могилу , ты тля интернетная срешь на могилу героя...
дожился форум Богдан...

Я , Евгений, по крайней мере в этой армии отслужил, а не косил как ты.

Во вторых не дай Бог оказаться на войне. В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.

[Негра]

В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.

Прометей!!!

[OUTCAST]

стил , хватит срать что тупизм , а что нет , если б греческая армия состояла вся из таких как ты , то десяток-другой турок захватили б Грецию за пол-часа...
задача солдата - победить в войне , неважно чем , камнем пулемётом палкой или ракетой , он выполнил свой ДОЛГ и если б ты воевал рядом с Матросовым , то не сомневаюсь что ты б сидел в окопе и дристал от страха...
а сейчас ты срешь на его могилу , ты тля интернетная срешь на могилу героя...
дожился форум Богдан...

Я , Евгений, по крайней мере в этой армии отслужил, а не косил как ты.

Во вторых не дай Бог оказаться на войне. В третьих в греческом эпосе нет ни единого факта бросания на амбразуры.

да , я не служил , почему - не твоё дело. Со вторым согласен. Третье - если опираться на эпос ,то можно легко сойти за сумасшедшего. Эпос и история - разные вещи и подвиг Матросова - не единичный.. В пятых - у вас не было амбразуры , которую нужно было закрыть своим телом...